[shabba]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 16:16

hat ja, de a statisztikak arrol szolnak hogy nalunk abszurdisztanban eleg eroteljesen tobbsegben vannak az ADSL2+ es hasonlo, tehat legalabb 6MBps-es juzerek. ha sokat megy a hejehuja akkor ezek visszavaltanak esetleg egy felaru 4mB-s-es csomagra es ez azt jelenti hogy az a reteg amelytol a bevetelek 60-65%-a szarmazott elkezd feleannyit fizetni. ha igy eltinik a bevetel 30%-a abbol komoly bajok is lehetnek.

Az NHH év elejei jelentése 60%-ra tette a 1 Mbps és alatti belépõ szintû csomagok részarányát és 20-20%-ra a 4 Mbps-it alatt középkategóriát és 4 Mbps fölötti felsõ kategóriát. És ez növekedést jelent a nagyobb csomagok terén, mert korábban 70/15/15%-os volt a három csomagkategória részaránya.

A szolgáltatók bevételeit sokkal nagyobb mértékben csökkenti az erõs verseny és hatósági szabályoz okozta bevétel csökkenés, mint az hogy pár nagy forgalmú ügyfél kisebb csomagra migrál. Úgy a felhasználók 10%-a az aki átlag feletti forgalmat generál, többnyire p2p, direct download alkalmazásokkal. Ebbõl úgy 2-5% az aki kiemelkedõen nagyobb forgalmat generál. De az elõfizetõknek ez a kis része felelõl a teljes forgalom igen nagy százalékáért, ami akár 50%-ot is meghaladó lehet. Ha ilyen ügyfélkörbõl veszít fogyasztót a szolgáltató, akkor nem fog sírni utána a korábban Jahno által is leírt okok miatt.

[shabba]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 15:54

deep packet instpection -rol volt szo. amugy nem azt mondtam hogy nincs ilyen,, mar hogyne volna - csak kicsit magas villanyszamlat csinal - ami mostanaban egyre kirtikusabb kerdes

A carrier grade hálózati eszközök(routerek, swichek, cmts-ek, dslam-ok, dpi eszközök) egyformán nagy átvágyúak, fõleg ha a core hálózati szegemensbe szánják õket. Az olyan eszközökben mindig sok kW-os tápokat pakolnak, nem ok nélkül. Szóval túlzottan nem lógnak ki ebbõl a sorból a DPI eszközök sem. Valamivel biztos többet fogyasztanak mint egy L3 router, hisz egészen L7-ig néznek föl, némileg bonyolultabb mûveletet végrehajtva, de egy ASIC fogyasztását mindig lehet optimalizálni a feladathoz mérten.

Konkrét fogyasztásokat nem igazán írnak a hálózati eszközgyártók, maximum a tápok méretébõl lehet következtetni. Pl. egy Cisco 7604-es 2,7 kW-os tápot írnak és ebbe 4 db 4x10GE-es kártyát+ SPE-et lehet pakolni, ezzel max 320Gbps forgalmat tud routolni. Mondjuk egy 60 vagy 80 Gbps DPI áteresztõ képességû eszköznél 2kW-os tápot láttam. Egy kisebb 2/4 Gbps kategóriába esõ eszköznél 250/350W-os ATX tápot írnak.

De van a DPI mellett egy másik lehetséges alternatíva is a Flow Rate Management, az Anagram kínál ilyen eszközt. Ez egészen más oldalról közelíti meg a problémát. Igen komparkt 1RU magas eszközt kínálnak, csekély 300W-os fogyasztás és 10 Gbps-es adatforgalom kezelés mellett és ez 48 Gbps-ig még tovább skálázható, igaz arra már nem találtam fogyasztás adatot.

De van pl. IBM BladeCenter házba illeszthetõ penge DPI eszköz is ami 10Gbps adatfolyamot kezel.
http://www.cloudshie...eCenter_DPI.asp

Szerkesztette: shabba 2008. 06. 18. 18:45 -kor

[PatóPál]

Idézet: AkyyrA - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 18:20

Nálatok is elég érdekes az internetutalványbeváltó oldal? Beváltani még betuttam, de:

- Ez a riportok helyett van
- Ez meg a nyomtatványok megtekintésénél ha rákttintok egy utalványra.   

Nem tudom mi a bajod velük, igazán szépen vannak struktúrálva...

[AkyyrA]

Idézet: PatóPál - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 20:10

Nem tudom mi a bajod velük, igazán szépen vannak struktúrálva...

Végülis azon kívûl hogy nem mûködik, semmi de semmi bajom...

[AkyyrA]

Mennyire természetes, hogy kb fél órája a modem kb fél percenként rebootol? Két reboot között korlátozott kapcsolat és cable led sötét mint az éjszaka. Sötét ledet már megszokam, de ez a reboot gyanús. Lehet modem halt meg?

[PatóPál]

Idézet: AkyyrA - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 21:18

Végülis azon kívûl hogy nem mûködik, semmi de semmi bajom...

Hja, kérem, a szépségnek ára van 

[pzstm]

Idézet: AkyyrA - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 18:20

Nálatok is elég érdekes az internetutalványbeváltó oldal? Beváltani még betuttam, de:

- Ez a riportok helyett van
- Ez meg a nyomtatványok megtekintésénél ha rákttintok egy utalványra.   

Nálam nyomtatványok mostmár jók...riportok még nem......

[SFIJ]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 19:31

némileg bonyolultabb mûveletet végrehajtva, de egy ASIC fogyasztását mindig lehet optimalizálni a feladathoz mérten.

nem némileg hanem nagyon nagyon. a deep packet inspection az egy eufemisztikus "politically correct" megfogalmazása a forgalomlehallgatásnak. v.ö. echelon

ahogy fentebb írtad szerintem is a flowrate menegement lesz inkább az amit bevetnek. DPI-vel olvasd magad vissza, gyakorlatilag 1 L3 router mellé berakhatsz 2 DPI eszközt, így a routing energiaigényét háromszorozod.

Szerkesztette: SFIJ 2008. 06. 18. 23:22 -kor

[shabba]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 23:15

nem némileg hanem nagyon nagyon. a deep packet inspection az egy eufemisztikus "politically correct" megfogalmazása a forgalomlehallgatásnak. v.ö. echelon

ahogy fentebb írtad szerintem is a flowrate menegement lesz inkább az amit bevetnek. DPI-vel olvasd magad vissza, gyakorlatilag 1 L3 router mellé berakhatsz 2 DPI eszközt, így a routing energiaigényét háromszorozod.

A forgalom lehallgatás meg Echelonhoz, a DPI-nek nem sok köze van. A DPI eszközöknek az adatforgalom monitorozása vagy második fokozakban annak menedzselésének a feladata. Ehhez az adatcsomagok csoportosítását végzi adott feltételek szerint, annak pedig nem sok köze van a lehallgatáshoz.

Gondolj bele a DPI telefonos megfigyelés analógiában ilyen végeredményt szolgáltatna: XY megfigyelnek volt 3 mobil hívása, 4 vezetékes, kapott 2 sms-t. Vagy ugyanez postai analógiával XY megfigyelt kapott 2 képeslapot, 3 levelet amibõl egy ajánlott volt. Ennyi. Ebbõl pedig pont azokat nem lehet megtudni egy valódi megfigyelés célja lenne. Mert ott az lenne a kérdés, kitõl kapta vagy kinek küldte és mi volt a tartalma, hisz ezek szolgáltatnak lényegi információt egy valódi megfigyelésnél. Erre viszont a DPI nem ad neked választ, ilyen irányú információ kinyerésére nem képes és nem is célja. A forgalom menedzsment szempontjából ezek érdektelen információk, épp ezért felesleges erõforrás pocsákolás lenne ezek vizsgálata.

A DPI idõvel elválaszthatatlan részévé válik a hálózati eszközök képességeinek. Az utóbbi idõben az ismert hálózati eszközgyártók által újonnan kihozott pl. edge routerekben ott van a DPI képesség. És azért itt olyan nevekrõl van szó mint pl. Cisco, Alcatel, Redback, Huawei, szóval az összes nagy jelentõs piaci szereplõ. Ez a trend már jó ideje beindult és jól látható milyen irányba fog tovább menni.

Egyébként nem igazán értelek, a hálózati eszközöknek mindig megvolt a maguk fejlõdés, egyre több "intelligencia" került beléjük a hálózati menedzsment érdekében, ami persze egyre bonyolultabb mûködésûvé is tette õket. Ez persze növelte a fogyasztást, de a félvezetõ gyártástechnológia fejlõdésével idõvel ez a fogyasztás többlet szépen elfogyott.

Végülis ilyen alapon a switchek a mai napig szigorúan L2 eszközök lennének csak azért, mert ugyan minek fejlõdjenek az növeli a fogyasztásukat is. Márpedig a switchek idõvel bizony fejlõdtek, menedzselhetõvé váltak L3 képességeket szereztek, majd a QoS miatt már L4-ig képesek belenézni az adatcsomagokba. Ugyanilyen evolúciós továbbfejlõdés lehet a késõbbiekben az ha L7 DPI képességet kapnak.

[SFIJ]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 1:43

Gondolj bele a DPI telefonos megfigyelés analógiában ilyen végeredményt szolgáltatna: XY megfigyelnek volt 3 mobil hívása, 4 vezetékes, kapott 2 sms-t. Vagy ugyanez postai analógiával XY megfigyelt kapott 2 képeslapot, 3 levelet amibõl egy ajánlott volt. Ennyi. Ebbõl pedig pont azokat nem lehet megtudni egy valódi megfigyelés célja lenne. Mert ott az lenne a kérdés, kitõl kapta vagy kinek küldte és mi volt a tartalma, hisz ezek szolgáltatnak lényegi információt egy valódi megfigyelésnél. Erre viszont a DPI nem ad neked választ, ilyen irányú információ kinyerésére nem képes és nem is célja. A forgalom menedzsment szempontjából ezek érdektelen információk, épp ezért felesleges erõforrás pocsákolás lenne ezek vizsgálata.

különösképp nem akarok errõl most vitát nyitni csak a végsõ megállapításodra reagálnék. a kitõl kapta - kinek küldte kérdések IP csomag esetében triviálisan, a csomag analízise nélkül is megválaszolhatóak, ezt remélem ugye tudod A DPI maradjunk annyiban, igen sok mindenre használható, ebbõl az egyik a forgalomirányítás támogatása, de akár tetszik neked akár nem, az elsõ megrendelõ a technológia tekintetében a titkosszolgálati szektor volt és mais az.

[maxt]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 16:06

Az a baj, hogy az ilyen júzer nem nyereség a cégnek. Ami erõforrást meg elhasznál, abból tán 80 másik kevésbé hardcore júzer is ki jön, oszt míg Te havi 10 rugót fizetsz, addig a kevésbé hárdkór fizet havi 5 küvecset, de nem warezol, meg nem is hisztizik. Cserébe szolgáltató majdnem 4milliót keres rajtuk.

Vissza lehet olvasni a fórumban, már többször leírtam milyen havi forgalmat bonyolítok!
(súgok egy kicsit az õs-forgalmi korlátot sem haladja meg, nemhogy a mostanit)

Miért vagyok akkor gazdaságtalan?
Nem elégszem meg napi 5 db e-mail, és maximum 10 weboldal meglátogatásával?
Igen! Letöltök! Van hogy egy héten akár 0,5-2 gigát...

A kérdés az, hogy ez hogy sikerül?
Egy este alatt, mint bárki másnak (más szolgáltatónál), vagy napokig nyeklik raja a progi...

Ha ez már hardcore kategóriának számít, akkor nem nálam van nagy gond szerintem.

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jún. 18., szerda - 15:54

deep packet instpection -rol volt szo. amugy nem azt mondtam hogy nincs ilyen,, mar hogyne volna - csak kicsit magas villanyszamlat csinal - ami mostanaban egyre kirtikusabb kerdes

Én is DPI-rõl beszélek, tart már ott a technológia, hogy 10GBit full duplexet tudjon egy ilyen vas vizsgálni, és akár clusterbe is lehet szervezve. Kisebbek ezek, mint egy közepes switch.

[shabba]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 3:26

különösképp nem akarok errõl most vitát nyitni csak a végsõ megállapításodra reagálnék. a kitõl kapta - kinek küldte kérdések IP csomag esetében triviálisan, a csomag analízise nélkül is megválaszolhatóak, ezt remélem ugye tudod A DPI maradjunk annyiban, igen sok mindenre használható, ebbõl az egyik a forgalomirányítás támogatása, de akár tetszik neked akár nem, az elsõ megrendelõ a technológia tekintetében a titkosszolgálati szektor volt és mais az.

Egy titkosszolgálat figyelme jellemzõen konkrét személyekre irányul, nem pedig az egész lakosságot figyelik teljességében. Ha pedig ismertek a célszemélyek, nem kell DPI-zni, átvizsgálva mondjuk egy millió elõfizetõ forgalmát, teljesen feleslegesen. Egy célirányos lehallgatásnál elég azon személyek forgalmát elroutolni a titkosszolgálat eszközére akikra kíváncsiak, egy kis vargabetûvel, aztán onnan mehet vissza a normál mederbe. A többi elõfizetõ forgalmával ilyenkor totál erõforrás pocsákolás foglalkozni. A titkosszolgáltati eszközön meg simán el lehet menteni a forgalmat, akár utólagos offline feldoldozásra is, nem kötelezõ mindent real-time csinálni. Az elõbb leírtakhoz meg nem kell DPI, egy sima L3-as routert elég megfelelõen konfigurálni, hogy leválassza a megfigyelteket a tömegbõl.

[SFIJ]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 10:04

Én is DPI-rõl beszélek, tart már ott a technológia, hogy 10GBit full duplexet tudjon egy ilyen vas vizsgálni, és akár clusterbe is lehet szervezve. Kisebbek ezek, mint egy közepes switch.

nem a meretrol bszelek, hanem az energiaigenyrol.

[SFIJ]

Idézet: shabba - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 11:43

Egy titkosszolgálat figyelme jellemzõen konkrét személyekre irányul, nem pedig az egész lakosságot figyelik teljességében.

maradjunk annyiban hogy nem szemelyekre iranyul elso kozeiltesben, hanem bizonyos tevekenysegekre. a cel az hogy ezek a bizonyos tevekenysegek nem kivanatosak, konkretizalva a szemely alapvetoen irrevelenas, illetve annyiben nem, hogy resze az egyenletnek. onmagaban azert nem leszel meg erdekes a titkosszolgaknak mert vagy. hanem az tesz erdekkesse, amit csinalsz

Szerkesztette: SFIJ 2008. 06. 19. 11:20 -kor

[laci85]

Most olvastam ezt a hírt    http://homar.blog.hu...t_upc_dijemeles

Nagyon éedekelne hogy erre hivatkozva fel lehet -e bontani a hüséget ??? Mert ha igen akkor igyekezni kéne mert azt várják hogy leteljen a felmondási idõ ha lehetséges lenne.

Valaki tud valami biztosat mondani ezzel kapcsolatban ?

[llamada]

Idézet: laci85 - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 13:42

Most olvastam ezt a hírt    http://homar.blog.hu...t_upc_dijemeles

Nagyon éedekelne hogy erre hivatkozva fel lehet -e bontani a hüséget ??? Mert ha igen akkor igyekezni kéne mert azt várják hogy leteljen a felmondási idõ ha lehetséges lenne.

Valaki tud valami biztosat mondani ezzel kapcsolatban ?

Van itt egy topictárs, aki tudja, hogy a hûségidõ alatt a szolgáltató bármit megtehet, és ez különben is, nem a szolgáltatás díja, hanem a számláé, úgyhogy coki

[Adam84]

Idézet: laci85 - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 12:42

Most olvastam ezt a hírt    http://homar.blog.hu...t_upc_dijemeles

Nagyon éedekelne hogy erre hivatkozva fel lehet -e bontani a hüséget ??? Mert ha igen akkor igyekezni kéne mert azt várják hogy leteljen a felmondási idõ ha lehetséges lenne.

Valaki tud valami biztosat mondani ezzel kapcsolatban ?

Idézet az ÁSZF-bõl:

"Amennyiben elõfizetõnk kötelezettséget vállalt arra, hogy a szolgáltatást meghatározott idõtartam alatt, az ebbõl eredõ kedvezményekért igénybe veszi (pl. hûségnyilatkozattal), úgy az elõfizetõi szerzõdését csak akkor mondhatja fel az értesítéstõl számított 15 napon belül, ha a módosítás az igénybe vett kedvezményeket érinti."

Nem lehet emiatt hûséget bontani, mivel a papír alapú számladíj bevezetése nem az általad igénybevettt kedvezményeket érinti.
Hogy egyértelmûbb legyen a dolog: az általad igénybevett kedvezmény=kedvezményes havidíj

Csak akkor bonthatsz szankciók nélkül hûséget, ha a szolgáltató az általad igénybevett szolgáltatás havidíját emelné meg hûségidõ alatt.

Szerkesztette: Adam84 2008. 06. 19. 16:35 -kor

[SFIJ]

Idézet: Adam84 - Dátum: 2008. jún. 19., csütörtök - 17:34

Csak akkor bonthatsz szankciók nélkül hûséget, ha a szolgáltató az általad igénybevett szolgáltatás havidíját emelné meg hûségidõ alatt.

jah. aztan majd nem emel, hanem odabiggyezti majd a szmalara hogy a szuzqrvak fertilizacios dija ebben ahonapban szamodra 5000Ft volt 

[Coppermine]

frankó.

vki meg tudná mondani h milyen szempont alapján nyilvánítanak egy upc postafiókot inaktívnak ?

"ERR account is currently inactive"

ez az elõfizetéshez járó x db emailcím egyike, amit fogtak, és inaktívvá tettek, holott naponta kb 20-30 email jön rajta, és használatban van.

normálisak ezek ?

szerk: létezhet az, hogy az adatmodositas.upc.hu -t csak upc-s ip-poolból lehet elérni? koliból spec nem érem el ...

-C0pp3rM!n3-

Szerkesztette: Coppermine 2008. 06. 19. 18:13 -kor