[lordrolee]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 16:37

csakhogy ezen (ezt irtam, de ugy tunik nem jott at) NEM valtoztatna egy olyan torveny, ami a nagykert is ugyanugy felelosse tenne a kisker fele, ahogy a kiskert a fogyaszto fele. hiszen mar most is koteles (Ptk), ezen egy ujabb torveny miert segitene? min kene valtoztatni, hogy ne hajtsa el a kiskert? meg egy torvenyt hozni ez ugyben a Ptk alap rendelkezesein tul? mit?

(ugye jol latom, hogy ez a kerdes teljesen fuggetlen az "importor legyen a garancialis kotelezett" kerdeskortol? mert ha nem, akkor pontositani kene az allaspontodat!)

DE változna, hogyha a magyarországon elõször forgalomba hozót vagy pedig az adott gyártó magyarországi képviseletét/szervízhálózatát tennék felelõssé ha vmi gebasz van. Ha a nagyker szürkeimportot csinál, akkor õt, mert bevállalta, hogyha gáz van, akkor neki kell utánajárni a garinak, ha meg "tiszta" úton jött be az országba, akkor a magyarországi képviseletet/szervízhálózatot kell csesztetni. A viszkereseti dologgal meg mint kireskedõ kitörölhetem. Mint fentebb is írtuk, a kereskedelmi láncban a magyarországi elsõ forgalombahozóig simán vissza lehetne vezetni ezt a dolgot és törvinyleg vagy rendeletileg is szabályozni.
Mutass nekem egy olyan paragrafust, ami kimondja, hogy a nagykernek/importõrnek/szervíznek/márkaképviseletnek törekednie kell a 15 napos javításra a kerskedõvel szemben, amennyiben a termék a hivatalos disztribútori hálózaton keresztül jött be az országba.

Szerk: Az a baj, hogy ti a hagyományos nagykerként értelmezitek, mi pedig vagy az elsõ forgalomba hozót magyaroszágon vagy a hivatalos márkaképviselet és/vagy szervízhálózatot értjük rajta.
Egy hdd-nél pl nem várom én el a felelõsség átvállalását senkitõl sem, hisz az ehhez hasonló cumókat úgyis cserélik, max ha én rendelek egyet 14 nap után és odaadom csereként júzernek, akkor mondjuk a nagyker csak 1 héttel késõbb rendezi felém a sarát, ezzel nincs is baj, hisz ugyanúgy új terméket kapok, ergo pénzemnél vagyok. A problémás termékkör az a saját garleveles szervízgaros cumóknál van.

Szerk2: Lekopogom eddig még nem voltak ilyen gondjaink, mert a szervíz mindig készen volt (kisebb csúszásokkal néha) idõre a javítással.

Szerkesztette: lordrolee 2007. 08. 12. 15:55 -kor

[bogdan]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 16:48

Mutass nekem egy olyan paragrafust, ami kimondja, hogy a nagykernek/importõrnek/szervíznek/márkaképviseletnek törekednie kell a 15 napos javításra a kerskedõvel szemben, amennyiben a termék a hivatalos disztribútori hálózaton keresztül jött be az országba.

szerintem a Ptk es a Fogyasztovedelmi torveny egyuttesen pontosan ezt mondja ki.

mivel Neked, mint kereskedonek all a 15 napos kotelezettseg (a torekedesre), ezert termeszetszeru, hogy a lanc tobbi tagjara is all, hiszen a termeket mint viszontgarancialisat (vagy hogy kell ezt mondani) veszed meg. (erre irtatok, hogy keptelenseg perelni a nagykert, de hat pont ugyanugy keptelenseg marad akarhany torveny lenne hozva! ez a keptelenseg nem a torvenyek miatt fog remelhetoelg megszunni.)

tehat van ilyen a velemenyem szerint. es ezert irtam, hogy nekem ugy tunik, pontosan ezert nincs ertelme ujabb torvenyeket hozni ebben a kerdeskorben.

(a "legyen felelos CSAK az importor" egy masik kerdeskor, azt kulon kene vitatni, mert teljesen masrol szol. ott mas problemak merultek fel, azokat kulon irtam le!)

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 12. 16:05 -kor

[nyunyu]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 17:03

mivel Neked, mint kereskedonek all a 15 napos kotelezettseg (a torekedesre), ezert termeszetszeru, hogy a lanc tobbi tagjara is all, hiszen a termeket mint viszontgarancialisat (vagy hogy kell ezt mondani) veszed meg. (erre irtatok, hogy keptelenseg perelni a nagykert, de hat pont ugyanugy keptelenseg marad akarhany torveny lenne hozva! ez a keptelenseg nem a torvenyek miatt fog remelhetoelg megszunni.)

Na ja, de ha hatosagilag ralepnenek a nagykerek tokere, akkor talan valtozna a garis hozzaallasuk.
Mert jelenleg a fogyved csak a kiskert tudja maceralni, ezzel tuneti kezelest ad a vevo bajara, ahelyett, hogy a betegseg valodi okat kezelne.

Szerkesztette: nyunyu 2007. 08. 12. 16:17 -kor

[nyunyu]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 16:35

(raadasul a kiskereskedelem joval nagyobb arressel dolgozik, mint a nagyker -- akkor ez most felcserelne a ket arrest?)

Szamtechben jellemzoen a nagykernel van tobbtiz szazalekos arres, kisker viszont boven 10 alatti.

Regebben kertem arajanlatot az Epson itthoni disztributoratol egy thermoblokknyomtatora. Siman kiajanlottak 92+faert.
Valamivel kesobb beszelgettunk egy masik beszallitonkkal, akik ugyanilyen nyomtato kore epitik az adomemorias nyugtanyomtatoikat.
Na, ok 50-ert vettek kozvetlenul az Epson japan gyarabol...

Nehogy azt hidd, hogy a konkurens nagykerek maskepp csinaljak, a hasonlo parameterekkel biro Star nyomtatok sem sokkal olcsobbak itthon, mint az Epson.

De emlithetnek mast is, hogyan lesz a Tajvanrol ideroptetve 1000$ alatti POS terminalbol az itthoni markakepviseletnel 270+fa? (Par evvel ezelotti arak, maiakat nem tudom.)

Szerkesztette: nyunyu 2007. 08. 12. 16:59 -kor

[lordrolee]

Nameg a nagykerek nem kétszámjegyû darabszámot rendelnek adott termékbõl, hanem többszáz vagy többezer db-ot.

[Jahno]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:39

a "fõ" témában van valami elõre lépés?

Majd 2 év múlva Addig valaki beidézhetné a külföldi webboltok, meg szakkereskedések garis feltételeit.

[Jahno]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 9:13

(az meg, hogy Te moszkvaban nem tudod hogy kell szamitastechnikai arut venni, az nem jelenti azt, hogy ne lenne ott barmi ugyanugy, mint az USA-ban!)

voltakeppen hol a kulonbseg???)

Most már tudom miképpen lehet Moszkvában cuccost venni, mert azóta van ismerõs. De elsõ sarki bolt, mint olyan nem létezik.

A különbséget meg ott látom, hogy még mindig nem lett leírva számszerûen, hogy pld. ha Osztrákban/USÁban veszek valamit, kakor hány napon belül kell törekednie a kereskedõnek, meg mire. Addig nyomhatjátok a webboltokat, nekem meg úgysem hiszitek el, gyakorlatban nem így mûködik. Kint is csak akkor, ha olyan konstrukcióban veszed a terméket. Ha nem olyanban veszed, akkor a kereskedõ pofán is köp, amiért zaklatni merted a problémádda, vegyél újat, oszt csókolom, már küldi is az ajánlatot.

[bogdan]

figyelmetlen vagy, en mar ideztem!
(lagalabbis az usa/imported kulonbsegre kihegyezve, hiszen arrol irogattatok itten mindenfelet..)


az meg, hogy nem latod leirva a kulfoldi garancialis torvenyeket miert a mi gondunk. tessek utananezni, de nem a hiszem, meg bemondasra szinten! (azt mar lattuk, hogy nem igaz, hogy az USA-ban mindig az importor sotmitobb a gyarto a garancia viseloje.)

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 12. 17:01 -kor

[bogdan]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 17:36

Szamtechben jellemzoen a nagykernel van tobbtiz szazalekos arres, kisker viszont boven 10 alatti.

hogy tobb tiz, vagy csak 10-20, azt nem tudom. (az altalad hozott POS terminal eseteben 25% jon ki nekem ugye, az kb realis.) az meg mitosz, hogy a szamtech boltok 10% alatti, sot boven! siman kapok ennyi arkedvezmenyt, ha jo vasarlo vagyok... legalabbis abban a boltban,ahol eveken keresztul vasaroltunk volt kozel ekkora kulonbseg, ha szukseg volt ra.mikozben egy elegge olcso boltrol volt szo.

lordrolee: ha jol ertem Te nyunyu-val ellentetben ilyennel foglalkozol. mennyi az atlagos arresed, ha szabadmegtudnunk? (hanyagoljuk a nagy arreses dolgokat, mint kellekanyagok, koncentraljunk a hardware-re mint alaplap, winchester, memoria, processzor..)

[bogdan]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 17:16

Na ja, de ha hatosagilag ralepnenek a nagykerek tokere, akkor talan valtozna a garis hozzaallasuk.

ertem. tehat szerinted fel kene allitani egy hatosagot, amely ellenorzi az aruk adasvetelet es a szerzodesek betartasat? komolyan igy gondolod?

bocsanat a kotekedesert, de ket ujabb, aprocska problemam lenne:
a) rajtunk rohogne a fel vilag. (komolyan!) -- no meg penzbe is kerulne am, nem is kevesbe.
b) ez esetben mi akadalyozna meg ezek utan a nagykereket, hogy olyan szerzodest eroltessenek a kiskerre, amely explicite kimondja, hogy a kisker felel a garancialis rendezesert? (ugye azt sem mondhatod meg, hogy ket fuggetlen piaci szereplo nem kothet ilyen szerzodest -- nem ugy, mint a fogyasztoknal! --, hiszen azzal alapjaiban rugod hasba a szabadpiacot. persze lehet, hogy nem tortenne ilyen, de kizarni sem lehet.

nos, mi a velemenyed?

[SFIJ]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 14:45

Amit már énis mondtam, az sztem megoldható út lenne, csak ki kéne dolgozni a jogi megfogalmazását (erre nemigazán érzem magam kompetensnek és felkészültnek). Én nem akarnék rákényszeríteni senkire semmilyen utat, mert szívesen elviszem én magam pl a monitort a megfelelõ szervízbe, és abszolút nem kívánom a vevõtõl ezt.

énmeg azt gondolom, hogy a dologból teljesen ki kéne kapcsolni a jogot/politikát. a piac ezt gyönyörûen tudja szabályozni. a világ fejlettebb részében a garancia kérdésköre nem a politika diktátuma, hanem a gyártó vállalása. egy teljesen piacidegen politikai aktus ugyanis csak ilyen anomáliákhoz vezet, mint amirõl ez a topik is szól.

[SFIJ]

Idézet: lordrolee - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 13:24

Nem Tesco vagyok, hogy azt mondjam a vevõnek, hogy sorry, de saját magának kell elvinnie a hivatalos szervízbe vagy leadási pontba, ami legjobb esetben is minimum 50-60km. Kicsit gondolkozni kéne országos viszonylatban és nem csak a budapestiekre gondolni.
Ez az, hogy nem valósult meg, ugyanis ha a gyártó hivatalos szervíze baszakodik a cuccal, akkor a fogyasztó engem cseszeget, aztán jön a 15 napos határidejével. kereskedõ meg ilyenkor inkább cserél mint baj legyen, oszt amikor a szervízt kérdõre vonom, hogy miért tartott eddig, akkor a válasz az annyi, hogy csak és csesszem meg, õk nem adnak cserejegyet, meg nem cserélnek, mert megjavították. Igaz, hogy mondjuk 24 nap után, de fogjam be a pofám, mert szavam nincs.
Akkor valóban megvalósult ez a dolog?
De aki még soha a büdös életben nem foglalkozott kereskedelemmel, vagy nincsen minimális rálátása arra, hogy ezek a dolgok a valóságban hogy mûködnek, annak nehéz magyarázni. Részemrõl nem tépem a szám tovább, mert mindig csak ugyanazt hajtogatjátok és ugyanabba köttök bele.

[bogdan]

latod SFIJ, ezzel pont a lenyegre tapintottal. ugyanis nem veletlen, hogy nalunk VAN ilyen torveny, es egyaltalan nem azert, amiert irod. ugyanis ha szabadjara lenne engedve a garancia kerdese, akkor teljes kaosz lenne a piacon, mert mindenki tenyleg csak azt nezne, hogy hol olcsobb. sajnos a magyar vasarlo (szemben a nyugatival) meg nem nott fel ahhoz, hogy figyeljen a garancialis kerdesekre, es ezzel parhuzamosan a kereskedok sem a garancialis feltetelekkel csabitgatjak magukhoz a remenybeli vasarlokat. hasonlo mondjuk ez ahhoz, hogy a THM is butasag elvben: az ember ki tudna szamolni, hogy melyik eri meg neki jobban.. de ez csak alom! nem tudjak, es ebben a bankok sincsenek a segitsegukre. ezert kellett ezt a THM mutatot bevezetni.

ha eltunne ez a torveny, akkor nagyon, nagyon, nagyon sok vasarlo koppanna. el kell fogadni, hogy ez a tarsadalom (vevok es eladok egyarant) meg nem nott fel odaig, hogy szabalyozasmentesen a piac szabalyozza be ezt a kerdest.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 15:30

nyunyu: mint irtam egyfelol a gyartoi kepviselet altal biztositott garancia ma is mukodik reszben. masfelol ez, ha igy mukodne sem erintene az osszes termeket, azaz sok esetben (szurkeimporttol fuggetlenul) ugyanaz maradna a helyzet. ha viszont kotelezni gondolod az importoroket, hogy ok allitsanak fel szervizhatteret, az sok problemat okozna. irtam az EU problemakort: az importor esetleg nem is magyar ceg! ergo ehhez mar nem is a magyar, hanem az EU torvenyeket kene megvaltoztatni!!

pedig ez a piacialag korrekt. ha a cég jelen van az országban akkor jogilag felel személyesen az általa gyártott termékekert. ha viszont a termék magyar jogalanyiság nélküli gyártótól importon át kerül az országba, akkor azért az importór feleljen. ez amúgy így van az EU 15 ök és usákia esetében is. ez a korrekt.

[nyunyu]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:15

ertem. tehat szerinted fel kene allitani egy hatosagot, amely ellenorzi az aruk adasvetelet es a szerzodesek betartasat? komolyan igy gondolod?

Olvasd mar el megyegyszer az eggyel alatta levo mondatot.
"Hatosag" (ertsd fogyved) arra kene, hogy ha a nagyker onkent nem tartja be a torvenyt, es emiatt a kiskert kar eri, akkor kiverjek belole, akkor is, ha magatol nem akarja kartalanitani.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 16:35

a masik problemam az az, hogy mitol lenne ez jobb, mint a mostani rendszer? most is egy olyan szereplo (elado) vallal garanciat, akinek nincs sok koze az eru minosegehez, akkor is egy olyan szereplo fog majd (legtobbszor) garanciat vallalni, akinek nincs sok koze a minoseghez.

ez nem igaz. az importõr/nagyker jogi konterakutsban áll a gyártóval.

[nyunyu]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:16

énmeg azt gondolom, hogy a dologból teljesen ki kéne kapcsolni a jogot/politikát. a piac ezt gyönyörûen tudja szabályozni. a világ fejlettebb részében a garancia kérdésköre nem a politika diktátuma, hanem a gyártó vállalása. egy teljesen piacidegen politikai aktus ugyanis csak ilyen anomáliákhoz vezet, mint amirõl ez a topik is szól.

Ez is egy alternativa a mostani felmegoldas helyett.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:23

latod SFIJ, ezzel pont a lenyegre tapintottal. ugyanis nem veletlen, hogy nalunk VAN ilyen torveny, es egyaltalan nem azert, amiert irod. ugyanis ha szabadjara lenne engedve a garancia kerdese, akkor teljes kaosz lenne a piacon, mert mindenki tenyleg csak azt nezne, hogy hol olcsobb. sajnos a magyar vasarlo (szemben a nyugatival) meg nem nott fel ahhoz, hogy figyeljen a garancialis kerdesekre, es ezzel parhuzamosan a kereskedok sem a garancialis feltetelekkel csabitgatjak magukhoz a remenybeli vasarlokat.

az ilyen gyámokdó törvények gátolják a fogyasztók felnövését, nagykorúvá válásta, az öntudatos fogyasztói eszmény kialakulását. és emiatt a jog által krehált fals biztonságérzet miatt tudnak pl az il ferrohoz hasonló szélhálmosok sok-sok embert bepalizni. igenis az egy nagyon fontos döntés, hogy kitõl veszem. a különbözõ kereskedõkhöz különbözõ árszint/szolgáltatási szint kapcsolódik - és ez akkoris így van, ha a törvény betûje mást ír elõ.

[bogdan]

ez is egy velemeny, de felek tole, hogy kisebbsegben vagy vele!

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 12., vasárnap - 18:25

pedig ez a piacialag korrekt. ha a cég jelen van az országban akkor jogilag felel személyesen az általa gyártott termékekert. ha viszont a termék magyar jogalanyiság nélküli gyártótól importon át kerül az országba, akkor azért az importór feleljen. ez amúgy így van az EU 15 ök és usákia esetében is. ez a korrekt.

nincs jelen az orszagban. es nem az oszagba jon be, hanem az EU-ba. az EU-n beluli mozgas szabad, azt nem vizsgalhatjuk!

azt meg nehezen hiszem, hogy az EU-15-okben ugy lenne, hogy ha spanyol ceg hozza be kinabol, akkor a nemet vasarlo a spanyol ceget keresi fel a garancialis problemajaval!

Idézet

ez nem igaz. az importõr/nagyker jogi konterakutsban áll a gyártóval.

hulyeseg. az importor/nagyker azzal all jogi kapcsolatban, akitol vette a termeket. az nem feltetlenul a gyar! raadasul teljesen ertelmetlen amit irsz: attol, hogy jogi kontaktusban lenne a gyartoval miert felelne az aru minosegeert? nincs ra hatasa. ahogy a kiskernek sem. mitol lenne mas a helyzet?

**********************************

Idézet: nyunyu

"Hatosag" (ertsd fogyved) arra kene, hogy ha a nagyker onkent nem tartja be a torvenyt, es emiatt a kiskert kar eri, akkor kiverjek belole, akkor is, ha magatol nem akarja kartalanitani.

es ez mennyiben valaszolja meg a ket problemat, amit felvetettem? nem latom! (amugy meg en is errol irtam, mi masrol?)