[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:17

nem ertelek! ha EZT meg lehet csinalni, akkor a szimpla 15 napos hataridot beepiteni a gep araba miert ne lehetne?

van ahol bele is építik, komplett garanciális szervízapparátust üzemeltetnek piros színû, magyar nyelvû, Canonos garlevéllel. ott nemis szokott probléma lenni a garanciával. probléma a 30%-kal olcsóbb helyeken szokott lenni, ahol a garanciális szolgáltatás alacsony szinvonalú. komoly ember 150 ezres vagy mégdrágább canon SLR-t nem vesz olyan helyen, ahol nem a jólismert magyar nyelvû, Canon hungária garlevél jár vele. ha ilyen helyre mész, akkor alacsonyszintû szolgáltatást fogsz kapni. ugyan ez van, mehetsz enni 1 mcdonaldsba és egészségtelen ételt fognak felszolgálni és mehetsz a régi síposba is, ahol elsõ osztályú ebédet kapsz kíváló alapanyagokból.

[Jahno]

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha 200-as helyett 250-est ad, akkor már szerzõdést módosít, ezt pedig nem teheti meg.

Mondom is ilyen után a T. Vevõnek, ha nem felel meg, hogy akár feje tetejére is állhat, de inkább húzzon a picsába. Rövid és tömör, minek vitatkozzunk 3 órát, hogy de igen, de nem, de igen?

[SFIJ]

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha létezik az említett statisztika, akkor annak pontos részleteit is megismerhetjük. Hallottam már én is sok dolgot a kereskedõktõl. Úgyhogy ha a statisztikával(SFIJ kedévért nem általánosságban statisztika, hanem konkrétan a Jahno által is említett) szeretné valaki alátámasztani mondandóját, akkor prezentálja azt.

MBA specifikusan folytatok etéren is többek között kutatást. 3/4 évvel ezelõtt még énis a kereskedõk magatartását kifogásolók táborába taroztam volna. az adatsorok ami a rendelkezésemre állnak elképeszõ és lehangoló képet festenek. 2003- óta sajnos egyre erõsöfõ tendenciáról beszélhetünk ami mára a kiskereskedelem profitábilitását érinti, kvázi veszélyezteti. én lennek a legboldogabb, ha nyilvánosságra hozhatnám, csak sajnos ez NDA alá tarozik.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 21:03 -kor

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:59

...én lennek a legboldogabb, ha nyilvánosságra hozhatnám, csak sajnos ez NDA alá tarozik.

Kuld el nekem, majd en nyilvanossagra hozom. (egyebkent mondhatnam ugy is, hogy en meg pont az ellenkezojet bizonyito tanulmanyokkal rendelkezem... de hat az a franya NDA, az nem engedi hogy bizonyitsak itt nektek)

Samott

[bogdan]

Idézet: Csaba_20 - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:52

Ha létezik az említett statisztika, akkor annak pontos részleteit is megismerhetjük. Hallottam már én is sok dolgot a kereskedõktõl. Úgyhogy ha a statisztikával(SFIJ kedévért nem általánosságban statisztika, hanem konkrétan a Jahno által is említett) szeretné valaki alátámasztani mondandóját, akkor prezentálja azt.



A kicserélés esetén a kötelezett, aki hibásan teljesített újból megkísérli az eredeti szerzõdés teljesítését. Ha 200-as helyett 250-est ad, akkor már szerzõdést módosít, ezt pedig nem teheti meg.

en olyan kereskedotol hallottam, akinek nem fuzodott ahhoz erdeke, hogy ne mondjon igazat. es voltunk olyan viszonyban, hogy ezt elmondja. amugy annyira nem zavarta, mert a nagyker fele tudta ervenyesiteni (milyen meglepo!) a garanciat, csak a 364. napon elromlo cuccok zavartak, mart az mar kifutott a nagyker fele a garanciabol.

a konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

hogy extrem peldat mondjak: megrendelek valamit a kereskedotol, de hosszu a szallitasi ido. mire megerkezik olcsobb lesz, es a kereskedo (mert neki erdeke a vevoi elegedettseg) olcsobban is adja. az altalad leirt definicio szerint ez is szerzodesszeges...

Szerkesztette: bogdan 2007. 08. 24. 21:29 -kor

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:12

Kuld el nekem, majd en nyilvanossagra hozom.

abból nekem nagyon nagy bajom lenne,mert az szerzõdés szegés. YTSE sem adja tovább az NDA-it.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:27

konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

nézd ez egy jól mûködõ, alaposan kidolgozott social engineering játszma. meghibásodik, nem csrélhetõ az eredetivel azonos modellre, akkor elállunk a szerzõdéstõl. a visszakapott pénzbõl ugyanis nem 250Gigabyte-os hanem adott esetben már 500GByte-os modellt lehet vásárolni. Maksi esetében a tranzakción a nettó profit számára kb 50 ezer forint lesz, ha sikerrel jár - hangsúlyozom ha a topik tárgyát képezõ eset megtörtént

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 22:05 -kor

[Jahno]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:12

(egyebkent mondhatnam ugy is, hogy en meg pont az ellenkezojet bizonyito tanulmanyokkal rendelkezem... de hat az a franya NDA, az nem engedi hogy bizonyitsak itt nektek)

Akkor hozd nyilvánosságra azt. Feltéve ha a szerzõdésednél nem volt melléklet, valami titoktartási nyilatkozattal vagy mifene...

[asdf]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 18:28

...ha nem adnak hozza olyan jotallast, amin rajta van a Cannon magyarorszag kft, piros szinu stilizalt logoja. aki enelkul veszi, az pontosan tudja, hogy gaz lesz a termek javittatasaval, pontosan tudja hogy nem viheti a canon magyarorszag hiatalos markaszrvizebe.

Mar bocsass meg, de ez egy jo nagy marhasag. Nem hwswforumos, meg fogyvedforumos a vasarlok 90%-a. Atlag joskapistanak meg marineninek ugyan honnan a bubanatos fenebol kene ezt tudnia? A vevok szerintem min 70-80%-anak fingja sincs arrol, hogy mi a kulonbseg egy gyartoi garijegy, meg a szurkeimportos maganforgalmazok garjegye kozott. Ugyan honnan kene neki tudnia, hogy az adott cegek amellett, hogy olcsobbak, 3-4-5 hetig pocsolnek egy javitassal, mert orszaghatarokat utaztatjak a gepeket javittatni?

[Jahno]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 23:16

Nem hwswforumos, meg fogyvedforumos a vasarlok 90%-a. Atlag joskapistanak meg marineninek ugyan honnan a bubanatos fenebol kene ezt tudnia?

Maksi pld. felékszült lehetett, csak itt hirdeti, hogy tapasztalatlan volt. Mert ezek szépen hatnak a bíróságon Amúgy meg ha júzer venni akar valamit, akkor pár napig is téphetem a számat, ha kinézett valamit, akkor úgyis beszerzi, és/vagy occsó.

Aztán itt fórumokon is megnézheted, mikor mp3 lejátszó szóba jön, meg Pixmania, aztán látod hányszor nem bírunk rájuk hatni.

[asdf]

Nalam is volt kuncsaft, 200 ropis huszonxcollos wide tft-t akart, par nap mulva visszaszoltam, hogy ennyi lenne. Aztan par nap mulva jott masert, es mondta, hogy koszi, a tft nem kell, van occsoert edigitalban. Rakerdeztem, hogy azert ugye tudja, hogy mire szamithat, ha elromlik. Nem, nem tudta. Elmondtam. Igy is megvette, mert vmi 30k huffal volt olcsobb Sz'al nekem nem kell magyarazni ) En csak azt mondom, hogy ne kezeljuk alapveteskent, hogy a) a leendo vasarlo forumozik b) hogy egyaltalan internetezik c) ha netan megis internetezik, akkor a termek utan kutatva csak az arakat nezi, vagy neadjisten egyebbe is belefut a bolttal kapcsolatban. Most mondhatnam, hogy de nezzen utana, de o meg mondhatja, hogy minek a fenenek, van a fogyvedtorveny, az abban irtak mindenkire kotelezok, ha annak nem tud megfelelni, ugyis a bolt szopik. Mondom mindezt ugy, h tudom, h a surun latogatott occsonagykerunk azt hiszem alapbol valami 20 napra irja a papirt garis ugyintezesnel, tehat meg egy pesti boltnak, ha amikor atveszi, aznap leadja, es amikor cserelik, aznap erte megy, akkor sincs eselye megfelelni a 15 napnak, nemhogy egy videkinek, aki egy heten egyszer jar pesten. Persze nalunk ceges ugyfelkor van, ugyhogy ennek okan teszek is az egeszre, mert ha valami bedoglik, akkor annak max masnapra ugyis mennie kell, tokmindegy mennyit szarozik vele a nagyker

[Csaba_20]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 20:27

en olyan kereskedotol hallottam, akinek nem fuzodott ahhoz erdeke, hogy ne mondjon igazat. es voltunk olyan viszonyban, hogy ezt elmondja. amugy annyira nem zavarta, mert a nagyker fele tudta ervenyesiteni (milyen meglepo!) a garanciat, csak a 364. napon elromlo cuccok zavartak, mart az mar kifutott a nagyker fele a garanciabol.

Ha statisztikára hivatkozol, akkor olyanra hivatkozz, aminek a tartalma közismert, vagy megismerhetõ. Ellenkezõ esetben hiába is hivatkozol rá. Ezen nincs mit nem érteni.

Idézet

a konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

hogy extrem peldat mondjak: megrendelek valamit a kereskedotol, de hosszu a szallitasi ido. mire megerkezik olcsobb lesz, es a kereskedo (mert neki erdeke a vevoi elegedettseg) olcsobban is adja. az altalad leirt definicio szerint ez is szerzodesszeges...

A te alapfelvetésed az, hogy a "kicserélés" azt jelenti, hogy ugyanolyanra, vagy jobbra cserélik a terméket. Pedig a "kicserélés" helyes értelmezése nem ezt jelenti. A helyes értelmezésbõl adódik az is, hogy nem lehet használtra cserélni a hibásat.

[SFIJ]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 23:16

Mar bocsass meg, de ez egy jo nagy marhasag. Nem hwswforumos, meg fogyvedforumos a vasarlok 90%-a. Atlag joskapistanak meg marineninek ugyan honnan a bubanatos fenebol kene ezt tudnia? A vevok szerintem min 70-80%-anak fingja sincs arrol, hogy mi a kulonbseg egy gyartoi garijegy, meg a szurkeimportos maganforgalmazok garjegye kozott. Ugyan honnan kene neki tudnia, hogy az adott cegek amellett, hogy olcsobbak, 3-4-5 hetig pocsolnek egy javitassal, mert orszaghatarokat utaztatjak a gepeket javittatni?

figyu ez egyszerûbb, mint gondolnád. aki élt már ebben az országban legalább 17 évet, az tipikusan látott szabvány magyar garancialevelet - más termékrõl. atlag joskapista meg marinéni találkozott már ilyennel. meglepõ, de a canoné is követi ezt a formavilágot.
mindenki megtapasztalta, hogy
- magyar nyelven van írva
- rávan írva, magyar nyelven az a sok-sok adat amit a törvény elõír.
- felvannak rajta sorlva a márkaszervizek
- azis tapasztalható, hogy a kresekedõ ott helyben szépen lepecsételi - de a lényeg az, hogy az eladónak szöszögni kénytelen vele

ha kapsz csupáncsak egy olyan brossúrát hogy european warranty, ha olyat közölnek veled - hogy a blokk/számla szolgál egyben garanciaként - na akkor nagyon jó az esélyed, hogy garancia ügyében az eladó kezében leszel.

persze kezdhetnénk a sort azzal, hogy a szürkeimportos cuccokhoz szinte soha nem kapsz magyar nyelvû használati útmutatót. a termék ilyetén forgalomba hozása már önmagában illegális, így a fogyvéd csípõbõl meszelhetné le az ilyen boltokat. de mégha elis meszeli õket a fogyvéd, a vásárló közönségük csak nem akar csillapodni.

a számítógép réeszegységeket ne keverjük most ide, mert az félgyártmány, másként mûködik. bár megjegyzem az LG meghajtójához pont olyan körítést kapott a sógorom mintha rendes szórakoztató iperi terméket vett volna.

Szerkesztette: SFIJ 2007. 08. 24. 22:42 -kor

[Captain Crash]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:27

en olyan kereskedotol hallottam, akinek nem fuzodott ahhoz erdeke, hogy ne mondjon igazat. es voltunk olyan viszonyban, hogy ezt elmondja. amugy annyira nem zavarta, mert a nagyker fele tudta ervenyesiteni (milyen meglepo!) a garanciat, csak a 364. napon elromlo cuccok zavartak, mart az mar kifutott a nagyker fele a garanciabol.

a konkret tipus/parameterek szempontjabol meg oszinten nem ertelek. a vevo nem egy bizonyos meretu winchestert vesz, hanem a szamara alkalmas meretet megfelelo penzert. az nem szerzodesszeges, ha JOBBAT kap! ezt nem mondhatod komolyan. (persze lehetnek esetek, amikor a "jobban" mast jelent a kereskedonek es a vevonek, de ez minimalis, es ilyenkor a vevo meg tudja mondani, hogy neki mi a jobb, es a kereskedo kepes az alapjan cserelni.)

hogy extrem peldat mondjak: megrendelek valamit a kereskedotol, de hosszu a szallitasi ido. mire megerkezik olcsobb lesz, es a kereskedo (mert neki erdeke a vevoi elegedettseg) olcsobban is adja. az altalad leirt definicio szerint ez is szerzodesszeges...

A 364. napon is jót kell állnia a kötelezettnek. Tetszik, nem tetszik, nincs különbség. A jótállási idõ után pedig szavatossági igényét is érvényesítheti. Az, hogy a kifogások jelzése nagyrésze jótállási idõ vége felé történik, az több okból is bekövetkezhet, tehát ez még nem bizonyít semmit.

Ezért mondom a többieknek is, hogy azzal a statisztikával, hogy mikor történt a kifogás jelzése - jótállási idõ végén, vagy sem - nem bizonyítják, hogy az azért van, mert vki ügyeskedni akart.

Ha jobbat kap, ha rosszabbat, akkor az vagy szerzõdésmódosítás,vagy szerzõdéstõl elállás és új szerzõdés. Ilyen szerzõdésket módosítani egyezõ akarattal lehetséges. Nem akarok jogi dolgokkal elõjönni, de a szerzõdést az abban foglaltak szerint kell teljesíteni, ahogyan a felek megegyeztek, ha 200 GB-os merevlemezre szerzõdött a kereskedõ, akkor olyat kell adnia. Csaba_20 szerzõdésmódosításról beszélt, nem szerzõdésszegésrõl. A szerzõdésszegés már akkor megtörtént, amikor hibás teljesítésrõl beszélünk, merthogy a hibás teljesítés a szerzõdésszegés egyik nevesített esete.

Az említett példádban is szerzõdésmódosítás az útja annak, hogy a kereskedõ csökkentse az árat. A megrendeléssel kapcsolatosan egyébként több más dolog is van még.

[SFIJ]

látod, látod bogdan. amint megfogalmazol egy minority reportot egy nüansznyi kis ponton is, téged is deresre húznak..

[SFIJ]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 23:41

Az, hogy a kifogások jelzése nagyrésze jótállási idõ vége felé történik, az több okból is bekövetkezhet, tehát ez még nem bizonyít semmit.

Ezért mondom a többieknek is, hogy azzal a statisztikával, hogy mikor történt a kifogás jelzése - jótállási idõ végén, vagy sem - nem bizonyítják, hogy az azért van, mert vki ügyeskedni akart.

én ezen márcsak kacagni tudok, de komolyan

[Csaba_20]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 21:46

én ezen márcsak kacagni tudok, de komolyan

Én pedig azon a hozzánemértésen, amit itt Jahno-val produkáltok. Ti akarjátok megmondani, hogy mit kéne csinálni, de a jelenlegi helyzetet sem ismeritek, a módosításaitok következményeirõl pedig mégcsak halvány fogalmatok sincs. Talán bízzátok ezt azokra az emberekre, akiknek jogalkotás a feladata...akkor nem lesz ennyire kínos, hogy te ezen már csak kacagni tudsz.

[Captain Crash]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:43

látod, látod bogdan. amint megfogalmazol egy minority reportot egy nüansznyi kis ponton is, téged is deresre húznak..

SFIJ: Bogdan tudja jól, hogy nem az történt, amit te próbálsz beállítani. Õ a különvéleményével a vita során nem a másik legyõzésére törekszik, mint te, ezért lehet nem látod azt a "nüansznyi" különbséget, amire felhívtam a figyelmét. Amit egyébként biztosan tud is.

[asdf]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 23:41

Ezért mondom a többieknek is, hogy azzal a statisztikával, hogy mikor történt a kifogás jelzése - jótállási idõ végén, vagy sem - nem bizonyítják, hogy az azért van, mert vki ügyeskedni akart.

Ok -bar jelzem, az elobb jelzett ceges ugyfelkor miatt nincs eziranyu tapasztalatom, es most nyilvan ebbe fogsz belekotni, hogy akkor mit pofazok - de ha a kornyezo orszagok garistatisztikaja 1 ev garis termek eseten 1000 db.-ra viszonyitva ugy nez ki, hogy elso honap 5 db, masoik 3 db, utana meg vegig 1-2-3 randomban, nalunk meg modnjuk legyen mondjuk mindegyik ertek eggyel tobb, majd a 9. honaptol kezdodoen meg elkezd meredeken emelkedni, mondjuk 5, 7, 9, 12 ertekekre, akkor ugyan megis mi a banat oka lehet a dolognak, ha nem az ugyeskedes? Ennek az orszagnak kulon gyartanak szart, vagy mi? Masodik reakciod gondolom az lesz, hogy amig nem tudok valos szamokat prezentalni, addig mindez csak elmelet, es tokfoloslegesen beszelunk rola, de sebaj.
En csak azt mondom, hogy ne legyunk mar alszentek

[Captain Crash]

Idézet: asdf - Dátum: 2007. aug. 24., péntek - 22:58

Ok -bar jelzem, az elobb jelzett ceges ugyfelkor miatt nincs eziranyu tapasztalatom, es most nyilvan ebbe fogsz belekotni, hogy akkor mit pofazok - de ha a kornyezo orszagok garistatisztikaja 1 ev garis termek eseten 1000 db.-ra viszonyitva ugy nez ki, hogy elso honap 5 db, masoik 3 db, utana meg vegig 1-2-3 randomban, nalunk meg modnjuk legyen mondjuk mindegyik ertek eggyel tobb, majd a 9. honaptol kezdodoen meg elkezd meredeken emelkedni, mondjuk 5, 7, 9, 12 ertekekre, akkor ugyan megis mi a banat oka lehet a dolognak, ha nem az ugyeskedes? Ennek az orszagnak kulon gyartanak szart, vagy mi? Masodik reakciod gondolom az lesz, hogy amig nem tudok valos szamokat prezentalni, addig mindez csak elmelet, es tokfoloslegesen beszelunk rola, de sebaj.
En csak azt mondom, hogy ne legyunk mar alszentek

asdf: Ha így megmondod mit válaszolok, akkor bocs, de nem akarok rá válaszolni sem, mert számodra lényegtelen a válaszom!