[asdf]

Tehat ez a tabla feloldana a gyalogos uttestrelepesi tilamat? <sarcasm>Obazmeg, mekkora hulye vagyok... </sarcasm>

Szerkesztette: asdf 2011. 04. 10. 17:39 -kor

[Eleanor]

Idézet: asdf - Dátum: 2011. 04. 10. 18:39

Tehat ez a tabla feloldana a gyalogos uttestrelepesi tilamat? <sarcasm>Obazmeg, mekkora hulye vagyok... </sarcasm>

Igen, akkora vagy… de nem ez volt a kérdés.

(Nem, a tábla azt a szabályt nem oldja fel, csak éppen azt mondja, hogy gyermekek, akikről nem tudod biztosan megmondani, hogy ezt a kötelező szabályt biztosan meg tudják-e tartani. Hiszen veled egykorú - állítólag - felnőttek nem tudják felfogni a jelentését.)

[Eleanor]

Idézet

A közúti közlekedés – és így a KRESZ – egyik alapelve a „bizalmi elv” amely lényegében azt jelenti, hogy főszabály szerint minden közlekedő joggal számíthat arra, hogy a közlekedés szabályait mások is megtartják. Vannak azonban fontos kivételek. Egyrészt nem számíthat mások szabályos közlekedésére az, aki maga is szabálytalanul közlekedik. Másrészt senki sem bízhat abban, hogy a szabályokat mások is megtartják, ha a szabályszegés ténye már kellő időben felismerhető. (Ha például egy gyalogos figyelmetlenül az úttestre lépve halad át egy úton, ahol elsőbbsége nincs, attól kezdve, hogy észleljük őt, nem hivatkozhatunk arra, hogy bíztunk a gyalogos megállásában, hanem azonnal elhárításba kell kezdenünk). Harmadrészt nem szabad biztosan számítani arra, hogy a közlekedés szabályait olyan személyek is megtartják, akiktől a szabályos magatartás koruk, (gyermekek, idős emberek) testi fogyatékosságuk (pld. vakok) vagy más ok (pld. ittasság) miatt felismerhetően nem várható el. Mit jelent ehhez képest a preventív vezetési mód? Olyan hozzáállást, amelynek révén a járművezető ott is felkészül valamilyen veszélyhelyzetre, ahol egyébként nem lenne köteles. Ha meggondoljuk azt, hogy a KRESZ egy minden tipikus veszélyhelyzettel számoló jogszabály, amely az előírások maradéktalan megtartása mellett elviekben képes lenne minden kockázat kiküszöbölésére, akkor azt is be kell látnunk, hogy a preventív vezetési stílus tulajdonképpen nem jelent mást, mint a fenti főszabály elvetését, vagy más szóval: a kivételek bővítését. A preventív vezetési mód tehát egyfajta olyan gondolkodást és gyakorlatot jelent, amely képessé tesz a mások szabályszegéséből fakadó többletkockázatot akkor is elhárítani, ha annak előfordulására egyébként nem kellene számítani.

[asdf]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 18:42

Igen, akkora vagy… de nem ez volt a kérdés.

(Nem, a tábla azt a szabályt nem oldja fel, csak éppen azt mondja, hogy gyermekek, akikről nem tudod biztosan megmondani, hogy ezt a kötelező szabályt biztosan meg tudják-e tartani. Hiszen veled egykorú - állítólag - felnőttek nem tudják felfogni a jelentését.)

Tehat akkor kilyukadtunk ugyanoda, amit mar par oldallal ezelott is irtam, hogy a gyerekek velhetoen tuti hibasak (hisz' uttestre leptek, ahol nem lett volna szabad), es reszben hibas _lehet_ a sofor is (mely majd kiderul, ha ismerjuk a sebessget, kovetesi tavolsagot, meg a kocsi ele lepes tavolsagat).
Na, en tenyleg kiszalltam ebbol a temabol, meguntam a hulyeseged.

Szerkesztette: asdf 2011. 04. 10. 17:47 -kor

[Eleanor]

Idézet: asdf - Dátum: 2011. 04. 10. 18:46

meguntam a hulyeseged.

Értem. Hiszen az autósnak mindenhol előnye van, ha nincs zebra.

Szarkazmus nélküli unalom nagy hajtóerő. És az áltla betöltött űrt tekintve, iszonyú munka.

[Eleanor]

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 18:51

Értem. Hiszen az autósnak mindenhol előnye van, ha nincs zebra.

Szarkazmus nélküli unalom nagy hajtóerő. És az áltla betöltött űrt tekintve, iszonyú munka.

Nem mindenhol van elsőbbsége, de az adott esetben elsőbbsége volt.

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 18:36

Azért, mert ez a tábla érvényes.

Igen.
Ettől függetlenül takarásból eléd lehet lépni úgy, hogy nem lesz időd megállni.
Sőt, egy szaladó gyerek, mondjuk legyen 15 km-es tempója, az kb. 4 m/s. A sávodon, ha 3 méter széles, átszalad 0.75 sec alatt. Ez idő alatt kiér a sávodból.
Ha épp a sáv közepén kapod el, az ennek az időnek a fele, ~0.4 sec.
Ez alatt kb. annyi időd van, hogy ha jók a reflexeid, akkor felfogod, hogy valami van, és fékezni kellene. De addigra el is csaptad. Főképp ha nem ér a kocsi közepéig, csak negyedéig, az meg 0.2 sec, esélyed sincs fékezni. Helló.

[Eleanor]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 10. 18:59

Nem mindenhol van elsőbbsége, de az adott esetben elsőbbsége volt.

Idézet

Ez a tábla pontosan azt mondja, hogy vezess figyelmesen, mert olyan személyek közlekedhetnek, akiktől nem feltétlenül elvárható, hogy mindig fel tudják mérni a cselekedeteiket és azok következményét. Tehát nagyjából azt jelenti, hogy itt nemhogy előnyöd lenne bármivel szemben, hanem felelősséged van másokért is.

Megint csak szájmenésed van.

[Eleanor]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 10. 19:14

Igen.
Ettől függetlenül takarásból eléd lehet lépni úgy, hogy nem lesz időd megállni.
Sőt, egy szaladó gyerek, mondjuk legyen 15 km-es tempója, az kb. 4 m/s. A sávodon, ha 3 méter széles, átszalad 0.75 sec alatt. Ez idő alatt kiér a sávodból.
Ha épp a sáv közepén kapod el, az ennek az időnek a fele, ~0.4 sec.
Ez alatt kb. annyi időd van, hogy ha jók a reflexeid, akkor felfogod, hogy valami van, és fékezni kellene. De addigra el is csaptad. Főképp ha nem ér a kocsi közepéig, csak negyedéig, az meg 0.2 sec, esélyed sincs fékezni. Helló.

Idézet

Másrészt senki sem bízhat abban, hogy a szabályokat mások is megtartják, ha a szabályszegés ténye már kellő időben felismerhető. (Ha például egy gyalogos figyelmetlenül az úttestre lépve halad át egy úton, ahol elsőbbsége nincs, attól kezdve, hogy észleljük őt, nem hivatkozhatunk arra, hogy bíztunk a gyalogos megállásában, hanem azonnal elhárításba kell kezdenünk).

Megint csak szájmenésed van.

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 19:26

Megint csak szájmenésed van.

Vezetés közben mindenhol felelősséged van.
A felelősség meg az elsőbbség egymástól független fogalmak.
Teccik érteni.

Vagy szerinted a gyalogosnak volt elsőbbsége?
Igen vagy nem?
Akkor miről beszélünk?

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 19:28

Megint csak szájmenésed van.

Tipikusan a busz takarásából előugró gyerekre nem biztos, hogy igaz, hogy a szabályszegés ténye már kellő időben felismerhető.

Szóval ebből lehet bármi.
Megmérik a féknyomot, hol kezdett fékezni, milyen hosszan, mennyivel ment, stb. Meghallgatják a tanúkat, a buszvezetőt, ki mit látott. A végén kihozzák, hogy mi történhetett, és hogy a sofőr hibás-e és milyen mértékig.

Szerkesztette: Sparow2 2011. 04. 10. 18:37 -kor

[Eleanor]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 10. 19:37

Tipikusan a busz takarásából előugró gyerekre nem biztos, hogy igaz, hogy a szabályszegés ténye már kellő időben felismerhető.

De. Iskolabusz áll a megállóban, ez pontosan elegendő rá…




Ez pedig több, mint elegendő.

Értelmezd a táblát.

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 19:39

De. Iskolabusz áll a megállóban, ez pontosan elegendő rá…




Ez pedig több, mint elegendő.

Értelmezd a táblát.

És akkor mi a helyes módszer?
Szerinted hogyan kellene az adott helyzetben vezetni?

Egyébként a cikkben szerintem nem volt ott, hogy iskolabusz. Bár lehet rosszul emlékszem, de mindegy végülis.

[Jahno]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 18:36

Azért, mert ez a tábla érvényes.

Ez is csak egy lófasz tábla, elvégre gyalognak be kell tartani a szabályt, amit meg jelent, azt idehaza kb. 10 méterenként ki lehetne táblázni, de még az erdőben meg a levegőben is, mert gyalog az olyan.

Értem én, hogy álló busz mellett megállsz, aztán világ végéig nézed, hátha pont ki akar ugrani valaki, vagy azon a környéken elég sok dolog takarhat, főleg este, gondolom megállsz, behahózol a bokor mögé, aztán mész tovább. Vagy mi a meglátás, amit nem értek?

[Eleanor]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 04. 10. 19:42

Ez is csak egy lófasz tábla, elvégre gyalognak be kell tartani a szabályt, amit meg jelent, azt idehaza kb. 10 méterenként ki lehetne táblázni, de még az erdőben meg a levegőben is, mert gyalog az olyan.

Értem én, hogy álló busz mellett megállsz, aztán világ végéig nézed, hátha pont ki akar ugrani valaki, vagy azon a környéken elég sok dolog takarhat, főleg este, gondolom megállsz, behahózol a bokor mögé, aztán mész tovább. Vagy mi a meglátás, amit nem értek?

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2011. 04. 10. 19:42

Ez is csak egy lófasz tábla, elvégre gyalognak be kell tartani a szabályt, amit meg jelent, azt idehaza kb. 10 méterenként ki lehetne táblázni, de még az erdőben meg a levegőben is, mert gyalog az olyan.

Értem én, hogy álló busz mellett megállsz, aztán világ végéig nézed, hátha pont ki akar ugrani valaki, vagy azon a környéken elég sok dolog takarhat, főleg este, gondolom megállsz, behahózol a bokor mögé, aztán mész tovább. Vagy mi a meglátás, amit nem értek?

B*zdmeg, ezen jót nevettem

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2011. 04. 10. 19:39

De. Iskolabusz áll a megállóban, ez pontosan elegendő rá…




Ez pedig több, mint elegendő.

Értelmezd a táblát.

Igen ...
Még mindig várom, hogy akkor szerinted hogyan kell(ett volna) elmenni az adott busz mellett ...

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2011. 04. 10. 19:50

Igen ...
Még mindig várom, hogy akkor szerinted hogyan kell(ett volna) elmenni az adott busz mellett ...

Lassabban és körültekintőbben.

[Jahno]

Üvegtigris 3 elég vacakra sikeredett.