[Samott]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:06

...és szeretnénk ugyanúgy ott is elvezni a digitális csodát mint eddig az analógot akkor fizetünk mint a katonatiszt aztán a hûségprogram meg jól le van sz*rva.

En ugy tudom felfele lehet migralni huseg alatt is. A digitalis teve pedig szerintem emelt szolgaltatas.

Samott

[shabba]

Idézet: Naked Lunch - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 12:47

De olyan szempontból tényleg kíváncsi vagyok, hogy a készülékgyártók szempontjából hogyan alakul majd a jövõ? Mert ugye az egész EU-ban pár éven belül egyszerûen lekapcsolják az analóg sugárzást. Ez nyilván a mai megszokott tv készülékek halálát is jelenti. Valahogy biztos átalakul a termékstruktúra.

Miért jelenti a TV készülék halálát, ugyanúgy tovább használható lesz egy STB-vel? Amcsiban egy év múlva fogják lekapcsolni az analóg földfelszínit és nagy valószínûséggel a kábelesek is nem sokkal utána teljesen digitálisra állnak át. Már most is 70-80%-os a digitalizáltásga a nagyobb kábeleseknek és egy éven belül ez csak tovább fog nõni. Ez már olyan kritikus tömeget ad ami az analóg sorsát megpecsételi, fõleg azért mert a kábeleseknek a növekvõ digitális szolgáltatásokhoz szükségük van további sávszélességre amit legkönnyebben az analóg kínálat eltörlésével tudnak elérni. Néhány nagyobb városban már idén tavasszal vagy nyárig teljesen meg akarják szüntetni a szolgáltatók az analóg kínálatot, de egy éven belül szinte biztos hogy a mostani jellemzõen 80 csatornás analóg kínálatot le fogják csökkenteni 20-40 adóra és utána pár éven belül azok is el fognak tûnni.

[wpepi]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:24

En ugy tudom felfele lehet migralni huseg alatt is. A digitalis teve pedig szerintem emelt szolgaltatas.

Samott

5100Ft-ért 3db STB ????
Mert ugyebár errõl szólt a 2007-es év utolsó 2 hónapja. Én december 30. írtam alá a hûséget mert januártól több mint 9000Ft léett volna a családi +HBO.
Ha közölték volna, hogy szívás lesz akkor nem írok alá hûséget hanem szolgáltatót váltok.

[Samott]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:27

Ha közölték volna, hogy szívás lesz akkor nem írok alá hûséget hanem szolgáltatót váltok.

Ja, hogy ez volt az alternativa, en ugy ertelmeztem hogy attol tartasz hogy az uj akciokrol lecsuszol mert mar van elo huseged... ezt nem tudom, az teny hogy az analog kinalat csokkeni fog, de hogy ez az aszf szerint kiugrasi lehetoseg lenne azt nem tudom.

Samott

[wpepi]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:27

Amcsiban egy év múlva fogják lekapcsolni az analóg földfelszínit és nagy valószínûséggel a kábelesek is nem sokkal utána teljesen digitálisra állnak át.

Ez Magyarország és nem az USA. Ezt kéne már végre belátni. Nem kellene mindig az amcsikkal jönni akik jóval elõttünk vannak minden tekintetben.

[shabba]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:34

Ez Magyarország és nem az USA. Ezt kéne már végre belátni. Nem kellene mindig az amcsikkal jönni akik jóval elõttünk vannak minden tekintetben.

Olvasd már el mire válaszoltam, mielõtt reagálsz. Sehol nem volt szó Mo-ról, hanem az egész EU-ról. Az EU-hoz meg miért ne hasonlíthatnám az USA-t, két hasonlóan nagy piac.

[wpepi]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:31

Ja, hogy ez volt az alternativa, en ugy ertelmeztem hogy attol tartasz hogy az uj akciokrol lecsuszol mert mar van elo huseged... ezt nem tudom, az teny hogy az analog kinalat csokkeni fog, de hogy ez az aszf szerint kiugrasi lehetoseg lenne azt nem tudom.

Samott

Akciók nem lesznek azok számára akiknek pereg a hûsége. Ez eddig sem volt és a jövõben sem hiszem, hogy ez változna. Azok akik most kedvezményesen 5100Ft-ért kapják a családi + HBO csomagot feltehetõen 1db STB lesz ebben az árban. Ha több STB kell akkor az már keményen fizetõs lesz. Na ez az amiért háborgok mert csesztek tisztességesen tájékoztatni arról, hogy ember ha aláírod a hûséget akkor is el fogunk venni az analógban pár neked fontos csatornát aztán ha kell akkor nézd digitálisan az meg már a te problémád, hogy nem elégszel meg 1 db vevõegységgel.
Mert ha 5100Ft havi áron megkapom ugyanazt a mûsorválasztékot amit eddig és élvezhetem a TV-imen akkor nem szóltam. De ugye ez csak álom hiszen a valóságban ez a UPC-nek hatalmas ráfizetés lenne.

[Samott]

Szerintem meg mindig van akcio ha valami olyanra fizetsz elo aminel meg nem vagy elofizeto... lasd pl. nekunk nincs HBO de ha azzal bovitenem az elofizetesunket akkor azt akciosan kapnank. Nalunk analog STB-k vannak, ketto jar alapbol mi meg egy harmadikat is berlunk, gondolom lesz hasonlo a digitalis csomagnal is. Ha emeltszintu szolgaltatas kell (PVR) azert gondolom kulon kell fizetni.

(abban azert biztos vagyok, hogy a Pioneer felvevom nem tudja majd vezerelni az STB-t miert is tudna, miert is tartanak a piaci szereplok (akar a Pioneer akar a UPC) magukat valami egyseges szabvanyhoz :legyint: )

Samott

Szerkesztette: Samott 2008. 02. 14. 13:53 -kor

[shabba]

Idézet

olvasgasd a cikket figyelmesen.

Szerintem már olyat is látsz abban a cikkben ami nincs is. Semmi köze nincs a cikknek ahhoz amit állítani próbálsz.

Idézet

Igen és vessük ezt össze egy SkyHD digibox árával, ami ugye 329 GBP - és itt csak egy custom DVB-S2-rõl beszélünk. Mint teis írtad DOCSIS stb-k meg nagyjából sehol nincsenek még (az 1 japánt írtam). Igen ha így nézed, hogy az UPC majd beszed az STB-ért 200 ezeret az elõfizetõtõl, így neki valóban olcsóbb. ha a mérleget nézem, a 2 nagyjából 1 árban van

A Tíhómnál egy STB-t, ami HD-s PVR-os ingyen kapsz az alap csomag mellé, ami nem 10 ezer feletti árkategóriás, ahogy pl. korábban is próbáltad elõadni. A második STB 800 pénz. A UPC DTV szolgáltatása elõsorban a Tí VDSL és Tíhóm fejlesztéseivel fog versenyezni az elkövetkezendõ 2-3 év során ahogy egyre nagyobb mértékben fogják egymás fedni ezek a szolgáltatások. Épp ezért árazásban sem sokkal térhetnek el egymástól, mert különben nem lesznek versenyképesek.

Idézet

ebbõl a menübõl az FTTH, az xDSL technológiák már készen állanak, a DOCSIS meg eléggésehol nincs. Ami a netezést illeti sokhelyen megoldják azt radiolan/wifi alapon is.

Mert mintha az IPTV olyan régi dolog lenne. Világszerte alig 1 éve, max 2 indultak az elsõ kereskedelmi szolgáltatások és sok fejlett országban még csak most vagy a közeljövõben fog elindulni. Ügyféltábor tekintetében világviszonylagban az IPTV még nem túl jelentõs a kábeles vagy mûhódas ügyfélkörhöz képes. Fõleg annak tükrében hogy az az IP infrastruktúra amin üzemel(és ami jellemzõen ADSL) nem igazán elégséges, jellemzõen igencsak korlátja a szolgáltatásnak és a jõvõbeli cseréje még évekbe fog telni. Kábelen a DTV vagy mûhódon a DTV már több mint egy évtizede üzemel,  az IPTV akkor még sehol sem volt. Nem igazán értem miért erõlteted állandóan ezt az IP alapú mûsorszórást kábelen. 1xûen nincs rá szükség, ott van már egy jó évtizede DTV, kipróbált megoldásokkal, míg a telco IPTV még igencsak gyermekbetegségeinek korát éli. Majd idõvel a kábelesek is át fognak térni IP alapra, de nem kell sietniük, mert van más DTV megoldásuk is, amivel ugyanazt meg lehet csinálni és már sok száz millió háztartásba telepítve van és hosszú évek óta használják az elõfizetõk.

Idézet

de a docsis már akkor elavulr volt, amikor belekezdtek és ez tény

Hát persze mert 10 éve még csak modemes dialup elérés volt 14-28 kbps-en, meg vállatoknak T1/E1-es elérés aranyáron. Minek is volt szükség arra hogy kábeles hálózaton netszolgáltatást csináljanak best effort módszerre, átlag földi halandó által is megfizethetõ szélessávot kínálva. Végülis ha a kábelesek nem kezdenek el best effort olcsó szélessávú netet szolgáltatni, a telcok sosem lettek volna arra rákényszerítve hogy T1/E1-nél olcsóbban adjanak nagysebességû netet. Az ADSL szolgáltatást is csak azért kellett indítaniuk hasonló best effort modellel, mert a kábeles piac erre rákényszerítette õket.

Neha olyan hülyeségeket írsz, hogy az már fáj. Úgy tûnik számodra a technológia fejlõdése az egy nem létezõ fogalom. Olyan hogy evolúciós fejlõdés, ahol bizonyos lépcsõfokokat meg kell lépni hogy tovább haladhass szintén. Lehet számodra újdonság de az õsember sem rögtön HDTV meg CPU gyártással kezdte a fejlõdést, hanem kõszerszámokkal.

A DOCSIS a maga korában egyáltalán nem volt elavult, hisz 50 dolláért kaphatott a netezõ szélessávot, ami töredéke volt egy T1-es elérésnek. Persze FTTH-t már akkor is lehetett volna csinálni, de az szintén annyira drága lett volna hogy még a T1 árát is lepipálja. Annyit pedig nem lett volna hajlandó áldozni rá a fogyasztó. Azt kellene végre felfogni hogy attól mert egy technológia létezik, még nem jelenti azt hogy széleskörûen is alkalmazható, olyan áron hogy azt tömegek is hajlandók megfizetni. DWDM technológia is létezik már egy évtizede, akár terabites sebességek is elérhetõk vele, mégsincs minden háztartásban Tbps-es összeköttetés, mert olyan ára van amit 1xi fogyasztó sosem fog megfizetni.

Idézet

az UPC indulásakor, 3 évig olyan jóha 20 ezer belvárosi elõfizetõt kapart össze. ezzel lényegileg a fejlesztéseit beis fejezte, és szépen lekezdte a kisközösségi catv rendszerek felvásárlását és gagyimódon való összenyitását. kb a 8. év volt az amikor érdemben elkezdtek fejlesztgetni, viszirányú csatorna, internet a kábelen, stb..

A UPC nincs tíz éves. Elõször Miskolcon szolgáltattal Broadband szolgáltatást ami drága és forgalom korlátos volt. A chello csak 2000 novemberében indult el a fõvárosban és utána Miskolcon is átmigrálták 2001-ben. Szóval a 8. év volt mire érdemben elkezdtek fejleszteni. Akkor ha most nincs tíz éves, akkor ez tavaly volt? Azért megkérdezem ha tavaly volt, hogy lett elõtte 200 ezer netezõjük, visszirányított hálózat nélkül. Csak úgy teremtek?

Szerkesztette: shabba 2008. 02. 14. 14:22 -kor

[zoli62]

Idézet

A UPC nincs tíz éves. Elõször Miskolcon szolgáltattal Broadband szolgáltatást ami drága és forgalom korlátos volt.

Plusz Nagykanizsán. Ezért nem értem, hogy itt nincs teszt, illetve van, csak nem publikus.

[Naked Lunch]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:27

Miért jelenti a TV készülék halálát, ugyanúgy tovább használható lesz egy STB-vel?

A tv alatt, ahogy írtam, a "megszokott" tv készüléket értettem, tehát az egy készülékházba integrált akármilyen technológiájú képmegjelenítõ + analóg tuner egységet. Mert nyilván ha bármilyen hosszú idõ alatt is, de kikopik az analóg adás, akkor nem lesz értelme ilyet gyártani.

[shabba]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:23

Plusz Nagykanizsán. Ezért nem értem, hogy itt nincs teszt, illetve van, csak nem publikus.

Ez mindig így van, minden új szolgáltatás bevezetésénél. Tíhóm IPTV-nél is elõször belsõ teszt volt, Tíkomos dolgozókkal. Utána lett publikus teszt egy szûkebb elõfizetõ csoporttal akik úgy jelentkeztek, és megkapták ingyen, de cserébe véleményezniük kellett a szolgáltatást és teszt menetét segíteniük a tapasztalatikkal. Utána szélesebb körûvé vált a teszt, majd végül elindult a kereskedelmi szolgáltatást. Az elsõ kapavágások és a végsõ indulás között eltelt legalább egy év. Ahogy NSD írta itt is hasonló a metodika, elõször UPC belsõ teszt, utána szûkebb körû publikus, majd végül lesz szolgáltatás. Csak itt gyorsabban fog haladni a bevezetés, mert kipróbáltabb technológiáról van szó, így az üzembe helyezése is tempósabban tud haladni.

[Naked Lunch]

Idézet: --== SzaboZE ==-- - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 12:51

Nyilván mindenkinek vannak egyéni igényei, de szerintem egy családban 2-3 TV-nél többet használni extrém. Nekünk egy TV van a nappaliban és azt nézzük. Érdekes módon be tudjuk osztani.

Ahogy én magam írtam is a hozzászólásomban, hogy valóban extrém, de elõforduló igény. Természetesen nálunk sem az a jellemzõ, hogy szimultán megy 4 készülék 4 különbözõ adót véve.

[wpepi]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 13:52

(abban azert biztos vagyok, hogy a Pioneer felvevom nem tudja majd vezerelni az STB-t miert is tudna, miert is tartanak a piaci szereplok (akar a Pioneer akar a UPC) magukat valami egyseges szabvanyhoz :legyint: )

Samott

A Pioneer gyárt olyan felvevõket melyekben van DVB-T tuner is ergo a mezei földfelszíni DVB nem okoz gondot. De a kábelTV az egészen más. Ezzel mindenki szívni fog mert csak akkor lenne kiváltható az STB ha minden szolgáltató egységesen ugyanazt használná. Csak ebben az esetben lehetne TV-be, DVD felvevõbe kábelTV-hez is haszálható digitális tunert építeni.

[Samott]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:19

Mert mintha az IPTV olyan régi dolog lenne. Világszerte alig 1 éve, max 2 indultak az elsõ kereskedelmi szolgáltatások...

Megy az ido, 2008-at irunk es a franszoaknal 2004-ben mar volt IPTV ha jol emlekszem (2005-ben biztosan)...

Samott

Szerkesztette: Samott 2008. 02. 14. 14:51 -kor

[Samott]

Idézet: wpepi - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:33

A Pioneer gyárt olyan felvevõket melyekben van DVB-T tuner is ergo a mezei földfelszíni DVB nem okoz gondot.

Ha mpeg2-ben indulnak... de ha belevagnak az mpeg4-be, akkor lehet kidobni az osszes jelenlegi DVB-T tunert.

Samott

[wpepi]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:35

Ha mpeg2-ben indulnak... de ha belevagnak az mpeg4-be, akkor lehet kidobni az osszes jelenlegi DVB-T tunert.

Samott

Persze. De ugyebár mint anno a HD is ez is egy kusza fejetlenséggel indul mert csesznek egyeztetni a gyártókkal mielõtt bedobják a piacra az új technológiát. Mert ugyebár akkor a kedves usert nem lehetne sz*patni és ráerõszakolni egy halom STB-t meg távirányító hegyeket meg nem lehetne monopol helyzetbe tenni a PVR-es egységeket. És ebbe az egész digitális maszlagban pont ez a legundorítóbb, hogy ráerõszakolnak az emberre olyan használati szokásokat amit nem akar.
Eddig legalább volt szabad választás és az aki szopatni akarta magát az vett tányéros TV-t de most meg egységesen mindenkire rá akarnak erõszakolni olyat amit nem biztos, hogy akar. Persze itt nem konkrétan a digitális TV-rõl van szó hanem azokról az átkozott STB-krõl amik az eddigi szokásokat lehetetlenné teszik.

[zoli62]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:31

Ez mindig így van, minden új szolgáltatás bevezetésénél. Tíhóm IPTV-nél is elõször belsõ teszt volt, Tíkomos dolgozókkal. Utána lett publikus teszt egy szûkebb elõfizetõ csoporttal akik úgy jelentkeztek, és megkapták ingyen, de cserébe véleményezniük kellett a szolgáltatást és teszt menetét segíteniük a tapasztalatikkal. Utána szélesebb körûvé vált a teszt, majd végül elindult a kereskedelmi szolgáltatást. Az elsõ kapavágások és a végsõ indulás között eltelt legalább egy év. Ahogy NSD írta itt is hasonló a metodika, elõször UPC belsõ teszt, utána szûkebb körû publikus, majd végül lesz szolgáltatás. Csak itt gyorsabban fog haladni a bevezetés, mert kipróbáltabb technológiáról van szó, így az üzembe helyezése is tempósabban tud haladni.

Na most én arra értettem, hogy bár egy cég anno két helyen indította el a szolgáltatást, egy új bevezetésnél e za körülmény már nem esik a latba, hiába volt úttörõ anno az adott település.

Szerkesztette: zoli62 2008. 02. 14. 14:50 -kor

[wpepi]

Idézet: --== SzaboZE ==-- - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 12:51

Nekünk egy TV van a nappaliban és azt nézzük. Érdekes módon be tudjuk osztani.

Tudod, ott ahol több generáció él egy fedél alatt, gyerek(kek) is már kamaszodnak ott azért nehezen tudok elképzelni az 1 klubhelységes TV-zés esetét.
Persze anno mikor én voltam gyerek nálunk az egész udvar 1 TV-t nézett mert nem volt csak egy lakónak TV-je de ugyebár azok más idõk voltak (akkoriban a TV luxus cikk volt).

[shabba]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2008. febr. 14., csütörtök - 14:49

Na most én arra értettem, hogy bár egy cég anno két helyen indította el a szolgáltatást, egy új bevezetésnél e za körülmény már nem esik a latba, hiába volt úttörõ anno az adott település.

Az új termékek pozícionálásánál mindig a versenytársak jelenléte és az általuk kínálsz szolgáltatások a döntõk. Pl. ha idehaza lenne erõs LLU piac, akkor Tíkom oda rakná az elsõ VDSL fejlesztéseit ahova az LLU-k betelepültek. Külföldön ez így van. Vagy pl. ha a nagyker árazását szétbontja az inkubens, akkor külön fog árazni az LLU-k által már betelepült központokra, ott olcsóbban fogja adni a szolgáltatást hogy versenyképesebb legyen, ahol meg nincsenek LLU-k ott drágábban. De a TV piacon is a UPC ott fogja elõször erõltetni a digitális szolgáltatását ahol már van konkurens termék vagy tudja hogy rövid idõn belül lesz. Ott ahol tudja hogy még jó ideig egyedül lesz a portékájával ott kevésébé fogja agitálni saját magát. Pl. a DOCSIS 3 fejlesztések is elõször ott fognak megjelenni ahol már lesz VDSL vagy pl. DigiLAN. Vagy ha pl. lenne pre-DOCSIS 3.0 akkor szintén ez motíválni, de nem tartom valószínûnek, mert ha az elmúlt évek sem vitték rá UPC pre-DOCSIS 3.0-ra, most már a finishez közeledve nem hiszem hogy bármi rávenné. A pre technológiák mindig drágák, inkább csak szükség szülte, átmeneti megoldások, akkor ha gyorsan kell valami válaszlépés. A cél sosem a széles körû elterjedés kialakítása, mert ahhoz túl drága, inkább csak mutatóba van hogy lássák õk is tudnak valami hasonlót. Azok a pre-DOCSIS 3.0-ás fejlesztések amik eddig elindultak, szintén ilyenek voltak.