[Jahno]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:14

Ha velem szivozna egy ceg, en is ezt csinalnam... Mi ebben a kivetnivalo?

A gyártók szempontjából meg a magyarok szívóznak, akkor miért volt majdnem baj, hogy feltételesen lemocskosoztam magunkat?

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 12:49

tovabbra is elmondhato, hogy janho nem nevezett teged csalo allatnak es a magyraokat se, meg  aciatlta allitasokban sem. a kerdeses allitasodat bizonyito postokat tovabbra is varom.

Akkor újabb feladat:

Keresd meg ebben, hogy hol állítom, hogy engem csaló állatnak nevezett!

"Apropó megint miért kell negatív jelzõvel illetni bárkit is? Akármikor olyan magatartásról beszélünk, ami jogszerûtlen, egybõl az jön le neked, hogy az adott illetõ "mocsok", "köcsög", "állat"...stb. Szerintem ideje lenne leszögezni, hogy attól, hogy valaki még jogsértõen cselekszik, nem lesz "mocsok", "köcsög", "állat"...stb. Próbáld meg különválasztani a cselekedetet a személytõl, különben nem helyesen absztrahálsz! (Remélem nyelvészek javítanak, hogyha nem jól írtam!  ) "

Nem hiszem, hogy nehézséget jelentene számodra, de nem jó nézni, amikor azon erõlködsz - feleslegesen - hogy bebizonyítsd, hogy olyat állítottam, ami nem volt igaz. Az állítottam, - a kérdésben - hogy Jahno negatív jelzõkkel illet valakit (bárkit). Ez megtörtént. Szóval gondold át, hogy miért is vitatkozol!

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 24. 13:23 -kor

[Samott]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:18

A gyártók szempontjából meg a magyarok szívóznak, akkor miért volt majdnem baj, hogy feltételesen lemocskosoztam magunkat?

A mocskozos szallal szandekosan nem foglalkoztam (meghagyom nektek egymas tepeset ), csak az adott kerdesre reagaltam. Ha valaki ugy erzi, hogy szandekosan szivatja egy ceg, miert ne tehetne meg, hogy ezt megosztja a nagyvilaggal? Csak ennyit akartam hozzatenni a topichoz...

Samott

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 13:13

En nem allitottam hogy a statisztikat ebbol a celbol keszitettek. ne csusztass.

Nem állítottam, hogy azt állítod. Következdetésed megint helytelen! Nem csúsztatok, kérdezek, a kérdést illik felismerni, köszönöm!

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 13:13

ez logikailag zavaros mar elnezest. ha valaszt akarsz kapni, akkor fejtsd ki ertehoen, mire gondoltal.

Ha kiragadsz részeket, akkor persze, hogy zavaros lesz. Ha nem az a célod, hogy a szálkát keresd, akkor menni fog értelmezni is, én bízom benne, hogy képes vagy rá!

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 13:13

utalnek itt avmn tipusu harcostarsotok szamara reszvenyosztas elotti utolso figyelmeztetesre.

Utalnék itt arra, hogy minden kijelentéstõl és mindenkitõl elhatárolódni nem tudok, és nem is akarok. Mások kijelentéseiért pedig remélem nem engem akarsz felelõsnek tekinteni. Köszönöm!

A harcostárs kifejezés pedig akkor lenne helyénvaló, ha itt egy harcról és nem pedig vitáról lenne szó. Tény, hogy a vélemények ütköztetése megtörtént és ezt egyesek harcnak tekintik, de egy vitának sose az a célja, hogy az szereplõk valamelyike legyõzze a másikat, hanem az ellenvélemény megismerése. Egy vita attól is lehet sikeres, hogy nem közelednek az álláspontok. De egy vita sose fog sikeres lenni, ha folyton a másik személye van címsoron.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 24. 13:43 -kor

[Captain Crash]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 13:24

A mocskozos szallal szandekosan nem foglalkoztam (meghagyom nektek egymas tepeset ), csak az adott kerdesre reagaltam. Ha valaki ugy erzi, hogy szandekosan szivatja egy ceg, miert ne tehetne meg, hogy ezt megosztja a nagyvilaggal? Csak ennyit akartam hozzatenni a topichoz...

Samott

Igazad van, én sem kívántam volna az alpári megnyilvánulásokkal foglalkozni, de meguntam, hogy jelzõkkel van illetve annak személye, akinek a cselekedeteit nézzük. Attól, hogy valaki átmegy a piroson nem biztos, hogy "köcsög" és hasonlók.

Amúgy a véleménynyílvánítás külsõ körlátja a jóhírnévhez való jog lehet, csak egy nem természetes személy esetében, ahogy egy közszereplõ esetében is nagyobbnak kell lenni a tûrõképességnek.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 24. 13:40 -kor

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:29

Ha kiragadsz részeket, akkor persze, hogy zavaros lesz. Ha nem az a célod, hogy a szálkát keresd, akkor menni fog értelmezni is, én bízom benne, hogy képes vagy rá!

szerintem egy logikailag teljesen osszefuggo bekezdes az nehezen tekintheto 'resz'-nek, plane ha egy komplett gondolati ivet tartalmaz, de hagyjuk

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:39

jelzõkkel van illetve annak személye, akinek a cselekedeteit nézzük. Attól, hogy valaki átmegy a piroson nem biztos, hogy "köcsög" és hasonlók.

Akkor nézzük meg, hogy általánosságban ki köcsögözte le a kereskedõket, meg mikor és hol...

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:24

A mocskozos szallal szandekosan nem foglalkoztam (meghagyom nektek egymas tepeset ), csak az adott kerdesre reagaltam. Ha valaki ugy erzi, hogy szandekosan szivatja egy ceg, miert ne tehetne meg, hogy ezt megosztja a nagyvilaggal? Csak ennyit akartam hozzatenni a topichoz...

Samott

Nezd Samott ez renben van. csakhat kerdeses Maksi tipusu juzer moderatori segedlettel a fenti allitasokat eltavolitatta a topiknyitobol. igy gondolm arnyalodik a kep...

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:39

de meguntam, hogy jelzõkkel van illetve annak személye, akinek a cselekedeteit nézzük. Attól, hogy valaki átmegy a piroson nem biztos, hogy "köcsög" és hasonlók.

akarhalyszor is irod ezt le, nem felel meg a valosagnak az allitasod. 

[Jahno]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:43

Nezd Samott ez renben van. csakhat kerdeses Maksi tipusu juzer moderatori segedlettel a fenti allitasokat eltavolitatta a topiknyitobol. igy gondolm arnyalodik a kep...

Idézni még tudunk:

"Én azt nem tudom felfogni ésszel, hogy ha miért nem értik meg a kereskedõk, miért nem érik fel ésszel, hogy ha szarul teljesítenek, és köcsögök a vevõkkel, akkor azok NEM mennek többé hozzájuk vásárolni, és másokat is lebeszélnek errõl."

[Carmaged]

Skacok, nem fogok szenvedni százalékosztással meg takarítással. Ha folytatjátok a sárdobálást, bezárom a topicot, az esetleges újranyitóját meg figyelmeztetem.

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:20

Akkor újabb feladat:

Keresd meg ebben, hogy hol állítom, hogy engem csaló állatnak nevezett!

ha ez igy van akkor mert vedekezetel sertetten es boszen?

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:20

Nem hiszem, hogy nehézséget jelentene számodra, de nem jó nézni, amikor azon erõlködsz - feleslegesen - hogy bebizonyítsd, hogy olyat állítottam, ami nem volt igaz. Az állítottam, - a kérdésben - hogy Jahno negatív jelzõkkel illet valakit (bárkit). Ez megtörtént. Szóval gondold át, hogy miért is vitatkozol!

nem szeretnelek minositeni, de szerintem ez az, ami a desperate measures kategoriajaba esik

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 14:08 -kor

[Samott]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 14:51

Idézni még tudunk:

"Én azt nem tudom felfogni ésszel, hogy ha miért nem értik meg a kereskedõk, miért nem érik fel ésszel, hogy ha szarul teljesítenek, és köcsögök a vevõkkel, akkor azok NEM mennek többé hozzájuk vásárolni, és másokat is lebeszélnek errõl."

Mondjuk ebben az idezetben semmi problemasat nem latok, ez tenyleg igy van... en pl. nem vagyok egy balhes tipus, de ahol ugy erzem, hogy nem bantak velem tisztessegesen, oda nem megyek vissza es lebeszelem az ismeroseimet is a helyrol (hogy az atverestol megvedjem oket). Ahogy nincs jobb a szajhagyomany utjan terjedo reklamnal, ugy nincs rosszabb a rossz hiru helynel...

En dolgoztam a pult tuloldalan, megtanultam, hogy a vevonek mindig igaza van (egeszen addig amig magatol ra nem dobben, hogy tevedett )... nem volt egyszeru munka, de sokat tanultam belole. A kiskereskedelem mar csak ilyen konfliktusos szakma, nem kotelezo ezt csinalni annak, akinek nincs meg a megfelelo tehetsege hozza.

Samott

Carmaged: remelem az ilyesmi meg belefer.

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 15:17

Mondjuk ebben az idezetben semmi problemasat nem latok, ez tenyleg igy van... en pl. nem vagyok egy balhes tipus, de ahol ugy erzem, hogy nem bantak velem tisztessegesen, oda nem megyek vissza es lebeszelem az ismeroseimet is a helyrol (hogy az atverestol megvedjem oket). Ahogy nincs jobb a szajhagyomany utjan terjedo reklamnal, ugy nincs rosszabb a rossz hiru helynel...

En dolgoztam a pult tuloldalan, megtanultam, hogy a vevonek mindig igaza van (egeszen addig amig magatol ra nem dobben, hogy tevedett )... nem volt egyszeru munka, de sokat tanultam belole. A kiskereskedelem mar csak ilyen konfliktusos szakma, nem kotelezo ezt csinalni annak, akinek nincs meg a megfelelo tehetsege hozza.

Samott

Carmaged: remelem az ilyesmi meg belefer.

nezd Samott mint latjuk a termekhez egy szlgaltatas jarul - mikozben az interfesz az egy darab ceg ahol a dologot veszed. a garnacia ugyeben meg egy halozat, sok darab ember raadasul a tortenet messzi tavoli orszagokig eszkalalodik. a aszarul teljesites itt arrol szol, hogy velelmezve vagyon, hogy a kereskedo rosszhiszemusege okan, szant szandekkal nem vegeztette el idoben a javitast. Megha amit irsz a tapasztalatod alapjan ugy van, ez akkoris eloitelet, a kedves panaszos semmivel nem tudta ezen allitasat alatamasztani, csupan annyit tudott hozni, hogy a biroi gyakorlat szerint az 52. napra megtorten garancialis teljesites szamara jogalap az elallasra, ert "jelentos" edekserelem tortent.
a termeket megjavitottak, az 52. napra, ami sajnalatos hogy igy tortent - de ebbol meng nem kovetkezik az, hogy azert javitottak 52 napon at, mert "kocsogok", szandekosan ki akartak szurni a vevovel. amint leirtad, ez nagyon nem erdekuk. az erdekuk az, hogy torvevove valljon a vevo.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 14:39 -kor

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 15:38

...

Folyamatosan igyekeztem kovetni a tortenetet, es most csak altalanossagban irtam. Akarki, akarmit mond 52 nap rohadt sok ido... es engem mint vevot, a legkevesbe sem erdekel a ceg szerencsetlenkedese, megprobaltatasai - ne az en szamlamra kuszkodjenek. A torveny szerint torekedni kell a 15 napos javitasra... 42 nap utan szerintem nyugodtan lehet szolni, hogy koszonom, akkor ennyi volt, kerem vissza a penzemet. (cserekeszulek, jegyzokonyv meg egyebek csak mellekvagany a tortenetben)

Azt kellene megerteni, hogy a kiskereskedo azert letezhet, azert kapja az arreset, mert a vevo vallarol egy csomo felelosseget levesz: ha szopas van a cuccal akkor ez (normalis esetben) a kiskereskedo kockazata. Nem a vevo dolga/problemaja, hogy nincs alkatresz raktaron, meg hogy a nagyker/forgalmazo szivatja a kiskert... nem vitatom, tenyleg szopas a kiskereskedelem, de rohadt modon nem elegans ezt a szopast atharitani a vevore. (es igen, abban igazad van, hogy valszeg nem szandekosan szivattak a sracot... de a problemajat nem voltak kepesek idoben kezelni, ez az o kockazatuk, hibajuk)

Jo lenne errol az atharitasrol leszokni a kereskedoknek, az a jo modszer amit Jahno irt (azt hiszem peldakent irta, hogy o igy csinalja): ha elhuzodik a javitas, akkor kisker ad egy hibatlan termeket, aztan ha a javitas kesz, akkor ertekesiti a javitott darabot. (draga, de nem tudok elkepzelni korrektebb megoldast)

Kicsit ide kapcsolodik...

Samott

[Jahno]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 16:25

ha elhuzodik a javitas, akkor kisker ad egy hibatlan termeket, aztan ha a javitas kesz, akkor ertekesiti a javitott darabot.

Kérdés, a vevõ mennyiért venne meg egy javított darabot, amihez ugye a kiskerhez nem kötelezõ beadni a csomagolását, meg egyéb sallangokat. Legyen szó akár 8ezer forintos DVDíróról, vagy 100-150ezer pénzes digitgéprõl, amit használtak, majd gariidõn belül javítottak? Esetleg a termék már kopott, karcos is?

[King Kong]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 13:43

Nezd Samott ez renben van. csakhat kerdeses Maksi tipusu juzer moderatori segedlettel a fenti allitasokat eltavolitatta a topiknyitobol. igy gondolm arnyalodik a kep...

vazze, ha van rajta sapka akkor azért, ha nincs, akkor meg azért...

öszintén kívánom, hogy jónéhányszor kerülj olyan helyzetbe - fogyasztói jogaiddal kapcsolatban - mint maksi nevû júzer, és találjon be néhány kötsög, amikor a panaszaidat a nyilvánosság elé tárod, hogy másokat megkímélj az esetleges ugyanúgyjárástól. Jahno-val együtt.

[Jahno]

Idézet: King Kong - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 16:54

és találjon be néhány kötsög, amikor a panaszaidat a nyilvánosság elé tárod, hogy másokat megkímélj az esetleges ugyanúgyjárástól. Jahno-val együtt.

Ezt nyugodtan megírhatttad volna az elõzõ nickeden is. Amúgy igen, szopattak már engem is kicsit az IBM notesszel, mondván, nem tapasztalták a hibát. Én meg 3 darabon egyhuzamban, de mivel nekem is munkaeszköz, nem értem rá vitatkozni, meg heteket serviceltetni, így használtam, aztán kész, ha meg szétesik akkor úgyis kell venni másikat. Addig sem keretem, sem lehetõségem plusz 1 noteszt venni. Nekem nem okozott jelentõs mittoménmilyen sérelmet, mikor néha villant a kijelzõ. Jump gombnál ugyanígy lettem volna, aztán pofa befog, kész.

De sokat nem szopok az ilyenekkel, ha igen, akkor vagy kibírom a javítást, vagy kuka és kész. Fogyasztóüvédelemhez egyszer fordultam, TVjavítás után néha villogott a kép, a TV meg idõnként szikrázott/pattogott, aztán még plusz lóvét akartak lelejmolni rólam, mondván occsón csinálták, ez ilyen. Nekem meg elõtte nem lehetett occsó/drága közt választani, mondtak egy közepesen nagy számot, rábólintottam, majd mentem érte.

Nem vagyok az a nyavalygós fajta, oszt csak örülök, ha egy olyan cucc, mint a Nintendo Wii mondjuk megjelenésétõl számítva 3 hónap múlva már a polcon volt. Ehhez ha most képviselet, szervizhattér, atyaúristent is biztosítani kellene, akkor vagy nem lenne, vagy 2x ilyen drágán és 1 év múlva. Ezeket páran belátjuk, így bírhat mûködni, oszt lõn bódottá törvényesen, meg amit akartok. Bár nem tudom itthon miképpen lehetett volna ilyen gyorsan garis igényt teljesíteni, mikor kezdeti idõszakban csak elõrendelni lehetett (több országban külföldön is), ide hozzánk meg 10-20 darabok érkeztek. Ez maradjon a jövõ titka, ha Londonban megvenni nem lehetett közel 2 hónapig, de ott romlik el, akkor mi lett volna a cserével...