HWSW Informatikai Kerekasztal: Megapixel - Digitalzoom Kft. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (134 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Megapixel - Digitalzoom Kft. Értékeld a témát: -----

#2251 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 08. 24. 18:42

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 19:32

amit a vevo szamara kozol a vasarlas elott - ekkor a vevo merlegel, megeri-e neki az adott kondiciok mellett a vasarlas vagy sem.

Ja, de csomóan meg fogják venni a legolcsóbbat, aztán majd anyáznak  :Đ
Make love not Wor.

#2252 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 18:46

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 19:24

Ezt mondjuk szabályozhatnák a törvényben, hogy a boltoknak kötelező legyen az ilyen feltételeket publikussá tenni. Lásd Londonban Dell laptop webről occsóért, amihez 90 napon belüli gari jár, idehaza sok Dellhez munkanapon belüli, HPhoz 3 munkanapos, 72 órás, vagy vásárolható 4 órás, meg így tovább. Aki ilyet számol bele, az adhassa 3 napon belüli garantált bigyóval, aki meg egyénileg importál nagy tételben Tajvanból, aztán szopós odakifelé a service, annak legyen megengedve a 90 nap.

Aztán kész, ezeket vásárláskor a vevő elfogadja, akkor lehet ugrálni, de ez a 15 npos törekvéss gumiszabály, meg a pár napon belül vizsgálja be típusú dolog ez kvázi vicc. Ha nekem olyan a konstrukcióm, meg a vevő is beleegyezik, akkor miért ne lehetne? Aztán 150ezres fényképező 100 napos szervizléssel 130ezer lenne, munkanapon belüli verzióval 210ezer, 4 órán belüli supporttal +havi 17 ezer.

Mondjuk a 90 nap abszurd, de max 30 nappal en se vitatkoznek, SFIJ kotberes otlete is jo irany szerintem. Azzal nincs gond, ha a vasarlaskor tisztazzuk hogy mennyi az annyi... es annak a tudataban dont a vasarlo, hogy megeri-e az uzlet. Es ha jol latom, ez mind kedvezobb, mint a jelenlegi szabalyozas.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2253 Felhasználó inaktív   Csaba_20 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 118
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 19:40

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 0:06

a statisztika pedig tudomány. pont arra jó, hogy tendenciákat kimutasson. persze ehhez nem kell értened, de akkor ne szólj bele. és bizony van olyan, hogy hipotéziseket statisztikával igazolunk. lásd statisztikus fizika. tudom, a jogi egyetemeken nem oktatják :D

A statisztikai értékekbe nem én próbáltam belemagyarázni dolgokat. Úgyhogy a címzettet eltévesztetted.

#2254 Felhasználó inaktív   Csaba_20 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 118
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 19:50

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 0:01

digyu. te ehhez a topikhoz csúsztatásokon és személyeskedésen kívül nem tettél hozzás semmit. most se teszel mást. A végletek embere pontosan hogy te vagy. olvasd magad vissza.

Ha így gondolod, talán neked kéne visszaolvasnod. Például azt a részt ajánlanám figyelmedbe, ahol többekközt téged is rádöbbentettelek arra, hogy hibásan értelmezted a kicserélésére vonatkozó fogyasztói jogokat és forgalmazói kötelezettségeket. Nem hat meg az sem, ha ezt sose fogod beismerni, mert aki figyelmesen olvasta a topicot az látta.

#2255 Felhasználó inaktív   Captain Crash 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 446
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:04

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 18:24

Ha nekem olyan a konstrukcióm, meg a vevő is beleegyezik, akkor miért ne lehetne?

A jogszabálytól eltérni csak a fogyasztó hátrányára nem lehet. Tehát kedvezőbb jótállási feltételeket lehet ma is alkalmazni, és éppen ez is a cél, a jogszabályok csak a minimumot fogalmazzák meg. És ne felejtsük el, hogy a hibás teljesítés jogkövetkezményéről, és annak ügyintézéséről beszélünk, nem a szerződési feltételekről.
A jogszabályilag kógens kikötésektől pedig nem lehet eltérni, egyező akarattal sem. Fogyasztói szerződések esetében van egy pár kógens szabályozás, de a fogyasztó minőség ilyen széles értelmezésével én sem feltétlen értek egyet. :) A fogyasztói minőség odaítélése kapcsán éppen most zajlik egy felülvizsgálat majd, de addig a hatályos jogszabályoknak kell tudni megfelelni.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 24. 20:12 -kor


#2256 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:17

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 19:24

Aztán kész, ezeket vásárláskor a vevő elfogadja, akkor lehet ugrálni, de ez a 15 npos törekvéss gumiszabály, meg a pár napon belül vizsgálja be típusú dolog ez kvázi vicc. Ha nekem olyan a konstrukcióm, meg a vevő is beleegyezik, akkor miért ne lehetne? Aztán 150ezres fényképező 100 napos szervizléssel 130ezer lenne, munkanapon belüli verzióval 210ezer, 4 órán belüli supporttal +havi 17 ezer.

nem ertelek! ha EZT meg lehet csinalni, akkor a szimpla 15 napos hataridot beepiteni a gep araba miert ne lehetne? az itt leirtak alapbol ellentmondanak azon altalanos (altalad is osztott!) allitasnak, hogy a 15 nap hulyeseg, mert nem tarthato. qed. :p

*********************************************
amugy CC a 11. honapbeli statisztikat en is hallottam, konkretan kereskedotol. tehat igenis kijelenthetjuk, hogy JOPARAN ugyeskednek, es szandekosan elrontjak a gari ido vegen a keszuleket. igaz ebbol NEM kovetkezik, hogy akinek elromlott, az ugyeskedo, de szerintem ilyet senki nem is allitott.

a 200-ast 250-esre cserelesben meg nem ertem, hogy kerhetne a vevo vissza a penzt!?! a csere az azonos, vagy jobbra ertelmezett, nem? a 250-es (ha masegyebben egyertelmuen azonos vagy jobb) az jo csere, ott NEM kerheti a penzt. de javitsatok ki, ha tevedek.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2257 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:22

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:17

nem ertelek! ha EZT meg lehet csinalni, akkor a szimpla 15 napos hataridot beepiteni a gep araba miert ne lehetne?

a 200-ast 250-esre cserelesben meg nem ertem, hogy kerhetne a vevo vissza a penzt!?! a csere az azonos, vagy jobbra ertelmezett, nem?

Mert aki konkrétan beépíti, az utána már nem nagyon fog tömeges mennyiségben szimplán utcára árulni. Ha még nem esett volna le.

Nyilván betartható, ha azonnal leveszek a polcról 1 újat, de az már nem javítás, meg bigyó, hanem komplett csere, egy ilyen masinánál meg esetleg 80ezer forintos kár a kereskedőnek. De akár lehet totálkár + projektmanagement is, ha mondjuk egyenest külföldről származik, a júzer belemókolt, FW-t csereberélgetett, mert ezt a kereskedő nem fogja tudni megállapítani.

A 200 kontra 250-esben meg a vevő szépen azt mondja, hogy ez nekem nem felel meg, mert csak... Aztán kinek van kedve vitatkozni?
Make love not Wor.

#2258 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:42

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 20:50

Ha így gondolod, talán neked kéne visszaolvasnod.

nem kell messzire mennem, csak elég az előzö postodra rápillantanom.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2259 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:43

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 20:40

A statisztikai értékekbe nem én próbáltam belemagyarázni dolgokat. Úgyhogy a címzettet eltévesztetted.

naaa, tudsz te ettől jobbat is :D
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2260 Felhasználó inaktív   Csaba_20 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 118
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:52

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 19:17

amugy CC a 11. honapbeli statisztikat en is hallottam, konkretan kereskedotol. tehat igenis kijelenthetjuk, hogy JOPARAN ugyeskednek, es szandekosan elrontjak a gari ido vegen a keszuleket. igaz ebbol NEM kovetkezik, hogy akinek elromlott, az ugyeskedo, de szerintem ilyet senki nem is allitott.

Ha létezik az említett statisztika, akkor annak pontos részleteit is megismerhetjük. Hallottam már én is sok dolgot a kereskedőktől. Úgyhogy ha a statisztikával(SFIJ kedévért nem általánosságban statisztika, hanem konkrétan a Jahno által is említett) szeretné valaki alátámasztani mondandóját, akkor prezentálja azt.

Idézet

a 200-ast 250-esre cserelesben meg nem ertem, hogy kerhetne a vevo vissza a penzt!?! a csere az azonos, vagy jobbra ertelmezett, nem? a 250-es (ha masegyebben egyertelmuen azonos vagy jobb) az jo csere, ott NEM kerheti a penzt. de javitsatok ki, ha tevedek.


A kicserélés esetén a kötelezett, aki hibásan teljesített újból megkísérli az eredeti szerződés teljesítését. Ha 200-as helyett 250-est ad, akkor már szerződést módosít, ezt pedig nem teheti meg.

#2261 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:53

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:17

nem ertelek! ha EZT meg lehet csinalni, akkor a szimpla 15 napos hataridot beepiteni a gep araba miert ne lehetne?

van ahol bele is építik, komplett garanciális szervízapparátust üzemeltetnek piros színű, magyar nyelvű, Canonos garlevéllel. ott nemis szokott probléma lenni a garanciával. probléma a 30%-kal olcsóbb helyeken szokott lenni, ahol a garanciális szolgáltatás alacsony szinvonalú. komoly ember 150 ezres vagy mégdrágább canon SLR-t nem vesz olyan helyen, ahol nem a jólismert magyar nyelvű, Canon hungária garlevél jár vele. ha ilyen helyre mész, akkor alacsonyszintű szolgáltatást fogsz kapni. ugyan ez van, mehetsz enni 1 mcdonaldsba és egészségtelen ételt fognak felszolgálni és mehetsz a régi síposba is, ahol első osztályú ebédet kapsz kíváló alapanyagokból.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2262 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:54

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha 200-as helyett 250-est ad, akkor már szerződést módosít, ezt pedig nem teheti meg.

Mondom is ilyen után a T. Vevőnek, ha nem felel meg, hogy akár feje tetejére is állhat, de inkább húzzon a picsába. Rövid és tömör, minek vitatkozzunk 3 órát, hogy de igen, de nem, de igen?
Make love not Wor.

#2263 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 20:59

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha létezik az említett statisztika, akkor annak pontos részleteit is megismerhetjük. Hallottam már én is sok dolgot a kereskedőktől. Úgyhogy ha a statisztikával(SFIJ kedévért nem általánosságban statisztika, hanem konkrétan a Jahno által is említett) szeretné valaki alátámasztani mondandóját, akkor prezentálja azt.

MBA specifikusan folytatok etéren is többek között kutatást. 3/4 évvel ezelőtt még énis a kereskedők magatartását kifogásolók táborába taroztam volna. az adatsorok ami a rendelkezésemre állnak elképesző és lehangoló képet festenek. 2003- óta sajnos egyre erősöfő tendenciáról beszélhetünk ami mára a kiskereskedelem profitábilitását érinti, kvázi veszélyezteti. én lennek a legboldogabb, ha nyilvánosságra hozhatnám, csak sajnos ez NDA alá tarozik.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 21:03 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2264 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 21:12

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:59

...én lennek a legboldogabb, ha nyilvánosságra hozhatnám, csak sajnos ez NDA alá tarozik.

Kuld el nekem, majd en nyilvanossagra hozom. ;) (egyebkent mondhatnam ugy is, hogy en meg pont az ellenkezojet bizonyito tanulmanyokkal rendelkezem... de hat az a franya NDA, az nem engedi hogy bizonyitsak itt nektek)

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#2265 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 21:27

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha létezik az említett statisztika, akkor annak pontos részleteit is megismerhetjük. Hallottam már én is sok dolgot a kereskedőktől. Úgyhogy ha a statisztikával(SFIJ kedévért nem általánosságban statisztika, hanem konkrétan a Jahno által is említett) szeretné valaki alátámasztani mondandóját, akkor prezentálja azt.



A kicserélés esetén a kötelezett, aki hibásan teljesített újból megkísérli az eredeti szerződés teljesítését. Ha 200-as helyett 250-est ad, akkor már szerződést módosít, ezt pedig nem teheti meg.

en olyan kereskedotol hallottam, akinek nem fuzodott ahhoz erdeke, hogy ne mondjon igazat. es voltunk olyan viszonyban, hogy ezt elmondja. amugy annyira nem zavarta, mert a nagyker fele tudta ervenyesiteni (milyen meglepo!) a garanciat, csak a 364. napon elromlo cuccok zavartak, mart az mar kifutott a nagyker fele a garanciabol.

a konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

hogy extrem peldat mondjak: megrendelek valamit a kereskedotol, de hosszu a szallitasi ido. mire megerkezik olcsobb lesz, es a kereskedo (mert neki erdeke a vevoi elegedettseg) olcsobban is adja. az altalad leirt definicio szerint ez is szerzodesszeges...

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 24. 21:29 -kor

a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2266 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 21:31

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:12

Kuld el nekem, majd en nyilvanossagra hozom. ;)

abból nekem nagyon nagy bajom lenne,mert az szerződés szegés. YTSE sem adja tovább az NDA-it.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2267 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 21:37

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:27

konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

nézd ez egy jól működő, alaposan kidolgozott social engineering játszma. meghibásodik, nem csrélhető az eredetivel azonos modellre, akkor elállunk a szerződéstől. a visszakapott pénzből ugyanis nem 250Gigabyte-os hanem adott esetben már 500GByte-os modellt lehet vásárolni. Maksi esetében a tranzakción a nettó profit számára kb 50 ezer forint lesz, ha sikerrel jár :D - hangsúlyozom ha a topik tárgyát képező eset megtörtént ;)

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 22:05 -kor

νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2268 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 08. 24. 21:49

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:12

(egyebkent mondhatnam ugy is, hogy en meg pont az ellenkezojet bizonyito tanulmanyokkal rendelkezem... de hat az a franya NDA, az nem engedi hogy bizonyitsak itt nektek)

Akkor hozd nyilvánosságra azt. Feltéve ha a szerződésednél nem volt melléklet, valami titoktartási nyilatkozattal vagy mifene...
Make love not Wor.

#2269 Felhasználó inaktív   asdf 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.179
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 08. 24. 22:16

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 18:28

...ha nem adnak hozza olyan jotallast, amin rajta van a Cannon magyarorszag kft, piros szinu stilizalt logoja. aki enelkul veszi, az pontosan tudja, hogy gaz lesz a termek javittatasaval, pontosan tudja hogy nem viheti a canon magyarorszag hiatalos markaszrvizebe.

Mar bocsass meg, de ez egy jo nagy marhasag. Nem hwswforumos, meg fogyvedforumos a vasarlok 90%-a. Atlag joskapistanak meg marineninek ugyan honnan a bubanatos fenebol kene ezt tudnia? A vevok szerintem min 70-80%-anak fingja sincs arrol, hogy mi a kulonbseg egy gyartoi garijegy, meg a szurkeimportos maganforgalmazok garjegye kozott. Ugyan honnan kene neki tudnia, hogy az adott cegek amellett, hogy olcsobbak, 3-4-5 hetig pocsolnek egy javitassal, mert orszaghatarokat utaztatjak a gepeket javittatni?
Archív:
Akár 3*-os összegbe is kerülhet egy SMS elküldése egyes újabb telefonokon!
Info, kérdőív, petíció:  http://unicodesms.freeweb.hu

#2270 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2007. 08. 24. 22:20

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 23:16

Nem hwswforumos, meg fogyvedforumos a vasarlok 90%-a. Atlag joskapistanak meg marineninek ugyan honnan a bubanatos fenebol kene ezt tudnia?

Maksi pld. felékszült lehetett, csak itt hirdeti, hogy tapasztalatlan volt. Mert ezek szépen hatnak a bíróságon :-) Amúgy meg ha júzer venni akar valamit, akkor pár napig is téphetem a számat, ha kinézett valamit, akkor úgyis beszerzi, és/vagy occsó.

Aztán itt fórumokon is megnézheted, mikor mp3 lejátszó szóba jön, meg Pixmania, aztán látod hányszor nem bírunk rájuk hatni.
Make love not Wor.

Téma megosztása:


  • (134 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • 116
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó