[Nevl]

Rájöttem, hogy upszilon valamilyen vad szakdolgozat témát választott és pszicho vagy filo szakos hallgató... Ti meg épp ezt a dolgozatot írjátok neki Mást reális magyarázatot nem tudok találni

[snakekiller]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 7., hétfõ - 7:53

Csak az az érdekes, hogy nem tudom, ezzel pl. vitatkozott-e valaki. Õ azt állítja, hogy hiperegzakt, kizárólagosként van oktatva, amikor ez nem igaz. Nem így van oktatva.

Nekem pl. az õsrobbanásról olyan emlékeim vannak a suliból, hogy a "lehetséges", ill. "valószínûleg" szavak nagy mennyiségben elõfordulnak benne. Márpedig ez nem éppen az egzakt definícókra jellemzõ... Nekem soha senki nem tanította úgy, hogy kizárólagos tény. Akkor talán én jártam sz@r suliba? Mondjuk nem ma volt, az is igaz...

De, mint mondtam, nekünk csakis olyasmit tanítottak egzaktul, amit elejétõl végig tudtak igazolni. Egyébként használták a fenti két kifejezéseket. Persze úgy is levezettek dolgokat, de soha senki sem mondta, hogy ezek biztosak!

Az ilyen emberekkel folytatott viták sosem a vitázó felek konkrét érveirõl szólnak, hanem jellemzõen a wmikik, upszilonok sajátos rögeszméirõl, komplexusairól.

Amúgy amire utalnak az részben egy létezõ dolog sajnos: pont a sikerük és szépségük miatt nagy a kísértés szerintem még a legjobb oktatóban, népszerûsítõben is, hogy az evolúciót vagy az õsrobanást egyfajta modern Genezisként vezesse elõ, az expozíció során, csak a szakmai etika által minimálisan megkövetelt mértékben érzékeltve azt, hogy ezek azért mégiscsak elméletek, amiket, ha a szükség úgy hozza bármikor lazán a kukába hajíthatunk és nagyon nem tekintendõk szentírásnak. Hát még egy kevésbé korrekt pedagógus esetén...

Ez egy érdeklõdõ laikus (pláne a... krhm... kissé felületes fajta) számára azt a benyomást keltheti, hogy a tudomány itten már megmondta a tutit, van pár fehér folt, de a lényeget tekintve már le van tisztázva minden; ez adhat egy olyan biztonságot amire úgy látszik óriási az igény az emberi pszichében és iszonyú károkat képes okozni, ha hirtelen megszûnik.

Így amikor valamilyen módon szembesül azzal, hogy ez azért erõs túlzás és még nagyon komoly eldöntelten elvi kérdések, megmagyarázatlan kísérleti eredmények, stb. vannak még és ráadásul bizonyos dolgokkal kapcsolatban még a "nem tudjuk" is enyhe nagyotmondásnak tûnik, plusz megtud egysmást (sokszor megint csak felületesen, címszavakban) a tudomány alapelveirõl, módszertanáról; akkor akár úgy is érezheti, hogy õt becsapták és a naívitását kihasználva "megtérítették" egyfajta vallás hívei, akik valami bizonytalant és átmenetit megkérdõjelezhetetlennek állítottak be.
Ez nagyon erõsen rá tudja nyomni a bélyegét a bármiféle tudományhoz való hozzáállásra.

Wmiki, vagy upszilon (akik állítom ugyanazt az embert takarják, túl sok a lényegi egybeesés a mondandójukban) persze ennek már nagyon durván patologikus esetei, de egyre több példát látni arra, hogy a tudományok önjelölt apostolai lábonlövik magukat a nagy igyekezetükben.

Nagyon hasonló dolog figyelhetõ meg mostanában a történelemtudománnyal kapcsolatban, pláne a politikailag kényesebb témákban (pl. népírtások, világháborúk, önkényuralmi rendszerek, nemzeti õstörténet, stb.). Ez ugye még inkább egy olyan terület, ahol a rendelkezésre álló irtózatos mennyiségû tényanyagot millió, sok tekintetben egyenrangú perspektívából lehet vizsgálni, értelmezni; a szakma sokszínûségét, a kész tényként tanított eredmények mélységét és hátterét azonban szinte lehetetlen a nem is mindig érdeklõdõ laikusokkal a maguk teljességében érzékeltetni. Így amikor valaki a politika, a média és a legtöbb iskola által sulykolt fekete és fehér között kezdi meglátni a szürke millió árnyalatát, a részletek, a látszólagos ellentmondások a már említett csalódottság érzetét erõsítik föl, elhomályosítva a lényeget és erre nagyon könnyen rájátszhat valami szélsõséges, erõsen kisebbségi véleményt képviselõ csoport, hogy a mainstreammel szembeni antagonizmusát szélesebb tömegekre is kiterjessze; pláne akkor, ha az úgynevezett szakma mindezt tétlenül, gõgösen nézi; állandóan a "pórnép" mûveletlenségét és politikai inkorrektségét kárhoztatva az önkritika gyakorlása helyett. Különösen veszélyes ez egy olyan országban, ahol az évtízedeken át folytatott tudatos hamisítás és cinikus, átlátszó hazudozás a hatalom részérõl eleve rendesen aláásta a társadalom bízalmát mindenféle hivatalos történetírással szemben.

(Félreértés ne essék; én, mint az eddigi szövegeimbõl is kiolvasható, nem vagyok híve a "mindenki nagyon értsen mindenhez" címû népszerû elgondolásnak, de míg a már emlegetett Kovács XXII. János és az õsrobbanás viszonyának kevés relevanciája van az ország és a világ, pláne a tudomány folyására nézve, ha ugyanõ szimpatikusnak kezdi tartani a kefebajszú osztrák festõt az már a whole new ballgame...)

No de ez már annyira  , hogy juj.

[Raynes]

Idézet: snakekiller - Dátum: 2009. szept. 7., hétfõ - 20:42

No de ez már annyira  , hogy juj.

Egyáltalán nem OFF. Jól összefoglaltad a lényeget 

[Warrior]

Bizony nagyon jól. Most olvasom harmadszorra, értelmezem, mert jó tömény. Másik "oldal" szószólói is jöhetnének egy kicsit mûvelõdni...

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 08. 12:24 -kor

[upszilon]

Nahát ide még olvasni sem szabad jönnöm. Visszaolvasok és látom, hogy miket írtatok. Van aki még meg is verne a véleményem miatt. Máshol nem lennétek ilyen nagylegények...

[debaj]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 13:32

Van aki még meg is verne a véleményem miatt.

Nem, nem a véleményeddel van a baj, hanem ezzel a tenyérbemászó stílusoddal.

[Raynes]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 13:32

Van aki még meg is verne a véleményem miatt.

Pont fordítva érzem. Szerintem te vernél meg szívesen egyeseket...

[Warrior]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 13:32

Nahát ide még olvasni sem szabad jönnöm. Visszaolvasok és látom, hogy miket írtatok. Van aki még meg is verne a véleményem miatt. Máshol nem lennétek ilyen nagylegények...

Nem errõl szól a topic. Orientálódjunk a cím irányába.

[negyvenketto]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 14:58

Nem errõl szól a topic. Orientálódjunk a cím irányába.

Minek? 

[Sparow2]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 12:32

Nahát ide még olvasni sem szabad jönnöm. Visszaolvasok és látom, hogy miket írtatok. Van aki még meg is verne a véleményem miatt. Máshol nem lennétek ilyen nagylegények...

Na, mit hallok? Ki akart bántani? Nem olvastam folyamatosan az egész topikot, de sehol se láttam ilyet.
Egyébként az ökörnek is az használ. Mást nem ért meg, csak ha ütik bikacsökkel.
De szerintem Nálad csak tovább rontana az amúgy sem túl rózsás helyzeten.

Egyébként még mindig nem értem, hogy miért is akarod ráerõltetni olyan emberekre az elméleteidet, akiket ez egyáltalán nem érdekel.
Egyáltalán mit vársz? Hogy egyszer "megvilágosodik" a fórum olvasóközönsége, és leborulnak a lábaid elé, hogy "Igazad volt, Upszilon! Vezess bennünket!"

[JonesC]

Engem érdekelne upszilon véleménye, ha nem megkérdõjelezhetetlen tényként akarná beállítani. 

[Warrior]

Engem is, mert elismeri a tudományt, de a mai áltudományokkal van baja - ahogyan sokunknak. Tehát voltaképpen nincsenek is ellentétes nézeteink eme témát illetõen.

[upszilon]

Idézet: avman - Dátum: 2009. szept. 6., vasárnap - 14:44

tõled meg a stílusodtól, meg mindattól amit képviselsz a hasonszõrû elmeroggyantakkal, akik már nem ártalmatlan futóbolondok, ökölbe szorul a lábfejem.
ha irl futnál ámokot így 2 m-en belül ezzel a stíllel, bizonyisten pofánrúgnálak.

Hümmm... Szánalmas, de tényleg.

[upszilon]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 5:47

Engem is, mert elismeri a tudományt, de a mai áltudományokkal van baja - ahogyan sokunknak. Tehát voltaképpen nincsenek is ellentétes nézeteink eme témát illetõen.

Hümmm... Mi ez, pálfordulás? Szerintem ezt a vonatot már lekéstétek...

[Sparow2]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 8:13

Hümmm... Mi ez, pálfordulás? Szerintem ezt a vonatot már lekéstétek...

Nem baj, Mikike vonatjáról is lecsúsztunk, meg a Tiédrõl is, de majd jön a következõ ...

[Sparow2]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. szept. 8., kedd - 21:20

Engem érdekelne upszilon véleménye, ha nem megkérdõjelezhetetlen tényként akarná beállítani. 

Akkor viszont az értelmes érvek hatására nagyon hamar belátná, hogy téveszméi vannak, így megszûnne a téma.
Csak így marad fenn sokáig, hogy (saját maga elõtt) megkérdõjelezhetetlen dolgokat állít.

[Warrior]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 9:13

Hümmm... Mi ez, pálfordulás? Szerintem ezt a vonatot már lekéstétek...

Hiába írjuk, hogy orientálódjunk a téma irányába, csak azértse.

Már 1 hete errõl papolok, de most azért is beidézem, asszem mindannyiszor újra és újra be kell idézni, mert nem olvasol vissza. Végülis nem az én bajom:

Idézet

A tudomány mindig is csak a kész, már mûködõ dolgokat próbálta megmagyarázni. És ez ma is így van. És még sokáig így lesz. Aki ennek ellenkezõjét próbálja beállítani, az nem más, mint tudatlan-bigott szkeptikus.

Idézet

Szerintem abszolút nem az a kérdés, hogy a tudomány mit próbál(t) magyarázni, hanem inkább az, milyen eszközökkel igyekszik ezt tenni

Idézet

mert az elmélet önmagában szart sem ér.

Idézet

Amúgy az atombombának meg a rádiótelefonnak nagyon is megvolt az elméleti alapja, (maghasadás és a Maxwell-egyenletek) onnan jött ugyanis az ötlet.

Idézet

"De attól a tudomány még nagyon is létezik, s próbálja leírni, megérteni a világot, ami körülvesz minket."
Igen, ez így volt kb 50 évvel ezelõttig. A megélhetési tudomány, az üzleti, katonai érdekbõl adódó titkolózás azonban az emberiség javára történõ tudományos fejlõdést kettétörte.

Idézet

Ellenkezõleg! Sajnálom, hogy az emberiség erre az útra tévedt. Jó lenne megint olyanok vezetésével haladni akik a valódi tudományos felemelkedésért dolgoztak.

Idézet

De létezik olyan tudományos élet, amit még nem fertõzött meg a modern világ eme kórsága. Ami valóban az emberiség javát szolgálja, nem pedig érdekeket kiszolgál, stb.
Számomra pl. ez a tudomány. És bizony meg lehet találni.

Idézet

Úgyvan. Létezik. Meg lehet találni. Csak egyre jobban szûkül és már rég nem meghatározó. Inkább csak megtûrt. És csak addig amíg nem ütközik azokkal az érdekekkel, amikrõl szó volt.
Kívánatos lenne, pedig, hogy meghatározó legyen. Hogy írányítson. Természetesen ez jelen korunkban lehetelen kívánság.

Idézet

A tudomány számomra az ami válogatás nélkül(!) igyekszik megszerezni mindazt a tudást ami az emberek, az emberiség számára egyáltalán elérhetõ, megtudható. Ezt a tudáshalmazt azután rendszerezi, gondozza, tanítja, stb.
Ha ebbõl az aspektudból nézzük, akkor a katonai, vagy a céges tudomány valójában nem tudomány, hiszen nem közkincs, nem az emberek, az emberiség érdekét szolgálja. Ergo, nem is nevezhetõ annak. Nem tudomány.
Érthetõ nektek ez a gondolatmenet?

Persze hogy érthetõ. De már régóta egész másról pofázunk. Ezek csak szösszenetek voltak. Hiába érkeztek olyan válaszok számodra, amikben lenne valami, mindenki le van sz@rva ívesen.

Kommunikálni kell, nem pedig hisztizni. Azt lehet bárhol. A többi puszta személyeskedés, mindkét oldalról - a tiédrõl is.

ps.: gyanítom, hogy csak eme utóbbi utolsó mondathoz fog jönni hozzászólás részedrõl.

ps/2.: a topic címe szerint olyan nincs, hogy megélhetési tudomány, katonai tudomány, céges tudomány. Ez skatulya aszerint, hogy milyen területen kutatnak az ottaniak. A tudomány ezek fölött áll, szellemileg.

Nem késtünk mi le semmit, de most már lehetne beszélgetni arról is, amirõl a téma szól...

S valóban, ha a "mai" tudomány fertõzöttségével mindenki tisztában van (márpedig mindenki, ezzel ugyanis nem nagyon vitatkozott senki), akkor te is írj egész konkrét példát, vagy valamit, mert ezt kiveséztük.

Mert az emberek egyre inkább elveszítik a fonalat, te meg egyre csak hajtogatod, hogy hát leírtam, ott van minden, akkor az meddõ vita, de részedrõl sem érkezik már bele plusz!

Ha meg nem, akkor ugorgyunk.

Szerkesztette: Warrior 2009. 09. 09. 08:40 -kor

[upszilon]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 8:35

Kommunikálni kell, nem pedig hisztizni.

gyanítom, hogy csak eme utóbbi utolsó mondathoz fog jönni hozzászólás részedrõl.

Nem késtünk mi le semmit, de most már lehetne beszélgetni arról is, amirõl a téma szól...

De! Lekéstétek! ...és mindig is le fogjátok késni. Ugyanis most is engem akarsz rendreutasítani, aki érdemben próbáltam meg veletek beszélgetni, nem pedig azokat aki például pofán akarnak rúgni emiatt engem.

Ez egy nem normális fórum-hely. Nincs moderálás, nincs kiállás a tagok részérõl a normális beszélgetés mellett. Te is csak reklamálsz, de tenni nem teszel érte semmit. Majd ha látom, hogy a pofánrúgni-akarókat megugatod, vagy ilyesmi, lehet megváltozik a véleményem és megint (harmadszor is) felveszem a vita-fonalát. Mert igen, nekem van információm hozzá. Ha ti engem akarnátok hallgatni, hát tegyetek érte! Nem kell sokat. Csak az emberi minimumokat. Ha erre sem vagytok képesek, nem érdemlitek meg a normális kommunikációt...

[Warrior]

Idézet: upszilon - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 9:52

De! Lekéstétek! ...és mindig is le fogjátok késni. Ugyanis most is engem akarsz rendreutasítani, aki érdemben próbáltam meg veletek beszélgetni, nem pedig azokat aki például pofán akarnak rúgni emiatt engem.

Ez egy nem normális fórum-hely. Nincs moderálás, nincs kiállás a tagok részérõl a normális beszélgetés mellett. Te is csak reklamálsz, de tenni nem teszel érte semmit. Majd ha látom, hogy a pofánrúgni-akarókat megugatod, vagy ilyesmi, lehet megváltozik a véleményem és megint (harmadszor is) felveszem a vita-fonalát. Mert igen, nekem van információm hozzá. Ha ti engem akarnátok hallgatni, hát tegyetek érte! Nem kell sokat. Csak az emberi minimumokat. Ha erre sem vagytok képesek, nem érdemlitek meg a normális kommunikációt...

Már elnézést, de talán nem esett le: én nem hisztizek. És mivel már a 20. szólásomra is ugyanúgy reagálsz, sajnos nem tudok mit tenni: szólok 21-edszerre is. Majd csak megérted. Nekem nincs semmi bajom se veled, se a többiekkel. Egyszerûen nem érzelmi alapokra helyezem a dolgot. A rendreutasítás max. a topic tartalmáig terjed, de jogos. Ja igen: bárkire, aki kihág...

A vita fonalát felvenni pedig vagy megteszed, vagy sem. Én megtettem, amit lehet, elmondtam a véleményem, építõ jelleggel. Nem személyeskedtem. Te viszont leírtál, a többiekkel együtt. Erre én azt mondom, nem zavar.  

Úgyhogy nem késtünk le semmit. Lehetne folytatni a témát, mint már sokadszorra íraték itt... És ez addig ismétlõdik, amíg betéved egy mod.

[upszilon]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. szept. 9., szerda - 9:02

Lehetne folytatni a témát

Mire vagy kíváncsi?