[KekszNET]

Ahogy olvasom es tapasztalom az ftp upload ugyanugy szar
Tortenik ezugyben valami vagy marad ilyen?
Az 1KB/sec upload 1 vicc.

[b0rZ]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 0:56

Ja, értem, talán el kéne olvasni az ászf-t, akkor rájönnél. De mindegy, aki nem akarja megérteni, nem is fogja soha. Biztos könnyebb szidni a upct, meg azt hinni, hogy csak ki akar velünk szúrni, mint belegondolni az egésznek a technikai meg anyagi hátterébe. De hát ki mire képes ugye

Ha meg csak szmájlikkal tudsz érvelni, akkor inkább ne mondj semmit 

ÚPÉCÉ BÉRENC!

:off: gyonyoru 10-12cm ho van Pecsett es meg esik, nyarigumi van az auton, ha nem postolnek tobbet keressetek a mecsekben

[maxt]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 17., szombat - 19:47

jaja, tegnap könnyek is szöktek a szemembe, mert belegondoltam szegény szolgáltatók karitatív feladataiba, melyekbe csúnyán belerondítanak így 2007-ben az üffelek, hogy adatforgalmat merészelnek generálni. fõleg a mocskos letöltõk. õk teszik tönkre a netet. még a kábel is le fog égni az miattük, meglássátok feleim szümtükkel...
gondolkodtam is rajta, ki kéne ülni kalapozni, h a hátrányos helyzetû isp-ket és a többieket megsegíthessük, vagy valami alapítvány kellene tenni... szívemszakadmeg.

Tételezzünk fel egy hûséget, és tételezzünk fel árváltozás nélkül egy sebesség csökkentést mondjuk 1/10ed részére.
Ekkor ugye mindenki hõbörög (még szép), de csak azok küldhetik el a szolgáltatót a 3,14csába, akiknek épp abban a pillanatban nincs érvényben hûségük. Hogy miért?

"Elõfizetõink jogosultak  arra , hogy a jelen közlemény közzétételét követõ 8 (nyolc) napon belül Elõfizetõi Szerzõdésüket azonnali hatállyal felmondják. Amennyiben a módosítás az elõfizetõ számára hátrányos rendelkezéseket tartalmaz, az elõfizetõ az értesítéstõl számított 15 napon belül további jogkövetkezmények nélkül jogosult felmondani az elõfizetõi szerzõdést. Amennyiben elõfizetõnk kötelezettséget vállalt arra, hogy a Szolgáltatást meghatározott idõtartam alatt, az ebbõl eredõ kedvezményekért igénybe veszi (pl. hûségnyilatkozattal), úgy az elõfizetõi szerzõdését csak akkor mondhatja fel az értesítéstõ számított 15 napon belül, ha a módosítás az igénybe vett kedvezményeket érinti. Amennyiben az elõfizetõ e feltételekkel mondja fel a Szolgáltatásra irányuló szerzõdést, úgy a UPC Magyarország Kft. nem követelheti a kedvezményeknek a felmondást követõ idõszakra esõ összegét."

A szerzõdéssel tehát mindenki aláírta, hogy a szolgáltatási szinvonal folyamatos romlása teljesen normális dolog, ameddig nem kerül  több pénzbe.
Ez természetesen ebben a formában nem igaz, de a szolgáltatót mentesíti, ha mégis bekövetkezik, tehát a végeredmény ugyanaz.
Elõfizetõi szempontból talán a Ft/Mbit/s lenne az ideális, de azt hiszem bilibe lóg a kezem, a lakossági csomagokban gondolkodom.

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 0:56

Ja, értem, talán el kéne olvasni az ászf-t, akkor rájönnél.

leszarom én az upc ászf-jét, apróbetûstõl, az van benne, h gyakorlatilag neki mindent szabad, mert csak, a fizetõvendégnek meg kuss... 
csak annyi a véleményem a dologról és gondolom ez nem esett le, h gusztustalan, amikor egy szolgáltató a saját sarát arra a 3-4% extrém letöltõre, meg úgy egyáltalán az elõfizetõire keni, meg h szegény szolgáltató így, meg szegény szolgáltató úgy, mégis, ki a fenét érdekel??? jól mondtad, kapitalizmus, van hol érdekel az engem, h neki mi a jó? az érdekel, h nekem mi. és ezt a mentalitást rosszallani és számon kérni folyamatosan az elõfizetõkön csak és kizárólag az upc topikban látom. meg még pár szakember osztja itt az észt, h mennyire így meg úgy. basszus, összetehetik a szolgáltatók a kezüket, ilyen hozzáállással, kommunikációval meg tág határok között mozgó ÁSZF-el (kiemelve az upc-t) más piacon lehetetlenség lenne boldogulni. kurvára unom már, ahogy misztifikálják ezt az egész szolgáltatósdit.

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 14:38 -kor

[avman]

Idézet: maxt - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 13:41

Ft/Mbit/s lenne az ideális, de azt hiszem bilibe lóg a kezem, a lakossági csomagokban gondolkodom.

'nyéinnen már, forint?  :Ð jóhogy nem euró per letöltött megabájt.
szerk, nem vettem észre a /s-t. szóval egyébként sokféle alternatívát el lehetne képzelni ahelyett, h most épp melyik elõfizetõi réteg szív folyamatosan. oszt megy a dili, h hehehe-hahaha meg az anyázás.

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 14:36 -kor

[MaskimX]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 14:32

leszarom én az upc ászf-jét

Ezt mindjárt gondoltam, sokkal könnyebb úgy fikázni, ha azt sem tudod, mi van benne

Idézet

összetehetik a szolgáltatók a kezüket, ilyen hozzáállással, kommunikációval meg tág határok között mozgó ÁSZF-el (kiemelve az upc-t) más piacon lehetetlenség lenne boldogulni.

Például milyen más piacon? Javaslom, nézz körül egy kicsit a külföldi upc áraknak/feltételeknek, meg fogod látni, hogy itt is ugyanaz a tendencia.

Idézet

a saját sarát arra a 3-4% extrém letöltõre, meg úgy egyáltalán az elõfizetõire keni

Azt a 3-4% ot a upc a háta közepére sem kívánja, ebben biztos lehetsz, ha a "nagyletöltõk" felmondanák a szolgáltatást, annak csak örülnének, és nem csak a cég, az efik is, mivel õket is pozitívan érintené. Gondolhatod, hogy nem azon userek miatt van priorizálás, akik havi tíz filmet lehúznak torrentrõl.

Idézet

kurvára unom már, ahogy misztifikálják ezt az egész szolgáltatósdit.

Hol itt a misztifikáció? Az a pár szaki pont azért osztja az észt, hogy jobban belelássunk a dolgok mûködésébe, kézzelfoghatóbb legyen az egész rendszer. Ha nem szarnád le, hanem figyelnél, akkor te is megértenéd, hogy a 3-4% miatt van egyáltalán sár amit kenni lehet.

Idézet: b0rZ - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 10:48

ÚPÉCÉ BÉRENC!  

Tulajdonképpen Te mit is keresel itt? Driftelj át szépen  az adsl topikba áruló 

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 15:38

Például milyen más piacon? Javaslom, nézz körül egy kicsit a külföldi upc áraknak/feltételeknek, meg fogod látni, hogy itt is ugyanaz a tendencia.


Azt a 3-4% ot a upc a háta közepére sem kívánja, ebben biztos lehetsz, ha a "nagyletöltõk" felmondanák a szolgáltatást, annak csak örülnének, és nem csak a cég, az efik is, mivel õket is pozitívan érintené. Gondolhatod, hogy nem azon userek miatt van priorizálás, akik havi tíz filmet lehúznak torrentrõl.

alapvetõen szeretek ostoba birkákkal vitatkozni, mert így látszik mérhetetlen intellektuális felsõbbrendûségem és ilyenkor füstölõt gyújtok a házioltárom elõtt, de kicsit nagyon értetlen vagy...
más piac: értelemszerûen NEM az internetes piacot jelenti. lásd pl. autóknál assistence szolgálat: 24 órás rendelkezésre állás, és nincs apróbetûben, h kivétel, ha sok autó romlik el egyidõben, merakkor meg nem. és lehetne sorolni az kereskedelem minden más területét, ahol nincsenek olyan privilégiumok, mint amilyenekkel ezek a szerencsétlen, kihasznált, sajnálnivaló szolgáltatók rendelkeznek. ja, és a kereskedelemben mindenki úgy kénytelen ám hozzáállni, h a vevõnek mindig igaza van. itt meg mást sem látok, mint a vevõ egy rohadék, mert használná a netet.
nem is tudom ki a szerencsétlenebb hülye, aki idejön a nyilvánvaló, megváltoztathatlan miatt sírni vagy aki nyilvánvalóan bekajálja a szar szöveget a rohadt szemét letöltõkrõl és legszívesebben a gyertyát tartaná, mikor  éjjel a forradalom a falhoz állítja õket vagy a dunába lövi. a priorizálás inkább azért van, mert az upc eszetlenül emelt meg változtatta meg a letöltési csomagokat. csak az a baj, h az egybitesek egy részénél kiválóan mûködik a demagógia és kiválóan hülyíthetõek maszlaggal, másik része meg nem fogja fel a helyzet töredékét sem, csak rí a szája és hatánkol.
másrészt, rettenetesen herótom van attól, h külföld így meg úgy. gondolom kint nem annyit fizetnek ám az utolsó telefonosnak sem mint itthon, meg kicsit mások a befizetések a foglalkoztatottak után, más díjak, fenntartási kõccség, ésatöbbi. azt kellene tán nézni, h az átlagfizetés hány százalékából vásárolható adott, egy kategóriás elõfizu, oszt abból sem nagyon lehet levonni messzemenõ következtetéseket.

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 16:19 -kor

[MaskimX]

Külföldi áraknál az euro/mb/s arányt érdekes nézni és a szintén priorizálásra utaló jeleket.  A szolgáltatót én sem sajnálom, de nem is fújok rá, hogy jaadegecimerezmeraz. Aláírtam egy ászf-t, amit sok emberrel ellentétben végig is olvastam. Azért az árért megfeleltek nekem azok a feltételek. Neked nem, fizess elõ másra, vagy mittomén. De a upct savazni annyira fölösleges, és nem is megalapozott.

Ha meg már csak személyeskedéssel tudsz érvelni és elkezded az internetet az autókhoz hasonlítani, én inkább nem vitáznék tovább

Idézet

ja, és a kereskedelemben mindenki úgy kénytelen ám hozzáállni, h a vevõnek mindig igaza van

úgy. de nem kishazánkban, itt a vevõ örülhet ha legalább leszarják a fejét.

Idézet

agy aki nyilvánvalóan bekajálja a szar szöveget a rohadt szemét letöltõkrõl és legszívesebben a gyertyát tartaná, mikor  éjjel a forradalom a falhoz állítja õket vagy a dunába lövi

ignorance ftw. további jó sírást a megváltoztathatatlan miatt, én mentem szar szövegeket kajálni, meg gyertyát tartani 

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 16:35

ignorance ftw. további jó sírást a megváltoztathatatlan miatt, én mentem szar szövegeket kajálni, meg gyertyát tartani 

olvassá' má' vissza, oszt ha találsz részemrõl a szolgáltatás milyenségével, meg most mérnemmegy az én netem és hasonlókkal kapcsolatos sírást, akkor körbenyallak a hõsök terén. annál is inkább, mert rohadtul nem vagyok upc-s. valszeg, ha lenne a környéken, akkor sem gondolkodnék el rajta. a szolgáltatás minõsége, ÜF gondolom a nagy magyar átlagot hozza. csak ez az informális és formális kommunikáció, amit folytat... meg mennyire lehet már komolyan venni azt a szolgáltatót, aki csellóextrém csomagot árusít, és közben az extrém felhasználóknak nevezi egyes elõfizetõit és olajba mártja, majd tollba forgatja. a marketing meg a jogi osztály között sincs normális adatfolyam...  :Ð
igazából analóg agyúakkal tényleg felesleges vitatkozni, bár lehet én nem vagyok elég egyértelmû, h mi is a bajom a más szolgáltatási területekhez viszonyított privilégiumaival illetve ezzel a folyamatos fürdõskurva sírással isp szinten. amúgy megértem, h jó dolog csellósnak lenne, mert közösség meg minden, csak hát én finnyás természetem miatt inkább megválogatom, milyen zászló alatt gyülekezek...

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 17:00 -kor

[MaskimX]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 16:54

annál is inkább, mert rohadtul nem vagyok upc-s. valszeg, ha lenne a környéken, akkor sem gondolkodnék el rajta.

Szóval a céghez az égvilágon semmi közöd, de azért jössz a topikjába bõszen fikázni és szítani a hangulatot

Ha meg nem tudsz nem személyeskedve értelmes vitát folytatni, akkor inkább ne is mondj semmit.

Idézet

most komolyan, homályosíts már mit jelent ez a szleng... tudatlanságól elmész megbaszni a világot, vagymi?

gúgli, wiki, ilyenek.

Szerkesztette: MaskimX 2007. 11. 18. 17:06 -kor

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 16:35

ignorance ftw.

  most komolyan, homályosíts már mit jelent ez a szleng... tudatlanságól elmész megbaszni a világot, vagymi?

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:00

Szóval a céghez az égvilágon semmi közöd, de azért jössz a topikjába bõszen fikázni és szítani a hangulatot

Ha meg nem tudsz nem személyeskedve értelmes vitát folytatni, akkor inkább ne is mondj semmit.

hadd ne csak én legyek már a hibás abban, ha kevés vagy követni egy gondolatmenetet, vagy ha véleményt merészelek formálni valamirõl (mellesleg nem is konkrétan az upc-rõl szólt a fáma, hanem az isp-k sanyarú helyzetérõl, h belegondolva helyzetükbe könny szökik minden jóérzésû ember szemébe és elkezd kalapozni nekik)...

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 17:09 -kor

[MaskimX]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:06

az isp sanyarú helyzetérõl, melynél könny szökik minden jóérzésû ember szemébe és lekezd kalapozni nekik)...

ispk sanyarú helyzete dióhéjban:

Idézet: shabba

Ha mindenki egész nap töltene maxon akkor az nem mûködne, mivel a best effort hálózat nem erre van méretezve. Pont errõl szól az egész internet, a korlátos erõforrások optimális szétosztásáról.

Kétfajta netkapcsolat van a garantált és a best effort. A garantált a nap 24h-ban maximumon használható, az ára is ennek megfelelõ. A best effort esetén egy adott garantált kapacitást osztanak szét sok elõfizetõ között. Így a garantált kapacitást ára is szétosztható, ez pedig széles körben megfizethetõ szolgáltatást eredményez. Ez a best effort jelleg tette lehetõvé hogy az internet széleskörben elterjedhessen.

Hisz addig amíg a kezdetekkor csak bérelt vonal létezett, az átlag netezõ nem fizetett volna száz ezreket azért hogy nethez jusson. De azzal hogy a best effort csomagok megjelentek már 5-10 ezer forintos megfizethetõ ársávba került a net, ezért van ma már világszerte több mint 300 millió netfelhasználó.

Egy 10 Mbps-es garantált szolgáltatással a nap 24h-ban lehet tölteni, akár havi 3 Terabyteot is, viszont az ára sok százezer forint. Egy 10 Mbps-es best effort lakossági csomag nem erre van méretezve, azért kerül csak havi 10 ezerbe. Ott a szolgáltató úgy osztja szét az erõforrásokat hogy egy elõfizetõre számol átlag havi 20-30 Gigabytetal így egy 10 Mbps-es garantált kapacitást és árát szét lehet osztani akár 50-100 elõfizetõ között is. Ez az adatforgalom a tömegigényeket tökéletesen kielégíti és a hálózat is fenntartható marad, a szükséges garantált kapacitások fedezhetõk a bevételekbõl és a havidíjak is olyan mértékûek amit hajlandók megfizetni a tömegek.

A nagy forgalmú ügyfelekkel pont azért van gondjuk a szolgáltatóknak, mert a havi adatmennyiségük messze magasabb mint amire a best effort felépítették a hálózatot. A nagyforgalmú userek adatforgalma sokkal inkább egy garantált jelleghez közelít, míg a tõlük befolyt bevétel best effort kategóriájú.

Anno amikor a kezdeteknél kitalálták az átalánydíjas konstrukciót ez még jól mûködõ üzleti modell volt. Viszont az idõk változnak. Az egy fõre vetített forgalom egyre emelkedik, hisz egyre adatforgalom igényesebb alkalmazások kezdenek egyre nagyobb teret nyerni, p2p, videok, stb. Ez költség oldalon emelkedést hoz, és egyre inkább kiesik a szolgáltató best effortnál megcélzott átlagos forgalom értékbõl. Miközben a verseny erõsödésével és az általános elvárások miatt a net ára meg folyamatosan csökken. Vagyis költség oldalról növekedés van az egyre nagyobb átlag forgalom miatt, miközben a bevételek meg csökkenõ tendenciában vannak évek óta. Hosszútávon üzletileg ez nem igazán kívánatos a szolgáltatóknak.

Nem véletlen hogy már jó ideje pedzegetik a szolgáltatók hogy lassan ideje lesz másik üzleti modellre áttérni, az eddig átalánydíjas helyett forgalom alapú elszámolásúra, ahogy pl. a víz, gáz, áram, benzin esetén is van. Ha a bevétel az adatforgalomhoz kötõdik, akkor ha sokat fogyasztanak az emberek akkor a szolgáltató bevétele is nõ is lesz mibõl hálózatfejlesztés csinálni. Ha meg nincs elég pénzük akkor nem fognak annyit fogyasztani mint amit szeretnének.

Persze ez a modell a p2p-nek nem kedvezne, hisz amíg ingyen - valójában a szolgáltató kontójára - nagylelkûen seedelget a warez társadalom addig neki semmi sem drága, sõt elvárja hogy a pénzéért korlátlan nethasználatot kapjon, aminek nincs realítása. Ha viszont adatforgalom alapú elszámolás lenne, akkor már saját zsebre "jótékonykodhatna" bármely seedelõ, meg nem töltené le a fél internetet a kukának, hanem valóban megnézni mi az amire valóban szükséges van. Mert ha már saját zsebre meg, akkor sokkal tudatosabb a fogyasztó, ha más kontójára megy akkor pedig ész nélkül pazarló.

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:00

gúgli, wiki, ilyenek.

kétlem, h ilyen lúzer szöveg magyarázata meglenne a wikipédián. ungarisében meg nem is ad a gúgli találatot. másrészt meg ilyenkor szokott elõjönni nálam a gyanú, h valaki álokosságként felszedeget valamit a netrõl, h villoghasson, oszt magyarul meg nem is tudja elõadni...

[MaskimX]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:15

kétlem, h ilyen lúzer szöveg magyarázata meglenne a wikipédián. ungarisében meg nem is ad a gúgli találatot. másrészt meg ilyenkor szokott elõjönni nálam a gyanú, h valaki álokosságként felszedeget valamit a netrõl, h villoghasson, oszt magyarul meg nem is tudja elõadni...

álokosságos villogás

Szerkesztette: MaskimX 2007. 11. 18. 17:18 -kor

[avman]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:11

ispk sanyarú helyzete dióhéjban:

komolyan nem lehet követni, mi a bajom? ez a szar szöveg, mert õk rohadtul nem az üdvhadsereg és hadd ne hasson már meg senki siráma. én befizetem a kis sárgacsekkem és használom a szolgáltatást,  észemrõl ennyi. minden más õ bajuk. találjanak ki valamit, teremtsenek tiszta helyzetet. *
de a kínálat és a kereslet viszonyában kell alakítsák a dolgaikat. jelenleg sem a kínálat terén, sem a kereslet nem mutatkozik ez. szóval akkor vegyük már elõ az ilyesmit, ha elõjönnek a farbával.
másrészt ennek mi a fészkes fene köze van ahhoz, h pl. egy szolgáltató túlvállalja magát és rossz csomagokat alakít ki, egy meglehetõsen szemét marketingkampánnyal értékesíti, ami miatt egy nem is szûk elõfizetõi réteg masszív szívásba kezd? illetve, h folyamatosan mások download mappájában turkálnak egyesek.
* rohadt könnyû dolguk lesz, lévén az ászf kb. annyit tesz. nekünk mindent szabad, neked meg kuss van.

Szerkesztette: avman 2007. 11. 18. 17:31 -kor

[MaskimX]

Idézet: avman - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:25

másrészt ennek mi a fészkes fene köze van ahhoz, h pl. egy szolgáltató túlvállalja magát és rossz csomagokat alakít ki, egy meglehetõsen szemét marketingkampánnyal értékesíti, ami miatt egy nem is szûk elõfizetõi réteg masszív szívásba kezd? illetve, h folyamatosan mások download mappájában turkálnak egyesek.

Semmi az égvilágon, de tényleg. Csak úgy bekopiztam, gondoltam legyen már itt valami hasznos infó is.
Egyébként meg pont, hogy a kereslet bõven megvan, csak a kínálat, technológia kezd kevés lenni.
Kik is turkálnak kiknek a download mappájában?
Az a nem is szûk réteg pedig valószínûleg mégis inkább elég szûk. Majd NSD mond százalékokat, ha akar

Idézet

részemrõl ennyi. minden más õ bajuk. találjanak ki valamit, teremtsenek tiszta helyzetet.

Na amíg sokan így gondolkoznak, hogy leszarni könnyebb, mint megpróbálni megérteni, addig ne is nagyon várd, hogy változzon a magyar mentalitás, meg az efihez való hozzáállás.
Upc is mondhatná ugye, hogy az ászfes értékek megvannak, minden más a te bajod, találj ki valamit.
Ehhez képest csak a p2p van priorizálva, ami szerintem elég méltányos. Lassabban jön ingyen a warez mint eddig? Degáz 

Idézet

rohadt könnyû dolguk lesz, lévén az ászf kb. annyit tesz. nekünk mindent szabad, neked meg kuss van.

Ezt nyilván úgy mondod, hogy végigolvastad az egészet, ugye? Fel sem merült bennem, hogy esetleg az elõítéleteidre alapozol...

Szerkesztette: MaskimX 2007. 11. 18. 17:40 -kor

[moq]

izé, nem hagynátok abba?

[MaskimX]

Idézet: moq - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 17:40

izé, nem hagynátok abba?

Nem is tudom. Vagy ez megy, és ez még elég kultúrált vita szerintem, vagy hogy kinek hol mennyire lassú a torrent
És mivel ugye ez nem support fórum, hanem beszélgetõs topic, szerintem semmi gond nincs itt.

[b0rZ]

Idézet: MaskimX - Dátum: 2007. nov. 18., vasárnap - 15:38

Tulajdonképpen Te mit is keresel itt? Driftelj át szépen  az adsl topikba áruló 

KÉNYSZERÍTETTEK! Amugy meg hazaertem. Es a chello jobb volt, de ez ingyen van. Te meg ne kotekeggye'.