[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:19

Úgy gondolom megint a kiforgatás megy. Tisztázzuk, hogy nem ezt mondtam! A jogszabály szerint jótállási igény jótállási jeggyel érvényesíthetõ. Az, hogy a jótállási igény csak eredeti csomagolással, bármilyen más pl EU-s garjeggyel együtt érvényesíthetõ egy olyan feltétel, amit nem követelhet a kereskedõ. Pontosabban nem kötheti ehhez a jótállási igény teljesítését.

Viszont ha a gyártó leírja a használati utasításban, hogy a szállítás az eredeti vagy vele 100%-ban megegyezõ biztonságot nyújtó csomagolásban történhet akkor az a fogyasztó számára kötelezõ ha a garanciát meg akarja tartani mivel ha a szállítás alatt a nem megfelelõ csomagolás miatt történik meghibásodás akkor a gyártó nem kötelezhetõ a garanciára mert a fogyasztó nem tett eleget a gyártói elõírásoknak.

A használati utasításban szereplõ kezelési, tárolási, szállítási leírások a fogyasztó felé utasítások és nem javaslatok amit vagy betartunk vagy nem.

[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:30

Amennyiben például egy mobilkészülék kijelzõje meghibásodik, valamint késsel az egyik gombját megsértem, akkor a gomb esetében nyilván nem érvényesíthetõ jótállási igény, de a kijelzõjének tekintetében igen.
Ha egy HDD csatlakozójának mûanyag része letörik, attól még más meghibásodásra a jótállási igény érvényesíthetõ. Kivéve, ha bizonyítja a kereskedõ, hogy a hiba oka az a mûanyag rész letörésének következménye. Ehhez a bizonyításhoz pedig sok sikert!

Ugye ezeket csak viccbõl írtad? Mert ha nem és komolyan is gondolod akkor csak sajnálni tudlak. Látszik, hogy nem voltál még soha a "másik oldalon" és csak a fogyasztói oldalról szemléled a dolgokat.  A "másik oldal" a gyártói, szervizelési oldalra vonatkozik mivel a kereskedõ nem vizsgál be, nem javít.

Szerk:

Idézet

A garanciavesztés nincs.

Tehát akkor nyugodtan rugdoshatom a HDD-s DVD felvevõt mert a Pioneer akkor is garanciában javít. :Ð

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 08. 10:52 -kor

[avman]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:27

Ezzel most azt akarod mondani, hogy nem érted a mondatot? 

ezzel talán azt akarta mondani, h képtelen vagy feldolgozni a jogszabályt. leírtuk kb. 20x, hibás teljesítés miatt áll el, mivel a 42 napos szervizeltetés jelentõs kényelmetlenséget jelentett számára. a jogi gyakorlat azt támasztja alá, h bion a tényállás fennforog. ettõl függetlenül persze lehet, h nem, de kb. 90% felettire saccolom az igent.
az egésznek nincs semmi köze a jelentéktelen hibához, felesleges állandóan belekeverni. de azt is leírtam, h a gyakorlat mit vélelmez jelentéktelen hibának pl. egy gombbal, funkcióval kapcsolatban.

[avman]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:36

Viszont ha a gyártó leírja a használati utasításban, hogy a szállítás az eredeti vagy vele 100%-ban megegyezõ biztonságot nyújtó csomagolásban történhet akkor az a fogyasztó számára kötelezõ ha a garanciát meg akarja tartani mivel ha a szállítás alatt a nem megfelelõ csomagolás miatt történik meghibásodás akkor a gyártó nem kötelezhetõ a garanciára mert a fogyasztó nem tett eleget a gyártói elõírásoknak.

A használati utasításban szereplõ kezelési, tárolási, szállítási leírások a fogyasztó felé utasítások és nem javaslatok amit vagy betartunk vagy nem.

miért pofozod a szart? beviszi a szervizbe/kereskedõhöz a fogyasztó, 15 kg meghaladó esetén meg a szerviznek kell elszállítani inygen és bérmentve tudtommal. onnantól kezdve az õ godnuk, h mit hova, milyen csomagolásban juttatnak el.
szerk: ezzel az x kg tömegû dologgal nem igazán vagyok tisztában, utánanézhetne valaki

Szerkesztette: avman 2007. 08. 08. 10:51 -kor

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:36

Viszont ha a gyártó leírja a használati utasításban, hogy a szállítás az eredeti vagy vele 100%-ban megegyezõ biztonságot nyújtó csomagolásban történhet akkor az a fogyasztó számára kötelezõ ha a garanciát meg akarja tartani mivel ha a szállítás alatt a nem megfelelõ csomagolás miatt történik meghibásodás akkor a gyártó nem kötelezhetõ a garanciára mert a fogyasztó nem tett eleget a gyártói elõírásoknak.

A használati utasításban szereplõ kezelési, tárolási, szállítási leírások a fogyasztó felé utasítások és nem javaslatok amit vagy betartunk vagy nem.

Kezdjük ott, hogy a fogyasztó a jótállási igényét a forgalmazónál érvényesíti, vagy kijavítási igényét a jótállási jegyen feltüntetett javítószolgálatnál is érvényesítheti. Innentõl pedig a jogszabályok adnak lehetõséget a forgalmazó számára, hogy a jótállási igény teljesítése alól adott hiba tekintetében mentesüljön.

Fel sikerül azt fognod, hogy van egy törvényi vélelem?

A "látszik, hogy..."-os megjegyzéseddel kapcsolatban pedig megint személyeskedéshez vezetne a vita, úgyhogy megkérlek, mostmár azért nyomatékosan, hogy mellõzd az ilyen megjegyzéseket.

[Captain Crash]

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:46

miért pofozod a szart? beviszi a szervizbe/kereskedõhöz a fogyasztó, 15 kg meghaladó esetén meg a szerviznek kell elszállítani inygen és bérmentve tudtommal. onnantól kezdve az õ godnuk, h mit hova, milyen csomagolásban juttatnak el.
szerk: ezzel az x kg tömegû dologgal nem igazán vagyok tisztában, utánanézhetne valaki

10 kg. 

151/2003-as Korm. rendelet 6. § (1) A rögzített bekötésû, illetve a 10 kg-nál súlyosabb, vagy tömegközlekedési eszközön kézi csomagként nem szállítható fogyasztási cikket - a jármûvek kivételével - az üzemeltetés helyén kell megjavítani.
(2) Ha a javítás az üzemeltetés helyén nem végezhetõ el, a le- és felszerelésrõl, valamint az el- és visszaszállításról a forgalmazó gondoskodik.

Szerkesztette: Captain Crash 2007. 08. 08. 10:53 -kor

[avman]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:52

10 kg. 

151/2003-as Korm. rendelet 6. § (1) A rögzített bekötésû, illetve a 10 kg-nál súlyosabb, vagy tömegközlekedési eszközön kézi csomagként nem szállítható fogyasztási cikket - a jármûvek kivételével - az üzemeltetés helyén kell megjavítani.
(2) Ha a javítás az üzemeltetés helyén nem végezhetõ el, a le- és felszerelésrõl, valamint az el- és visszaszállításról a forgalmazó gondoskodik.

köszi.
mondjuk ez már nem fair (eredetileg genyaságot írtam). ha van szakszerviz, akkor ugye szállítson õ, a számlát meg küldje el a  vele szerzõdésben álló gyártónak, importõrnek, anyámkínjának. mert ugye ebben az olvasatban ez a kereskedõt jelenti, akinél megvettem.

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:42

Tehát akkor nyugodtan rugdoshatom a HDD-s DVD felvevõt mert a Pioneer akkor is garanciában javít. :Ð

Figyelj oda, mert nem mindenki tudja tolerálni a rosszindulatod! Ideje lenne végre felnõttként hozzáállni a vitához és nem ilyen lekicsinylõ stílusban, mert ezzel magadat minõsíted!

[avman]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:42

Tehát akkor nyugodtan rugdoshatom a HDD-s DVD felvevõt mert a Pioneer akkor is garanciában javít. :Ð

ha azt nem is, de monnyuk egy nagy x-et karcolhatsz rá csavarhúzóval, ha arra van gusztusod, nem szólhatnak érte. csak ne kérd tõlük, h cseréljék az miatt--- 

Szerkesztette: avman 2007. 08. 08. 11:02 -kor

[Captain Crash]

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 10:57

köszi.
mondjuk ez már nem fair (eredetileg genyaságot írtam). ha van szakszerviz, akkor ugye szállítson õ, a számlát meg küldje el a  vele szerzõdésben álló gyártónak, importõrnek, anyámkínjának. mert ugye ebben az olvasatban ez a kereskedõt jelenti, akinél megvettem.

Az, hogy a kereskedõ miként teljesíti a jogszabályi kötelezettségét, az nem a fogyasztó hatásköre. Ebbe természetesen bármilyen mód belefér,  csak az nem, hogy a fogyasztó szállítson, ill. fizesse a kötelezett szerzõdésszegését. Tehát szerintem fair.
Az ezzel járó költségek pedig követelhetõek az elõzõ kötelezettõl a jogszabályi feltételek mellett. Lásd, korábban.

[avman]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:02

Az, hogy a kereskedõ miként teljesíti a jogszabályi kötelezettségét, az nem a fogyasztó hatásköre. Ebbe természetesen bármilyen mód belefér,  csak az nem, hogy a fogyasztó szállítson, ill. fizesse a kötelezett szerzõdésszegését. Tehát szerintem fair.
Az ezzel járó költségek pedig követelhetõek az elõzõ kötelezettõl a jogszabályi feltételek mellett. Lásd, korábban.

értem én, meg valóban a fogyasztó felé az helyes, h ne az õ gondja legyen ez, csak a kereskedõvel szemben nem érzem mindig fairnek. bár az is igaz, h elég durva haszonkulccsal tudnak dolgozni pl. a mosógépeknél, tv-knél.
ha a kereskedõ erre nem hajlandó, az hibás teljesítés?  :Р :Р :Ð

[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:51

Kezdjük ott, hogy a fogyasztó a jótállási igényét a forgalmazónál érvényesíti, vagy kijavítási igényét a jótállási jegyen feltüntetett javítószolgálatnál is érvényesítheti. Innentõl pedig a jogszabályok adnak lehetõséget a forgalmazó számára, hogy a jótállási igény teljesítése alól adott hiba tekintetében mentesüljön.

Fel sikerül azt fognod, hogy van egy törvényi vélelem?

A "látszik, hogy..."-os megjegyzéseddel kapcsolatban pedig megint személyeskedéshez vezetne a vita, úgyhogy megkérlek, mostmár azért nyomatékosan, hogy mellõzd az ilyen megjegyzéseket.

Szóval akkor te azt mondod, hogy a termékekhez adott kezelési utasításban leírt használati, tárolási, szállítási utasításokat nem kell betartani mitöbb el sem kell olvasni ezeket mert a Magyarországon a jog határozza meg a kezelést, szállítást, tárolást és nem a gyártó.

Jól látom? Mert ha nem akkor kifejtenéd bõvebben, hogy mi az amit a gyártó által kiadott utasításból be kell tartani és mi az amit nem?

[Captain Crash]

Idézet: avman - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:05

értem én, meg valóban a fogyasztó felé az helyes, h ne az õ gondja legyen ez, csak a kereskedõvel szemben nem érzem mindig fairnek. bár az is igaz, h elég durva haszonkulccsal tudnak dolgozni pl. a mosógépeknél, tv-knél.
ha a kereskedõ erre nem hajlandó, az hibás teljesítés?  :Р :Р :Ð

Ha a kereskedõ nem hajlandó teljesíteni a jótállási kötelességét, akkor jön a második körben lévõ jogok érvényesítése. Illetve a fogyasztó mással kijavíttathatja a kereskedõ költségére a hibát. Bár ezt nem gyakran szokták az emberek.

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:09

Szóval akkor te azt mondod, hogy a termékekhez adott kezelési utasításban leírt használati, tárolási, szállítási utasításokat nem kell betartani mitöbb el sem kell olvasni ezeket mert a Magyarországon a jog határozza meg a kezelést, szállítást, tárolást és nem a gyártó.

Jól látom? Mert ha nem akkor kifejtenéd bõvebben, hogy mi az amit a gyártó által kiadott utasításból be kell tartani és mi az amit nem?

Nem jól látod, mert nem ezt mondom. Azt mondom, hogy a jótállási igény érvényesítésének nem lehet feltétele az eredeti csomagolás, ill. bármilyen más pl EU-s garjegy, a jótállási jegyen felül. A jótállási kötelezettség alól pedig jogszabályi feltételek mellett mentesülhet a kereskedõ. Például bizonyítja, hogy a hiba oka a nem rendeltetésszerû használat.

Ha azt tudja bizonyítani, hogy a nem megfelelõ szállítás a hiba oka, illetve, hogy ez teljesítés után történt, akkor például mentesül.

Érted már?

[wpepi]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:21

Nem jól látod, mert nem ezt mondom. Azt mondom, hogy a jótállási igény érvényesítésének nem lehet feltétele az eredeti csomagolás, ill. bármilyen más pl EU-s garjegy, a jótállási jegyen felül. A jótállási kötelezettség alól pedig jogszabályi feltételek mellett mentesülhet a kereskedõ. Például bizonyítja, hogy a hiba oka a nem rendeltetésszerû használat.

Ha azt tudja bizonyítani, hogy a nem megfelelõ szállítás a hiba oka, illetve, hogy ez teljesítés után történt, akkor például mentesül.

Érted már?

Eddig is értettem.    De maradva az LG példánál ahol a gyártó a használati utasításban a szállításnál leírta, hogy miként lehet. A gyári csomagolás a gyártói utasítás figyelembevételével csak vele 100%-ban megegyezõ biztonságot nyújtó csomagolással váltható ki. Tehát az LG LCD monitort a gyártói utasítás alapján nem viheted pld. nájlonba. Ugyan a jog szerint nem vagy köteles megõrizni de a gyártói utasításban benne van. Ha a gyártói utasítás a fogyasztóra nézve kötelezõ akkor az a szegény LG tulajdonos mit tegyen?

Szerk:
Idézet a Canon-tól:

"A jótállási felelõsséget kizárjuk:
- Ha a készülék gyári száma hiányos, rongált vagy módosított;
- Nem rendeltetésszerû használat, vagy a terméknek nem a használati útmutatóban foglalt
utasításoknak megfelelõ kezelése vagy mûködtetése esetén, ideértve - de nem kizárólag - a
helytelen tárolást, leejtést, elemi kárt, erõszakos külsõ behatás okozta rongálást (törés,
villámcsapás, áramingadozás, stb.), egyéb a vásárlás után keletkezett okból bekövetkezett
meghibásodást;
- Korrózió, kosz, víz vagy más folyadék, illetve homok által okozott meghibásodás esetén;
- Nem a Canon által kijelölt szerviz központban végzett kijavítás, módosítás vagy tisztítás
esetén;
- Olyan tartozék, szoftver vagy fogyóeszköz (pl. tinta, papír, toner vagy elem) használatakor,
amely nem megfelelõ a berendezés használatához.
- A terméknek a Canon által jóvá nem hagyott berendezéssel való csatlakoztatásakor;
- A másológép üzemeltetési helyének megváltoztatása, a szakszerviz jelenléte, elõkészítése
nélkül (üzemeltetési hely megváltoztatásának minõsül minimálisan az épületek közötti
áthelyezés, nem egyenes vonalú mozgatás vagy olyan áthelyezés, ahol nem biztosítható a
berendezések vízszintes mozgatása (pl. lépcsõk, rámpák));
- Ha a kárt vagy meghibásodást a termék nem megfelelõ csomagolása okozza, a kijelölt Canon
szervizközpontba történõ szállítás során;
- Baleset, szerencsétlenség vagy bármely egyéb, a Canonon kívül esõ ok miatt, ideértve - de
nem kizárólag - a villámlást, a vizet, a tüzet, zavargásokat vagy a nem megfelelõ szellõzést.
A rendeltetésellenes használat elkerülése céljából a termékhez magyar nyelvû vásárlói
tájékoztatót mellékelünk és kérjük, hogy az abban foglaltakat saját érdekében tartsa be, mert a
leírtaktól eltérõ használat, helytelen kezelés miatt bekövetkezett hiba esetén a készülékért
jótállást nem vállalunk.
CANON HUNGARIA Kft."

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 08. 11:38 -kor

[Jahno]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:09

Szóval akkor te azt mondod, hogy a termékekhez adott kezelési utasításban leírt használati, tárolási, szállítási utasításokat nem kell betartani mitöbb el sem kell olvasni

Meg akkor mi a fasznak követelnek ilyeneket a gyártón. Kezelési kell, mert júzer hülye, tudnia kell miképpen mûködik. Bár fogyasztói cucc a gyártón megköveteli a rendes csomagolást, mert szállítás, meg izé. Júzerre visszafelé nem is vonatkozik? Érdekes dolgok.

[Jahno]

Idézet: Captain Crash - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:21

Ha azt tudja bizonyítani, hogy a nem megfelelõ szállítás a hiba oka, illetve, hogy ez teljesítés után történt, akkor például mentesül.

Doboz nélkül lehet több is az esély rá, mert már nem szakszerû a szállítása, így akár baj is lehetett volna belõle. De persze, jóféle magyar jogszabály majd a gyártónak is megmondja miképpen szakszerû a cuccának a szállítása  :Ð

[wpepi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:38

Meg akkor mi a fasznak követelnek ilyeneket a gyártón. Kezelési kell, mert júzer hülye, tudnia kell miképpen mûködik. Bár fogyasztói cucc a gyártón megköveteli a rendes csomagolást, mert szállítás, meg izé. Júzerre visszafelé nem is vonatkozik? Érdekes dolgok.

Igen. Ezt piszkálom én is.

[wpepi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 12:40

Doboz nélkül lehet több is az esély rá, mert már nem szakszerû a szállítása, így akár baj is lehetett volna belõle. De persze, jóféle magyar jogszabály majd a gyártónak is megmondja miképpen szakszerû a cuccának a szállítása  :Ð

Ja. Beviszi nájlonszatyorba a HDD-s felvevõt melynek HDD hibája van aztán majd biluxol amikor a márkaszerviz kötözködik, hogy hát ha így szállítja akkor az okozhatott HDD hibát. 

Vagy úgy visz egy kártyát, hogy nem antisztatikus zacskóban szállítja és csak néz amikor közlik vele, hogy bukta mert a hibát sztatikus feltöltõdés okozta.   

Szerkesztette: wpepi 2007. 08. 08. 11:53 -kor

[Captain Crash]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. aug. 8., szerda - 11:48

...hogy bukta mert a hibát sztatikus feltöltõdés okozta.   

Vagy legalábbis kisülés... Ilyen esetben a kötelezett például mentesülhet, ha bizonyítani tudja, hogy ez a teljesítés után keletkezett.