[Neoka1]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. jan. 27., vasárnap - 15:40

Ez a fogyasztón múlik hogy kidobja vagy sem. Meg azon is a szolgáltató milyen STB-ket kínál majd a szolgáltatásához és az mennyire támogatja a régi eszközöket. Pl. az Antenna Digital lassan egy éve kétféle STB-t kínál. Mindkettõ SD képminõségû, nincs benne merevelemez, de van egy és két tuneres készülék. A két tuneres értelemszerûen arra van hogy a régi analóg VHS vagy DVD író berendezéseket lehet rákötni. A 2 tuneres STB nem alapmodel, úgy tudom havi felárat kér érte a szolgáltató ha olyat akar a fogyasztó.

Egy ilyen berendezéssel megtarthatók az analóg készülékekt, kérdés a UPC ad-e majd ilyen eszközöket. Mert lehet a szolgáltató inkább elõre tekint és inkább beépített merevlemezes PVR egységeket ad, két tuneres kivitelben. Elméletben mivel ezekben is ott a két tuner, ugyanúgy rájuk lehetne kötni a külsõ analóg felvevõket. Csak ugye ilyenkor felmerül hogy minek, ha 1x a PVR-ra jobb minõségben, veszteségmentesen és 1xûbben lehet felvételeket készíteni.

Persze ha valamit el akar archiválni a fogyasztó akkor azt a régi analóg eszközével tudja megtenni, mert a PVR-ok "védik" a digitálisan rögzített anyagot a tovább másolhatóságtól. De az archiválás a fogyasztói rögzítéseknek nagyon minimális részét teszi ki, az átlagos fogyasztói magatartás inkább csak az hogy valamit felvesz majd késõbb 1x megnézi és aztán törölhetõ mert többet nincs rá szükség. És erre a leggyakrabban használt funkcióra a PVR tökéletesen megfelel.

köszi a részletes válaszod.

Éppen ez az, hogy nem szeretném kidobni.

Régen pont ezért váltottam Am microról UPC kábelra, mert szabadon egy elõfizetéssel, 3 TV-n 3 külnbözõ adást nézhetek és akár 3 videóval 3 féle adást fevehetek, stb. (persz nincs 3 videóm)

Sajna az írásaidból nekem az jön, hogy ennek a kánaánnak így vége lesz. Hiszen 3 Tv 3 STB ami már tuti + mani lesz. , vagy ha használni szeretném az asztalai DVD íromat, arra amire 1 éve vettem, hogy fel tudjam venni az adásaokat miközben mást nézek és ha kell ki tudjam írni... na ennek így vége...
Egyik szemem sír a másik meg nevet. Mert jó lesz, hogy végre UPC fejleszt és talán végre értelmes adásokat tudok majd nézni jó minõségben. Talán még azt is elérjük, hogy nem kell olyan csatornákért fieztnem amit soha nem is nézek.
De a másik sír, mert amit írtam annak vége..

Majd meglátjuk milyen feltételekkel és milyen mûszaki háttérrel kapjuk meg ezeket a dolgokat. 

[Vertigo]

Az egesz dolgonak csupan egy olyan egyszeru megoldasa lenne, hogy olyan szabvanyos rs232-es porton kommunikacio kepes stb-ket tegyenek a felhasznalok szobaiba amin osszedugva a felvevovel (dvd, vhs, ...) igy az szepen vezerelni tudja az stb-t (atkapcsolja a kivant csatornara), igy nem kell bele vinyo, csupan 2 tuner... Igaz vsz valami scarton (SD analogga konvertalt kimenet, ami alt szokott lenni rajtuk) at lehetne osszekotni a felvevovel igy a mioseg SDve degradalodna, viszont avval azt csinal mar a user amit akar (kiirja, letorli, megvagja, ...)

Aztan ha kell a HD rogzites is, akkor azt esetleg lehet penzert adni, de alapvetoen a userek nem szeretik ha az "uj" 100k-s felvevojuk mehet a kukaba...

...csak sajnos, mint korabban irtam, mind a digi, mind a upc azt modnta, hogy elorelathatolag nem fognak tudni kommunikalni az SRBk a felvevokkel

[shabba]

Neoka1:

Hosszú lesz még ez az átmenet digitálisra, addig pedig úgy párhuzamosan elérhetõ lesz mindkét szolgáltatás. Persze az évek elõrehaladtával az analóg egyre inkább le fog épülni, csökkeni fog majd a csatornaszám, hisz a DTV felfutásával egyre inkább annak fogják a helyet lefoglalni. Meg egyébként is a migrálásnál a szolgáltatók szeretnek ilyen "ösztönzö" eszközökkel élni. Aztán a végén, ha már az analóg ügyfélkör jelentõsen megfogyatkozik, akkor majd jön egy erõszakosabb migráció a maradék ügyfélkör áttérítésére, a végén pedig majd simán lekapcsolják az analógot és onnantól már kész tények elé lesznek állítva régi technológiát pártolók.

[Tom-y]

Egy kérdés merült fel bennem:A szolgáltató tud olyat csinálni,hogy másolás/felvétel védelemmel lát el egyes csatikat?Hiszen jó minõségû a forrás.Neámmá a kedves felhasználó warezkodjon a felvett anyaggal.

[Naked Lunch]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2008. jan. 27., vasárnap - 20:27

Az egesz dolgonak csupan egy olyan egyszeru megoldasa lenne, hogy olyan szabvanyos rs232-es porton kommunikacio kepes stb-ket tegyenek a felhasznalok szobaiba amin osszedugva a felvevovel (dvd, vhs, ...) igy az szepen vezerelni tudja az stb-t (atkapcsolja a kivant csatornara), igy nem kell bele vinyo, csupan 2 tuner...

Ennél még egyszerûbb  lenne, és adná magát a megoldás, hogy a HDMI csatlakozón keresztül menjen a kommunikáció. Hiszen pont ez a HDMI lényege, hogy nem csak a szigorúan vett kép és hang adatfolyam, hanem vezérlõ infók is mehetnek rajta. HDMI meg úgy is kéne hogy legyen az STB-n, a DVD recordereken is egyre inkább  lesz, tehát a megoldás adná magát.

Csak a világ nem mindíg olyan irányba megy, ahogy azt a fogyasztók logikusnak tartanák. 

[Naked Lunch]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. jan. 27., vasárnap - 19:12

DVRs Nested In One-in-Five Homes, Survey Says
DVR Households Expected to Hit 60 Million by 2011
http://www.multichan.../CA6470434.html

Ezt értem, hogy az USA-ban minden 5. háztartásban van digitális recorder, de ezzel mit akartál közölni a hozzászólásommal kapcsolatban?    :confused:

[shabba]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. jan. 27., vasárnap - 22:10

Ezt értem, hogy az USA-ban minden 5. háztartásban van digitális recorder, de ezzel mit akartál közölni a hozzászólásommal kapcsolatban?    :confused:

Azért írtam mert amcsi a legnagyobb TV-s piac és mûszaki szempontból trendcsináló, mert az elektronikai eszközgyártók fõleg erre alapozva fejlesztenek. Márpedig az amcsi piacon a nagy kábel és mûhódas szolgáltatók valamint a fogyasztók is egyre inkább a beépített merevlemezzel rendelkezõ STB-k terjedését szorgalmazzák. Ahogy látod két éve még csak minden tizenharmadik amcsi háztartásban volt ilyen eszköz, most már minden ötödikben van és négy év múlva már több mint a felében lesz ilyen. Márpedig ha ezek az eszközök ott lesznek a háztartásokban akkor használni is fogják õket, a régi analóg eszközök pedig egyre inkább kiszorulnak.

[Vertigo]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. jan. 27., vasárnap - 23:04

Ennél még egyszerûbb  lenne, és adná magát a megoldás, hogy a HDMI csatlakozón keresztül menjen a kommunikáció. Hiszen pont ez a HDMI lényege, hogy nem csak a szigorúan vett kép és hang adatfolyam, hanem vezérlõ infók is mehetnek rajta. HDMI meg úgy is kéne hogy legyen az STB-n, a DVD recordereken is egyre inkább  lesz, tehát a megoldás adná magát.

Csak a világ nem mindíg olyan irányba megy, ahogy azt a fogyasztók logikusnak tartanák. 

Igen ez is egy lehetoseg (habar nem tudom van e ilyen vezerles a hdmi szabvanyba implementalva, avagy csak megoldhato)

Minden esetre rs232 mar evek (lassan evtizedek) ota megtalalhato mar a jobb videokon is, a dvd felvevokon pedig szinte kivetel nelkul, es ezen csatit jobb helyeken hasznaljak is erre, leven reszben ezen funkcio erdekeben lattak el a keszulekeket vele...

[Doncarlo]

Azt mondja meg nekem valaki, hogy miért nem lehet ezt az egész digitális TV-t Ethernet-re rakni. Aki akarna vehetne egy NAS-t és azt venne rá fel a TV-rõl amit akar és minden kódolást a TV csinálna a NAS meg csak háttértár. Ethernet csatlakozó lenne a TV-ken is, na én ilyen technikát akarok. Ethernet van vezetéken és WIFI-n is egyszerûen nem értem az IPTV létezésekor miért nem egy már jól mûködõ technológia irányába halad a fejlesztés. HDMI és egyéb újabb csatlakozók szerintem tök feleslegesek.

Szerkesztette: Doncarlo 2008. 01. 29. 21:27 -kor

[zoli62]

http://nol.hu/cikk/479259/

[Naked Lunch]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 0:38

http://nol.hu/cikk/479259/

A cikkben az a mondat bosszantott fel:

"...aki meg akarja tapasztalni a digitális televíziózás élményét - vagyis a digitális kép- és hangminõséget..."

Mikor jutunk már el oda, hogy az emberek rájöjjenek, hogy nincs olyan, hogy "digitális minõség". Attól hogy egy hang vagy képfolyam digitálisan van tárolva, attól még lehet ótvar minõségû és lehet csúcsszuper is.

És ebben a néphülyítésben óriási szerepük lenne az "újságíró" uraknak is, akik folyamatosan a köztudatban tartják ezt a fogalmat ahelyett, hogy korrekt tájékoztatást adnának. Mert az érthetõ, hogy a készülékgyártó vagy szolgáltatást nyújtó multik marketingesei nyomják a népnek ezt a mókusvakító szöveget, de pont a független újságírás feladata lenne a "felvilágosítás".

Na, jól kidühöngtem magam...

[Samott]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 9:34

Mikor jutunk már el oda, hogy az emberek rájöjjenek, hogy nincs olyan, hogy "digitális minõség". Attól hogy egy hang vagy képfolyam digitálisan van tárolva, attól még lehet ótvar minõségû és lehet csúcsszuper is.

Lehet. De mar most is a digitalis jelet kapja analogra butitva, kitudja milyen hosszu legvezeteken, kitudja hany erositon, hany eloszton keresztul. Mire a tevejebe bejut a jel kitudja mennyi zavart, zajt szedett ossze. A digitalissal meg a masfel meteres SCART kabelen fog csak analogban utazni a jel, azon talan nem romlik annyira mint a jelenlegi rendszerben. A forrasa persze ugyanaz a digitalis adatfolyam mindkettonek.

Samott

[Waldi]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 9:34

A cikkben az a mondat bosszantott fel:

"...aki meg akarja tapasztalni a digitális televíziózás élményét - vagyis a digitális kép- és hangminõséget..."

Mikor jutunk már el oda, hogy az emberek rájöjjenek, hogy nincs olyan, hogy "digitális minõség". Attól hogy egy hang vagy képfolyam digitálisan van tárolva, attól még lehet ótvar minõségû és lehet csúcsszuper is.

És ebben a néphülyítésben óriási szerepük lenne az "újságíró" uraknak is, akik folyamatosan a köztudatban tartják ezt a fogalmat ahelyett, hogy korrekt tájékoztatást adnának. Mert az érthetõ, hogy a készülékgyártó vagy szolgáltatást nyújtó multik marketingesei nyomják a népnek ezt a mókusvakító szöveget, de pont a független újságírás feladata lenne a "felvilágosítás".

Na, jól kidühöngtem magam...

A T-Kabel is ezt a digitalis minoseget szajkozza. De vegulis jogos, igy nem panaszkodhatsz, ha az analog TV2 vagy RTL-el szemben a settopbox-on keresztul nezve kockasodik a kep az intenziv mozgasoknal (Pl. Megasztar flittereso, F1 svenkeles, stb.)

[shabba]

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2008. jan. 29., kedd - 21:26

Azt mondja meg nekem valaki, hogy miért nem lehet ezt az egész digitális TV-t Ethernet-re rakni. Aki akarna vehetne egy NAS-t és azt venne rá fel a TV-rõl amit akar és minden kódolást a TV csinálna a NAS meg csak háttértár. Ethernet csatlakozó lenne a TV-ken is, na én ilyen technikát akarok. Ethernet van vezetéken és WIFI-n is egyszerûen nem értem az IPTV létezésekor miért nem egy már jól mûködõ technológia irányába halad a fejlesztés. HDMI és egyéb újabb csatlakozók szerintem tök feleslegesek.

IPTV-nél is a STB-nek van Ethernet bemenete a TV felé HDMI-n küldi a jelet. Azt hogy miért nincs beépített STB a TV-kbe és egyéb elektronikai berendezésekbe, azt már 1x megbeszéltük, olvass vissza ha ezt eddig nem tetted. Az IPTV fialtal technológia, alig 1-2 év kezdték keresdelmileg bevezetni és még igen csekély az elterjedtsége. Sõt maga a technológia is igen kiforratlan, nincs egységes elfogadott szabványa, gyártó specifikus megoldások vannak amik együttmûködnek egymással olyan fokúan ahogy adott gyártók együttmûködnek egymással. Sok év fog még eltelni mire az IPTV kinövi gyermekbetegségeit és egy olyan széleskörû szabványos közege alakul ki mint a mûhódas vagy kábeles megoldásoknak. Addigra már a technológia eszköz támogatottsága is nagyobb lesz, de amíg csak a piac kis szeletét jegyzi addig az eszközgyártóknak sem olyan fontos.

Az IPTV-t jelenleg a telekom cégek erõltetik, jellemzõen ADSL hálózataikon további bevételek reményében. A kábeles és mûhódas cégeknek jó évtize kiforrott DTV megoldásaik vannak, kiépített ügyfélkörre, épp ezért nem törik össze kezük-lábuk azért hogy minél elõbb IP alapra váltsanak. Szépen lassan ahogy az eszközpark amúgy is cserére kerülne majd váltanak, ha már lesz kiforrott IPTV megoldás kábelre is. Jelenleg még nincs és 2-3 éven belül nem is hiszem hogy lesz és utána sem fog egy pillanat alatt elterjedni.

Az biztos hogy a távoli jõvõ az hogy az eltérõ technológiák egységesen IP alapra költöznek át az egységes és könnyebb menedzselhetõség miatt. De ez még hosszú idõt fog igénybe venni, attól mert neked erre most lenne igényed, attól még nem fog egy egész iparág úgy táncolni ahogy te fütyülsz.

A jõvõben is az STB lesz az a központi eszköz amire a szórakoztató elektronikai eszközök szabványos csatolókon keresztül kapcsolódnak, és nem kerül külön STB integráltan minden CE eszközbe. Ha majd több filmet akarsz archiválni akkor nagyobb HDD-vel rendelkezõ STB-t rendelsz a szolgáltatótól. Esetleg USB-n hozzá lehet majd kapcsolni az STB-hez külsõ adattárolót, ha engedi a szolgáltató. Azt azért látni kell a tartalom tulajdonosoknak egészen mások az érdekeik mint neked, õk nem szeretnék az hogy változatlan jó digitális minõségben archiválgass szabadon másolgatva olyan tartalmat ami az övék, és õk nem járultak hozzá hogy ezt megtehesd. És a mûsorszórók ebben együtt is fognak velük mûködni, hisz nekik árt jóban lenni a tartalom tulajdonosokkal, hisz az õ termékeikbõl élnek.

[hbooo]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 10:00

Lehet. De mar most is a digitalis jelet kapja analogra butitva, kitudja milyen hosszu legvezeteken, kitudja hany erositon, hany eloszton keresztul. Mire a tevejebe bejut a jel kitudja mennyi zavart, zajt szedett ossze. A digitalissal meg a masfel meteres SCART kabelen fog csak analogban utazni a jel, azon talan nem romlik annyira mint a jelenlegi rendszerben. A forrasa persze ugyanaz a digitalis adatfolyam mindkettonek.

Samott

Ja pont a hmult heten teszteltem a t-kabel stb-jet az lcd tevemen.
(A szomszed fizetett elo, en meg elhoztam kiprobalasra)

A lakas egy tavoli szobajaban van a tv, legalabb 30meteres koax megy el, az analogon latszik is hogy gyengebb a jel mint az alsobb szinten.

Azt hittem hogy itt igyis fog menni hiszen a digitalis jel ugye nem olyan erzekeny.
A fenet. Azt mondta hogy nincs jel. Szal kell oda is a jo decibel, kulonben az se fog menni.

[Doncarlo]

Nekem digitális TV-re a lenti címem megadott a megoldás szimpatikus úgy, hogy az Apple TV már a TV készülékbe van gyárilag építve.
Háttértár opcionális lenne mert az külön is megoldható.
Egy távirányító és nincs külön mindenféle gagyi STB. Aki új TV-t vásárol az már gyári STB vevõt is kapna TV-be építve, innen már csak egy Wlan router vagy Ethernet hálózat kell a lakásba.
Wireless N-el már kábel sem kellene.
Amíg a gyártók nem értelemes már jól mûködõ, hanem drága, egyedi és évenete változó technológiára fejlesztenek nem fogok komoly összegeket beruházni TV-re és nem szeretnék távirányító gyûjteményt sem.
Nekem egyenlõre megfelel az analóg adás is, a jelenlegi gagyi digitális technika a jelenlegi formájában nem túl szimpatikus.

http://images.google.hu/imgres?imgurl=http...m%3D1%26hl%3Dhu

Szerkesztette: Doncarlo 2008. 01. 30. 19:20 -kor

[Papesz]

Õsztõl Full HD(!) szabvány a magyar köztévén: http://index.hu/kult...ia/hdmtv080130/

[Doncarlo]

"Azt azért látni kell a tartalom tulajdonosoknak egészen mások az érdekeik mint neked, õk nem szeretnék az hogy változatlan jó digitális minõségben archiválgass szabadon másolgatva olyan tartalmat ami az övék, és õk nem járultak hozzá hogy ezt megtehesd. És a mûsorszórók ebben együtt is fognak velük mûködni, hisz nekik árt jóban lenni a tartalom tulajdonosokkal, hisz az õ termékeikbõl élnek. "

Megoldás: Aki archíválni akar, akkor archiváláskor a TV  elküld egy kezdet és vég jelet a szolgáltatóhoz és a következõ hónapban mennyiségtõl és akár nézett mûsortól függõen kiszámlázzák.
Aki reklámot vesz fel azt nem kéne kiszámlázni
Egyébként és soha nem veszek fel semmit a TV-bõl - minek is mindent 100x-or ismételnek.
Engem csak a távírányítóerdõ zavar.

Szerkesztette: Doncarlo 2008. 01. 30. 19:34 -kor

[FJ_FoX]

Idézet: Papesz - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 18:24

Õsztõl Full HD(!) szabvány a magyar köztévén: http://index.hu/kult...ia/hdmtv080130/

ez a cikk csak ugy hemzseg a szakmai hibaktol:)

1080i lesz csak a M2(amit le is irnak), ez meg messze van a fullhd-tol.

FJ

[shabba]

Idézet: Doncarlo - Dátum: 2008. jan. 30., szerda - 19:32

Engem csak a távírányítóerdõ zavar.

Ha csak az zavar akkor veszel egy univerzális távirányítót és megvan oldva a probléma. Amit linkeltél AppleTV cucc broadcastra nem igazán alkalmas. Nem ismeri rendesen a broadcast felbontásokat, kódolásokat, nincsenek megfelelõ bementei. Ez az eszköz egészen más célból készült, nem broadcastra. Offline, leginkább Apple-ös tartalmat megnézésére jó, netrõl maximum VoD képessége van, az is gyanítom csak Appleös forrásból mûködik. Semmi broadcast, multicast támogatás nem látok, STB feladatokat nem hiszem hogy el tudna látni, ahhoz azért több kellene.

TV-be belépíteni végképp nincs értelme. Ahhoz olyan STB-k kellene gyártani ami a létezõ összes broadcast és egyéb videoval kapcsolatos formátumot, szabvány, mûsorszórási, streamelési módot, alkalmazás típusokat támogatna, ami gyanítom baromi drága készüléket eredményezne. Nem beszélve arról hogy az is csak az adott pillanatig rendelkezne ezen képességel amíg kiadnák, hanem nem látják elõre a jõvõt fél évtizeddel hogy azt már elõre támogassák, ami non-sense. Elég drága lenne állandóan a drága TV-t és a drága multifunkciós integrált STB-jével cserélgetni, sokkal olcsóbb egy külsõ STB, mivel nem kerül semmibe, mert a szolgáltató adja, ha szükséges a cseréje a szolgáltató elvégzni a képmegjelenítõ vagy audio berendezéshez is a megfelelõ kimeneteken csatlakoztatható.