[Carmaged]

Idézet: StSanya - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:01

Sajnos nem tudom, hogy mennyi lesz az évvégi profit a bankoknál. Gondolod, hogy ez (pdf) pl. gazdagon kozmetikázott lenne? Mert ha igaz, akkor sztem nem annyira rossz...

Nem volt szándékom mûködési modellt felvázolni, (nem is gondolkodó lényként, meg ab abszurdum hogy is jövök hozzá, - mint azt megtudtuk - sok évig ezt tanultak között), pusztán a passzív bankügyletekre, azon belül is a jegybanki refinanszírozásra gondoltam (sic!)...

Ja, az OTP a legjövedelmezõbb magyar bank, jó példa. A mérlegfõösszegnek nagyjából 2,5%-a volt a tavalyi profit. Ezzel egy átlagos méretû vállalkozás be is zárhatná a kapuit, mert nem éri meg üzemeltetni, csak áll a pénz benne.

[JonesC]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:31

Ja, az OTP a legjövedelmezõbb magyar bank, jó példa. A mérlegfõösszegnek nagyjából 2,5%-a volt a tavalyi profit. Ezzel egy átlagos méretû vállalkozás be is zárhatná a kapuit, mert nem éri meg üzemeltetni, csak áll a pénz benne.

Azt pedig, hogy kiadásnak álcázva mennyi lóvét vittek ki még az adózás elõtt, azt sosem fogjuk megtudni

Szerkesztette: JonesC 2009. 12. 13. 23:36 -kor

[Emvy]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 18:44

Csúsztatás, mellébeszéd.

Egy bablevesben is több a szellemi meg a fizikai munka, mint egyik ügyfél pénzét, hitelbe kiadni egy másiknak.

Besz*ras..

[Emvy]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 19:16

Én ugyan nem tudatlanoztalak le, de pl. egy iPhone elõállításának és értékesítésének árrését (nem beszélve a rendeltetésszerû használatához szükséges infrastruktúrában lévõ, innováció volumenérõl) hasonlítani egy hitelezõ bank marzs méretéhez, még egy lojális banki "szakembertõl" is meghökkentõen merész, konkrétan nettó faszság. 

Hm, tudod, mekkora informatikai, matematikai hattere vagy egy kozepes banknak? Nyilvan nem, kulonben nem beszelnel hulyeseget.

Az USA-ban pl. a banki informatikai melok nagyon jol fizetnek, mert a legjobb emberek kellenek nekik. Vajon miert?

[Emvy]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 20:00

Milyen kockázatot? Hogy nem fogok fizetni? Ugyanúgy vonják a pénzt a számlámról, mint 6-12-18-24 hónapja, percre pontosan fizetek.

Vagy milyen kockázatot?
2007. december: svájci alapkamat+magyar CDS felár: 2,75%+0,5%=3,25%
2008. december: svájci alapkamat+magyar CDS felár: 0,5%+4%=4,5%
2009. december: svájci alapkamat+magyar CDS felár: 0,75%+2,5%=3,25%

Azt, hogy miért ment fel 331 CHF-fõl 414CHF-re a törlesztõ részlet még érteném a középsõ adat alapján, de hogy miért nem ment lejjebb?

Vagy kihagytam valami alapvetõ faktort?

Olyan kockazatot bazze, amitol mondjuk a Lehman Brothers bedolt ket evvel ezelott. Ja, es meg mielott bedobnatok, hogy persze, ott is a kisbefektetok penze dolt be, meg ilyesmi: a vezerigazgatonak kb. 1 milliard dollar erteku reszvenye parolgott el, ami azert maganemberkent egy jelentos tetel.

Ilyen kockazatok, na. Meg olyan kockazatok, amitol az USA-ban a tavalyi evben naponta dolt be bank. Olyan. Es rohadtul oruljetek, hogy itthon nem dolt be egy sem, most mindenki erre vagyik, aztan ahogy megtortenne, lenne siras.

Szerkesztette: Emvy 2009. 12. 13. 23:41 -kor

[Emvy]

Idézet: Satriani - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 20:07

A hitelek árazása sajnos nem ilyen pofonegyszerû. Nézd meg a pszáf-féle pdf-et, amit korábban likeltem, abban össze van szedve, ezen a téren mit hozott az utóbbi idõszak a bankszektornak. Ha bõvebben érdekel a téma, megpróbállak összehozni egy termékfejlesztõvel, de attól tartok, üzleti titokra hivatkozna. (Mondjuk ez nem meglepõ, más szolgáltatásnál sem nyilvános az árképzés folyamata.)

A hitelek arazasa konkretan olyan egyszeru, hogy nincs egy bank sem a vilagon, akinek lenne ra egy jo (!) matematikai modellje. A legnagyobb problema a bankszektorban pont a - szerintetek nem letezo - kockazatok megfelelo becslese. Egyszeruen tul komplex a problema, csak 'rossz' es 'kevesbe rossz' verziok leteznek ra.

[Emvy]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:00

Te tényleg azt hiszed, hogy mindenki hülye, csak a bank a helikopter?

Igen, sajnos az emberek nagyresze hulye. Ez van.

[Jahno]

Idézet: Emvy - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:37

Az USA-ban pl. a banki informatikai melok nagyon jol fizetnek, mert a legjobb emberek kellenek nekik. Vajon miert?

Mert ha az ATM vagy hasonló megáll fél percre, akkor az gecikurvasok lóvé, annyit, amit mi elképzelni sem bírunk. Pld. De nem árt titkot tartani sem, meg ilyenek.

[JonesC]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:46

Mert ha az ATM vagy hasonló megáll fél percre, akkor az gecikurvasok lóvé, annyit, amit mi elképzelni sem bírunk. Pld. De nem árt titkot tartani sem, meg ilyenek.

Mi azon a sok lóvé? Egyébként állnak jópárszor 

[Rstudi]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:21

A 10milliós fedezetû, 3milliós hitel, 4millióért történõ eladása már jó kis nyereség.

szerk: inkább csak annyit, hogy ebben az egy mondatban 4-5 alapvetõ tárgyi tévedés van, nem sok fogalmad van az egész mûködésérõl.

Szerkesztette: Tigger 2009. 12. 13. 23:57 -kor

[hobizoli]

Nem lehetne ezzel temaval atvonulni vhova....?    



hobizoli

[Emvy]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. dec. 14., hétfõ - 0:46

Mert ha az ATM vagy hasonló megáll fél percre, akkor az gecikurvasok lóvé, annyit, amit mi elképzelni sem bírunk. Pld. De nem árt titkot tartani sem, meg ilyenek.

Az ATM-ekkel torteno bohockodas is erdekes, persze, de mi van, ha mondjuk rosszul becsled a rendkivul komplex szarmaztatott termekek ezreibol allo, mondjuk 20 mrd. dollar erteku portfoliod kockazatat, vagy legalabbis nem vagy tudataban annak, hogy a modelled nem tokeletes? (Elarulom: az, ami most tortent... )

[Emvy]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2009. dec. 14., hétfõ - 0:54

Nem lehetne ezzel temaval atvonulni vhova....?    



hobizoli

Szori, igazad van, irany a bankos topic ezzel a temaval.

[Jahno]

Idézet: Emvy - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 23:56

Szori, igazad van, irany a bankos topic ezzel a temaval.

Mire odamegyünk, arra elmúlik  :Ð

[RDaneel_hu]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 16:57

Nem a f*szt nem... dupla torleszto az dupla torleszto, es ha 25 meg belefer, de 35 mar semmikepp, akkor az 50 szerinted jo mi? Ne idegesits baszki... en meg mondhatom, hogy a 150 az semmi, a fel misis hitel na az mar erdekes.

Igaza van Leslie-nek, nem mindegy.
Nemcsak százalékosan kell nézni, hogy mennyire megy fel a részlet, hanem fõleg úgy, hogy adott baj esetén mennyi LEHET a tartalék. Nyilván egy értelmesebb családnál nem gond a 25-bõl lett 50, mint a 75-bõl lett 150.

Aki viszont takkra vesz fel hitelt az magára számítson.

Az a baj itthon, hogy nincs pénzügyi kultúra, persze ez nagymértékben az oktatás hibája ami ugye már évtizedek óta szét van verve, most pl. a béka segge alatt van.
Nagyon jó lenne ha már általános iskolában alapvetõ pénzügyi fogalmakat oktatnának.
(nem tudom most van-e, 20-25 éve biztosan nem volt. )

Ha valaki keres netto 120e HUF-ot, akkor ne vehessen/vegyen fel havi 40-50k netto hitelt.
Márpedig nagyon sok ilyen van.

[RDaneel_hu]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. dec. 13., vasárnap - 17:32

Igen. tudja az ember, hogy mit vallal... annyit vallaltak be, ami belefer...

Na látod, pont ez a baj.
EZ A ROSSZ mentalitás. És a pénzügyi ismeretek alapvetõ hiánya a hitelfelvevõnél.

[Boba]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2009. dec. 14., hétfõ - 8:17

Na látod, pont ez a baj.
EZ A ROSSZ mentalitás. És a pénzügyi ismeretek alapvetõ hiánya a hitelfelvevõnél.

Hmm? Ezt nem ertem... az autos peldanal... ugy volt, hogy szamolgatas utan arra jott ki az osszeg, hogy havi 35ot mindenkepp be tud vallalni... ezert olyan hitelt vett fel aminek a torlesztoje havi 25. Ebbol lett 50. Annyit vallaltak bele mint amennyi belefer es volt rahagyas... 25 ezer forintos hitelnel 10 ezer forint rahagyas nem volt eleg... de 20 se lett volna. Ez kicsit necces, nem? Tudom... usererror...

A csaladomban a lakasos pelda... utcara kerultek... vagy vesznek fel hitelt, vagy johet a hid. Vettek fel hitelt... ugy voltak vele, hogy havi kb 100at tudnak fizetni nagyon maximum, hat ezert lett egy havi 80 ezer forintos torleszto... es ebbol lett 130. 80 ezer forintos hitelnel volt 20 ezer forintos bukoter... ehelyett jott plusz 50 ruppo... tudom, ez is user error.

Egyik esetnel sem volt szerintem tulvallalas... az elso esetnel duplazodott a torleszto a masodiknal pedig tobb mint masfelszerezodott... az elsore lehet mondani, hogy auto meg luxuscikk es kussoljon... a masodiknal nem. Valahol lakni kellett 4 fonek mert eltunt felettuk a fedel... nem a munkajuk, nem elbocsajtas volt hanem megszunt felettuk letezni a teto es alattuk a fold ahol a haz allt.

Kerdem en... letezik olyan kibaszottul elszart konstrukcio, amit egy ember nem vallal be, csakhogy teto legyen ket kiskoru gyereke folott? Ezek utan lehet jonni okoskodni meg osztani az eszt meg beszelni az alapveto hianyrol... az eletismeretbol is van alapveto hiany ugytunik. Sokan vannak akik nem azert vesznek fel hitelt mert jokedvuk van, hanem mert kulonben keptelenek tovabbvergodni. Itt nem tevehitel meg mosogatogephitelrol beszelek leginkabb hanem lakashitelrol.

Konnyu ugy pofazni, hogy nem kell szamolgatni a ho vegen a monetat... es plane konnyu ugy pofazni, hogy nem szamit az, hogy havi plusz 50 rugot kell kiadni... csakmert valahol valaki valamit elbaszott valamikor. De nem a hitelfelvevo.

[blueboi69]

Boba, ne kezdd már te is

Carmaged monnyá le, hogy ennyi offolást eltûrsz és támogatsz. :Ð

Aszondják lesz hó a napokba
Sperrel még nem is voltam hóba.
Szombaton voltam csajjal jégcsarnokba, parkoló murvás, kissé megfagyva, hazafelé toltam 4karikát egyhelybe, oanjóvót.

[RDaneel_hu]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. dec. 14., hétfõ - 8:31

Hmm? Ezt nem ertem... az autos peldanal... ugy volt, hogy szamolgatas utan arra jott ki az osszeg, hogy havi 35ot mindenkepp be tud vallalni... ezert olyan hitelt vett fel aminek a torlesztoje havi 25. Ebbol lett 50. Annyit vallaltak bele mint amennyi belefer es volt rahagyas... 25 ezer forintos hitelnel 10 ezer forint rahagyas nem volt eleg... de 20 se lett volna. Ez kicsit necces, nem? Tudom... usererror...

A csaladomban a lakasos pelda... utcara kerultek... vagy vesznek fel hitelt, vagy johet a hid. Vettek fel hitelt... ugy voltak vele, hogy havi kb 100at tudnak fizetni nagyon maximum, hat ezert lett egy havi 80 ezer forintos torleszto... es ebbol lett 130. 80 ezer forintos hitelnel volt 20 ezer forintos bukoter... ehelyett jott plusz 50 ruppo... tudom, ez is user error.

Egyik esetnel sem volt szerintem tulvallalas... az elso esetnel duplazodott a torleszto a masodiknal pedig tobb mint masfelszerezodott... az elsore lehet mondani, hogy auto meg luxuscikk es kussoljon... a masodiknal nem. Valahol lakni kellett 4 fonek mert eltunt felettuk a fedel... nem a munkajuk, nem elbocsajtas volt hanem megszunt felettuk letezni a teto es alattuk a fold ahol a haz allt.

Kerdem en... letezik olyan kibaszottul elszart konstrukcio, amit egy ember nem vallal be, csakhogy teto legyen ket kiskoru gyereke folott? Ezek utan lehet jonni okoskodni meg osztani az eszt meg beszelni az alapveto hianyrol... az eletismeretbol is van alapveto hiany ugytunik. Sokan vannak akik nem azert vesznek fel hitelt mert jokedvuk van, hanem mert kulonben keptelenek tovabbvergodni. Itt nem tevehitel meg mosogatogephitelrol beszelek leginkabb hanem lakashitelrol.

Konnyu ugy pofazni, hogy nem kell szamolgatni a ho vegen a monetat... es plane konnyu ugy pofazni, hogy nem szamit az, hogy havi plusz 50 rugot kell kiadni... csakmert valahol valaki valamit elbaszott valamikor. De nem a hitelfelvevo.

De Boba... ezek túlvállalások.

Persze nem az a baj, hogy túlvállalnak - illetve végeredményben ez lesz a következménye - hanem, hogy nincsenek meg az alapvetõ pénzügyi ismeretek. Ennek nagy részben a hiányos oktatás az oka.

Pl. nálunk asszonnyal jelenleg 2 hitel van. (1db hitel az apósom garzonjára és 1db hitel a Bravora... utóbbi nem sok, de mégis hitel)

A kettõ együtt nem adja ki a jövedelmünk 12-13%-át.
Nekem is van olyan ismerõsöm aki azt mondta, hogy hülye vagyok, ennyi zestonnal mér' nem veszek inkább (hitelre persze  ) egy 10 millás kocsit?
Hát itt a baj, látod.

Fogalmuk sincs az embereknek mennyit lehet vállalni.
Amilyen példákat írsz az USER ERROR. Jól érzed.

Mondok egy másik példát... kolléga. Van egy lakáshitele (APEH széljegyzet!), van egy 5 éves autóhitele... most rá akarnak verni 4-5 milla tartozást (emiatt az APEH széljegyzet a lakásán)... és most vett 30 megabites internetet otthonra. Tehát bõvíti a kiadásait, ahelyett, hogy megtakarítana és kikerülne valahogy a slamasztikából.
Na ilyen emberekbõl rengeteg van az országban.

[RDaneel_hu]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. dec. 14., hétfõ - 8:31

A csaladomban a lakasos pelda... utcara kerultek... vagy vesznek fel hitelt, vagy johet a hid. Vettek fel hitelt... ugy voltak vele, hogy havi kb 100at tudnak fizetni nagyon maximum, hat ezert lett egy havi 80 ezer forintos torleszto... es ebbol lett 130. 80 ezer forintos hitelnel volt 20 ezer forintos bukoter... ehelyett jott plusz 50 ruppo... tudom, ez is user error.

Egyik esetnel sem volt szerintem tulvallalas...

Ez ROPPANT kevés "bukótér". Ez semmi.
Az elsõ munkahelyelvesztésnél buknak mindent. Mi ez ha nem kockázat.

Egy 80 ezres hitelnél 20 ezres bukótér a ló***sz.
Túlvállalás.