[Rive]

Idézet: faster - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 19:53

Inkább azt kell eldönteni, hogy akarjuk-e ezt a rendszert, vagy sem.

Jó meglátás. A pozitív megközelítést SZVSZ mindenképpen. A másikban - ésszerû határok között - nem látok igazi kivetnivalót, de hatalmas elõnyöket se. Indifferens.

[djculture]

Idézet: Rive - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 19:53

Te magad mondasz le a többiekkel (statisztikailag) azonosan hosszú élethez, egészséghez, mifenéhez való jogodról, amikor cigi, pia után nyúlsz. És erre senki se kényszerít.

Még a végén azt hozod ki, hogy a dohányosoknak VIP egészségügyi ellátás jár, hiszen nélküle átlag kevesebb ideig élnek, és azt is csak csökkent életminõséggel.

Figyelj nállam józanabb életvitelû emberkével nehezen találkoznál szóval ne engem piszkálj.Én csak nagyából leirom nektek hogy legyetek tisztába mi a pálya.Én magam se nézem jó szemmel pl a kissebbségek viselkedését még is ugyanannyi jogukvan nekik mint nekem és nem is kivánom õket korlátozni.Pedig nem kevés kárt okoznak nekünk normális dolgozó embereknek.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 19:53

Te magad mondasz le a többiekkel (statisztikailag) azonosan hosszú élethez, egészséghez, mifenéhez való "jogodról" - valójában esélyedrõl -, amikor cigi, pia után nyúlsz. És erre senki se kényszerít.

Még a végén azt hozod ki, hogy a dohányosoknak VIP egészségügyi ellátás jár, hiszen nélküle átlag kevesebb ideig élnek, és azt is csak csökkent életminõséggel.

Rive ez iszonyat gyenge volt. ennel azert te okosabb, intelligensebb vagy.

[SFIJ]

Idézet: faster - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 19:53

Ebbõl a törvénybõl még nehéz levezetni azt, hogy akkor a biztosítási díjak sem különbözhetnek a különféle kockázatú ügyfeleknél. Jogod van ruhához, de azt neked meg kell venned, fizetned kell érte. Az étellel is hasonló a helyzet. A biztosítások egy részénél megjelenik a kockázatot ellensúlyozni próbáló faktor, a magasabb kockázathoz társuló magasabb biztosítási díj. Inkább azt kell eldönteni, hogy akarjuk-e ezt a rendszert az egészségügyben, vagy sem.

magyarorszagon jelenleg egy kotelezoen megfizetendo (kvazi adoszeru) egeszseg/tarsadalombiztositasi rend9szer) van. hogy a magan (egeszseg) biztositok mit milyen kockazattal vallanak be az piaci alapokon dol el.
Node mivel az allam alatal eloirt *koetelezo ervenyu biztositasrol van szo amibol nem lephetsz ki*
ha az allam elkezd olyanokat csinalni hogy te tobbet fizetsz mert dagat vagy, te azert mert kronikusan sovany vagy, te azert meg bagozol, te meg a mazert mert a csaldod vervonalaban orokletes sulyos betegsegek vannak, akkor eljon az udv GATTACA orszagban.
Amit Rive elegensen a "bla, blab bla" titulussal emlitett az az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata-nak azon passzusa ami szigoruan *tiltja* az emmberek allampolgarok ilyeten megkulonbozteteset, azt hogy ilyesmibol elony/hatrany szarmazhasson az egyen szamara.

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:14

...ha az allam elkezd olyanokat csinalni hogy te tobbet fizetsz mert dagat vagy, te azert mert kronikusan sovany vagy, te azert meg bagozol, te meg a mazert mert a csaldod vervonalaban orokletes sulyos betegsegek vannak...

Latod ez az igazan aljas dolog... osszemosni olyan dolgokat amelyek kozt a kulonbseget - nem egyszer - szandekokosan kihangsulyoztuk: kover vagy, mert ezt adtak a geneid - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, orokletes betegsegegek - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, kover vagy mert egy lusta diszno vagy es nem mozogsz - te tehetsz rola, fizesd meg az arat, dohanyzol - te tehetsz rola, fizesd meg az arat.

Samott

[Asker]

Idézet

Idézet (djculture @ 2008. febr. 7., csütörtök - 16:44)
Probléma lényegét én abban látom nincsenek meg a garanciák hogy az emberek érdekei érvényesüljenek ne pedig a biztosítók gátlástalanságai.Így akármit megcsinálhatnak majd egyébbként már az ombutcman is kifogást emelt az ellen hogy az egészségügyi adatod nem tartozik harmadik félre azaz a biztosítókra.Tehát ha nem adsz hozzá járulást semmi közük hozzá.

Idézet: Samott - Dátum: 2008. Feb. 7., Thursday - 16:52

blablabla... Szoval felesleges a panik meg a sok remhir.

Samott

hát qrvára nem, már bocs...
most éppen azon (is) megy a brunszt hogy hozzáférhessenek ahoz az adatbázishoz amibe ha beütik az illetõ tajszámát akkor kidob a screenre nekik mindent... ugye kapizsgálod mire lesz ez jó nekik?

[djculture]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:47

Latod ez az igazan aljas dolog... osszemosni olyan dolgokat amelyek kozt a kulonbseget - nem egyszer - szandekokosan kihangsulyoztuk: kover vagy, mert ezt adtak a geneid - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, orokletes betegsegegek - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, kover vagy mert egy lusta diszno vagy es nem mozogsz - te tehetsz rola, fizesd meg az arat, dohanyzol - te tehetsz rola, fizesd meg az arat.

Samott

Aha és ezeket a dolgokat ki fogja majd eldönteni????

[djculture]

Idézet: Asker - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:54

hát qrvára nem, már bocs...
most éppen azon (is) megy a brunszt hogy hozzáférhessenek ahoz az adatbázishoz amibe ha beütik az illetõ tajszámát akkor kidob a screenre nekik mindent... ugye kapizsgálod mire lesz ez jó nekik?

Hozzáférés akárhogy igyekeznek nem fog menni ,ha csak alá nem íratják az emberrel "önkéntes alapon" ahogy az adatvédelmi biztos honlapján levan írva.

[Samott]

Idézet: Asker - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:54

most éppen azon (is) megy a brunszt hogy hozzáférhessenek ahoz az adatbázishoz amibe ha beütik az illetõ tajszámát akkor kidob a screenre nekik mindent... ugye kapizsgálod mire lesz ez jó nekik?

Mire? Mert a szabalyozas szerint senkit nem utasithatnak el, es beleszolasuk se lesz abba, hogy mennyit fizetsz... szoval?

Samott

Szerkesztette: Samott 2008. 02. 07. 21:07 -kor

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:47

Latod ez az igazan aljas dolog... osszemosni olyan dolgokat amelyek kozt a kulonbseget - nem egyszer - szandekokosan kihangsulyoztuk: kover vagy, mert ezt adtak a geneid - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, orokletes betegsegegek - nem a te hibad, normalis tb-t fizetsz, kover vagy mert egy lusta diszno vagy es nem mozogsz - te tehetsz rola, fizesd meg az arat, dohanyzol - te tehetsz rola, fizesd meg az arat.

Samott

Samott az a baj, hogy a vilag bonyolult. arra kulon kivancsi vagyok, mimodon akarod bizonyitani egy birosag elott a "lusta disznosag" tenyallasat?
Gipsz Jakab onhibajan kivul sulyos balesetet szenvedett. elvesztette fel labat. a sulyos lelki trauma miatt Gipsz Jakab az evesbe menekult. Gipsz Jakab lusta diszno lett, Gipsz Jakab nem tudta megmaszni a kerekes szekevel a Total Gym bejarata elotti lepcsoket.
Pafrany Agnes szules elotti 6. honapban elvetlt, a gyermek a csaszar utan inkubatorban a 9. nap elhalalozott. pafrany Agnes pszichoszomatikus beteg lett, ugyszinten a nagyevesbe menekult.
Kolompar Orsolya szegeny szulok hetedik gyermeke. Szamara nem az a kerdes hogy milyen az egeszseges taplalkozas, hanem hogy valamit ehessen. ez a valami sok esetben disznozsiros kenyer. Kolompar Orsolya nem almodozhat a plazakban kaphato 30 ezres adidas futocipokrol, tovabba a 60-70 ezeres komplett workout szerkokrol, sot egy tipikus Gym havi 40-60 ezres koltsegeit sem tudja kifizetni. a kozepsuli ahova jar (ha a csalad aktualice epp elengedi), rogyadozo tornatermet 3. eve zarva tartaja az aktualis es illetkes hatosag..
rohadt szemet, szandekosan elhizo, lusta zsirsertesek. mind 1 szalig.

zaraskepp egy talalos kerdes. Az a nev, hogy Maslow mond neked valamit?

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 07. 21:13 -kor

[Samott]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:02

Aha és ezeket a dolgokat ki fogja majd eldönteni????

Van olyan amit akar te se tudsz eldonten? Amit a sors hozott az nem a te hibad, amit te cseszel el az eletedben az a te hibad... de ilyen rendszer - sajnos - nem lesz, mindenki ugyanannyit fog fizetni... akar tonkreteszi a szervezetet, akar vigyaz magara.

Samott

[djculture]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:10

de ilyen rendszer - sajnos - nem lesz, mindenki ugyanannyit fog fizetni... akar tonkreteszi a szervezetet, akar vigyaz magara.

Samott

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 20:06

Rive ez iszonyat gyenge volt. ennel azert te okosabb, intelligensebb vagy.

Hápersze. Még mindig nem esett le neked, hogy az emberi jogoknak a saját magad által szabadon választott önpusztítási metódushoz, meg annak következményeihez semmi közük. Csak ahhoz, amit nem te választasz meg.

Igen, ebben a topikban, ebben a kérdésben az emberi jogok csak 'bla-bla-bla', semmi több. És kib@szott gyenge valami részedrõl, hogy ezt nem akarod felfogni.

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:07

zaraskepp egy talalos kerdes. Az a nev, hogy Maslow mind neked valamit?

Tanar vagyok, harom felevig tanultam pszichologiat. Az elso ket esetben a baleset/tragedia utan utokezeles kell, hogy ne igy alakuljon a sorsuk. Es ezek - gondolom te is elfogadod - kiveteles esetek. A harmadik esetre pedig csak annyit, hogy nekem 4e forintba kerul a havi kondiberletem (ok, van ceges is ingyen, de az maceras lenne, meg mas tarsasag jar oda), kituno 500 forintos kinai tornacipoben es filleres piaci melegitoben gyurom a vasakat. Van egy szobabiciklink, az tenyleg draga volt, de tulelnek nelkule. Az egeszseg nem penz kerdese (hanem ido, es abbol sincs eleg, de ez fontosabb mint sokminden mas). Es persze ha korulnezek a munkahelyemen egy csomo lelkiserult, genetikailag koversegre kodolt embert latok... vagy esetleg a tobbseg csak szimplan lusta? Dontsd el magad.

Samott

[Rive]

Idézet: djculture - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:02

Aha és ezeket a dolgokat ki fogja majd eldönteni????

Magad is tudod, hogy egynémely dolgot illetõen nem túl nehéz eldönteni, saját döntés vagy kölsõ körülmény a baj oka. Szigorúan a témánál maradva.

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

Tanar vagyok, harom felevig tanultam pszichologiat.

velemenyalkotasodon antiszocialis kirohanasaidon ennek nyomat sem lehet fellelni.

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

Az elso ket esetben a baleset/tragedia utan utokezeles kell, hogy ne igy alakuljon a sorsuk. Es ezek - gondolom te is elfogadod - kiveteles esetek.

hoppa! kapnak? nem!

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

A harmadik esetre pedig csak annyit, hogy nekem 4e forintba kerul a havi kondiberletem

az elobb hivatkoztal a kiveteles esetekre. jard mondjuk orul a pesti gym eket. van ahol 80, neheny pincekben levo sincs 15 alatt.

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

(ok, van ceges is ingyen, de az maceras lenne, meg mas tarsasag jar oda),

nofene! a mit tipplesz, a magyar munkavallaok hany szazalekanak van cafeteriaja? Jameg persze a dolog adoalap fuggo is, ugye. aki havi netto 70 korul keres, annak a cafeteria keretebol csak a BKV berlet telik ki, ugye?

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

kituno 500 forintos kinai tornacipoben es filleres piaci melegitoben gyurom a vasakat.

aztan AFAs szamlad van/-e ezekrol? amugy az araid minden valosag alapot nelkuloznek. nezek egy decathlont 15 alatt szinte semmi. azis a kek aru kategoria.

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

Van egy szobabiciklink, az tenyleg draga volt, de tulelnek nelkule.

Jeee 

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

Az egeszseg nem penz kerdese (hanem ido, es abbol sincs eleg, de ez fontosabb mint sokminden mas).

nem a faszt nem. Mondtam valamit Maslowrol, emlexel?

Idézet: Samott - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:21

Es persze ha korulnezek a munkahelyemen egy csomo lelkiserult, genetikailag koversegre kodolt embert latok... vagy esetleg a tobbseg csak szimplan lusta? Dontsd el magad

te nem lehet-e esetleg az, hogy egyszeruen csak szarul erzed magad a borodben, egy valag let es idot elnyomsz fitnesszre es megis ruhelled csak az egeszet? aztan meg az, hogy mindezt a frusztraciot kivetited a kover(kes) kollegaidra?  Te mert gondolod, hogy masnak is ugy kene elnie meint neked. Mert gondolod, hogy masokat meg kene buntetni azert, mert nem osztjak a te normaidat?

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:19

Hápersze. Még mindig nem esett le neked, hogy az emberi jogoknak a saját magad által szabadon választott önpusztítási metódushoz, meg annak következményeihez semmi közük. Csak ahhoz, amit nem te választasz meg.

Igen, ebben a topikban, ebben a kérdésben az emberi jogok csak 'bla-bla-bla', semmi több. És kib@szott gyenge valami részedrõl, hogy ezt nem akarod felfogni.

O te szegeny. Sosem leszel valodi szabad szellem. Es soahsem fogod erteni ennek a nyilatkozatnak a valos jelentestartalmat. bezzeg amikor a melegekrol van szo, az ennel sokkal attetelesebben levezetheto kerdeseket azonnal kopod/vagod

Annyit azer szurj le belole, felolem be is tanulhatod, betu szerint: Semmi kozod ahhoz, hogy a szomszed Sarika mert kover, es nagyon rossz iranyba celzol ha azt gondolod, hogy emiatt Sarikara sulyadot kene kivetni...

Szerkesztette: SFIJ 2008. 02. 07. 21:42 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:39

O te szegeny. Sosem leszel valodi szabad szellem. Es soahsem fogod erteni ennek a nyilatkozatnak a valos jelentestartalmat.

Tényleg nem tudsz különbséget tenni aközött, amit szabadon választasz, és amibe beleszületsz.
Emiatt persze a bírálatod értéke is eléggé... Hm... Megkérdõjelezhetõ

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:50

Tényleg nem tudsz különbséget tenni aközött, amit szabadon választasz, és amibe beleszületsz.
Emiatt persze a bírálatod értéke is eléggé... Hm... Megkérdõjelezhetõ

Kopkodhetsz felolem mint a merges kobra barmit. Ami latszik az az, hogy az egeszbol te csak annyit csipazol amit a velemnyformalok eloemesztve a dologbol eled pakolnak, hogy onmagad ertsd es lasd a dolog valos celjat es miertjet azmar nem megy. nembaj. lattam ettol mar roszabbat is...

[Samott]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 7., csütörtök - 21:36

1, az elobb hivatkoztal a kiveteles esetekre. jard mondjuk orul a pesti gym eket. van ahol 80, neheny pincekben levo sincs 15 alatt.

2, aztan AFAs szamlad van/-e ezekrol? amugy az araid minden valosag alapot nelkuloznek. nezek egy decathlont 15 alatt szinte semmi. azis a kek aru kategoria.

3, te nem lehet-e esetleg az, hogy egyszeruen csak szarul erzed magad a borodben, egy valag let es idot elnyomsz fitnesszre es megis ruhelled csak az egeszet? aztan meg az, hogy mindezt a frusztraciot kivetited a kover(kes) kollegaidra?  Te mert gondolod, hogy masnak is ugy kene elnie meint neked. Mert gondolod, hogy masokat meg kene buntetni azert, mert nem osztjak a te normaidat?

1, Ecseri fitnesz, Budapest, Jozsef Attila lakotelep... ferfi 4e, no 3,5e a haviberlet.

2, Ullo, Monor barmelyik piacon, kinai boltban ennyi. Meg nyugtat is adnak ha kersz.

3, Hu... tehat vegulis az en hibam lesz az o cukorbetegseguk, szivrohamuk es egyeb bajuk? Es persze az az igazsagos, hogy en is annyit fizetek mint ok pedig valoszinuleg rajuk hamarabb es tobbet kell majd kolteni.

Samott