[Raynes]

Idézet: Nevl - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 14:47

mikikének az fáj, hogy ez a "másfajta" logika kvázi ki van tiltva a tudományos életbõl, mert szimpla tudatlanságnak/misztikumnak van titulálva.

Nincs kitiltva, ha van rá megfelelõ bizonyíték-igazolás. Vagy amennyiben a tudomány sem rendelkezik a területet érintõen minden kétséget kizáró bizonyítékokkal. Ennek híján a tudományban van egy többségi álláspont, amit a miheztartás (és oktatás) végett tartanak fenn, haszonelv alapján. Amennyiben az elmélet megfelelõ haszonnal járul a gyakorlathoz. De ez a többségi álláspont sem megdönthetetlen. Nem zárja ki kisebbségben maradt elméleteket, csak azokat legfeljebb kevesebben képviselik-kutatják. Tehát nem megdönthetetlen. Attól, hogy mikike nem tudja megdönteni. Meg ha meg is dönti (erõsen kétlem), mit tesz a helyébe? Erre nem tudott válaszolni.

A tudomány is tudja magáról, hogy nem mindenható. Mint írták, sok tudós maga is vallásos pl. Nem véletlenül. Ettõl még nem lesz szekta. Az akkor lenne, ha valami megváltoztathatatlan (hú milyen szó...), titkos "szentkönyben" lenne tárolva, amit csak a szektatagok nézhetnének meg.

Szerkesztette: N0zer0 2009. 07. 27. 14:18 -kor

[Nevl]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 15:07

Volt régen egy könyvem, ami az idõrõl szólt, és a szektás dogmák mesének voltak álcázva benne. Arról szólt, hogy egy király elhatározza, hogy nem akar megöregedni, ezért a birodalmában az összes órát meg akarta állíttatni. Abban merült fel valahogyan, hogy ha a király beszáll a hintójába, akkor azt hiheti, hogy õ csak üldögél, és a világ szalad el a hintó mellett. Jó mese volt, sajnos a nagyjára már nem emlékszem.

Az említett herceg biztos kivétel volt, amikor Xenu mozizni vitte a lelkeinket!

[Nevl]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 15:17

Nincs kitiltva, ha van rá megfelelõ bizonyíték-igazolás...

Ezzel teljesen egyetértek, de a szerzõ nem tudja elfogadni. Na de nem próbálom beleélni magam a másik oldal nézõpontjába, mert úgyse menne. Az egész topic inkább provokáció, a válasz meg szimplán ennyi: NEM

Egyébként a kedvenc (ál)tudomány/vallás keverék érvelésem még mindig a scientologiából jön... bizonyos szint után, megmondják neked, hogy Te már nem lehetsz beteg. Ha mégis, akkor valamit rosszul csináltál és kezd elõrõl. Na ezt kontrázd meg, miután otthagytál 10-20-40 millát.

Sorry az offtopicért.

Szerk.: lassan kialszom magam és megtanulok gépelni is.

Szerkesztette: Nevl 2009. 07. 27. 14:27 -kor

[2-More]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 14:07

Volt régen egy könyvem, ami az idõrõl szólt, és a szektás dogmák mesének voltak álcázva benne. Arról szólt, hogy egy király elhatározza, hogy nem akar megöregedni, ezért a birodalmában az összes órát meg akarta állíttatni. Abban merült fel valahogyan, hogy ha a király beszáll a hintójába, akkor azt hiheti, hogy õ csak üldögél, és a világ szalad el a hintó mellett. Jó mese volt, sajnos a nagyjára már nem emlékszem.

Én egy olyat olvastam, hogy egy ember neszét veszi, hogy az országban meg fogják mérgezni a vizet, és mindenki meghülyül tõle. Persze senki sem hallgat rá, igy egymagában viztartalékot kezd felhalmozni. Aztán megtörténik a nagy pojzoning, alice cooper húzza hozzá a talpalávalót, és mindenki frankón meghülyül. Emberünk meg csak nézeget, issza a dugivasszert,  pislog hogy mindenki koksz mák. Próbálja magyarázni a népnek, hogy ey bobby, de senki nem hallgat rá. Aztán elkezd agyalni, hogy hátha nem mindenki hülye, csak õ, és leáll a hordózással, és láss csodát, õ is meghülyül. Nade ha hülye, nem tudja hogy hülye, és máris nem lóg ki. Ez is meleg pite.


Ellenben, hogy, hogynem, minden félhülye ezt hiszi magáról, anno a lipót tele volt ilyenekkel, hogy húzta maga után a cipõt pórázon, mondta neki a doki hogy nahát kovács úr de szép kutyája van, erre kovács úr letorkollta, hogy ne vicceljen már fõorvos õr, hát ez egy cipõ, na igen, kovács úr, akkor miért nem húzza fel? Hógyne, hogy megharapjon? Szóval, minden agyalágyult meg van róla gyõzõdve, hogy õ a szent tudás egyetlen letéteményese, és mindenki más csipõbõl hülye. Nem mondom, hogy ez a világ tökéletes, de ahogy, hamár filmeket idézgetünk, amik annak ellenére hogy modern mesék, sok igazságot mondanak olykor, szóval, ahogy Tony Stark mondta volt,  ez a világ nem tökéletes, de csak ez az egy van belõle. És lehet ugatni a gyopároknak, hogy broááff antibiotikum, meg pránaista vagyok, fényt eszek, vega vagyok, fát eszek, hódonista vagyok, hódot eszek, pfujj pasztõr, pfujj atom, otthon szülök, beledöglök, bába akarok lenni, gölöncsér meg kutyapicsája, csak dolgozni ne kelljen, pfujj ez, pfujj az, azt el kell fogadni, hogy van egy menete, egy rendszere a dolgoknak. És bizony, tetszik, nemtetszik, aki nem oltatja be a kölykét mert jajj, a doktor durcsõk azt mondta, és ezzel potenciális veszélynek teszi ki az óvodában a többi 29et, azt igenis fingassák meg. Mert, és most ocsmány, sõt lehet náci leszek, vagy bármi, ami tetszik, de inkább haljon meg egy nüansznyi esélyû gyógyszerprobléma okán egy gyerek,  mint legyen beteg másik 99.
Nem fogunk tudni már a fára visszamenni. Pont.

[Zsul]

Idézet: 2-More - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 16:44

Szóval, minden agyalágyult meg van róla gyõzõdve, hogy õ a szent tudás egyetlen letéteményese, és mindenki más csipõbõl hülye.

Azért azt se felejtsük el, ha valaki úgy jön rá az okosságra -legyen az bármi is-, hogy ez csak neki sikerült (és nem mindenki más bolondul meg körülötte) akkor tudni fogja a módját is, hogyan adja át azt másoknak, hogy el is higgyék, meg is értsék... 

Aki erre nem képes az csak ködösít....  :o

[Warrior]

Idézet: 2-More - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 17:44

... Nade ha hülye, nem tudja hogy hülye, és máris nem lóg ki. ...

Bolondok közt bolond az, ki normális.

A fára meg azért nem tudunk visszamenni, mert rég kivágtuk. De ezt komolyan gondolom.

[JonesC]

Mondjuk pont az oltásnál, ha a többi be van oltva, akkor nekik semmi bajuk nem lesz, akkor se ha a beoltatlan megbetegszik. 

[mikike]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 26., vasárnap - 8:11

Zárható

Kaptam egy levelet egy moderátortól, miszerint, mivel személyeskedtem a topikban, emeli a figyelmeztetési szintemet.
Bár talán ha a tizedét adtam vissza, annak a mocsoknak, ami itt rámzudúlt, azért a szektán belül egyik tag sem kapott ilyet...
De azt hiszem mégis igaza van.
Én sokkal erõsebb vagyok, miért bántom az egyszerû hívõket a gondolataimmal?
Bizonyára hasznos kubikusai a hamarosan összeomló, rabszolgatartáson alapuló fogyasztói társadalomnak. Ki vagyok én, hogy megzavarjam a szent hitüket, rövid kérdésekkel?

Hiszen nekik nem is feladatuk az önálló gondolkodás.
Megígérem, hogy nem nyitok hasonló topikokat a HWSW-n. Arra fogom használni a fórumot amire való. Ha nem boldogulok egy technikai problémával, és a gyors google keresés sem hoz eredményt, akkor megkérdezem itt.
Ez a topikom tehát zárható.

Vagy nyitva is hagyható, ezt a moderátorra bízom. Az biztos, hogy valahogy ki kell élni azt a masszív gyûlöletet, amit azok felé árasztotok, aki nem abban hisz, amiben ti, mert ez még sok problémát fog okozni.
Talán szakemberhez kellene fordulnotok, az segíthetne. Kineziológus, homeopata, hellinger terápia.
Amíg ezt nem teszitek meg, ha így is oldódik a gyûlölet hogy fogyatékos gyerekekre emlékeztetõ módon röhögcséltek és gúnyolódtok, ám legyen, engem különösebben nem zavar.
Majd a moderátor eldönti, mi legyen a topik sorsa, hogy ítéli meg, mi a leghasznosabb a szektatagok számára.
Részemrõl jelzem felé a zárási szándékot.
Minden jót!

moderátor wrote:

Idézet

A topik zárhatóságát a moderatúra dönti el, nem a topikot nyitó fórumozó. Ennek megfelelõen a topikokat nyitva hagyjuk.

ahogy gondolod
ha szerinted ez a leghasznosabb a hívek számára, én nem szólok bele a gyülekezet dolgába
felõlem, még keresztényeket is égethettek, ha itt a szektán belül az a rend, nem fogom megzavarni a saját gondolataimmal

[FragMaster]

:confused:

[-NoVa-]

Netán feltûnhetett, hogy a világ körülötted ekkora méretben képtelen lenne összeesküdni pusztán ellened. Netán emellett az is feltûnt, hogy nagyon széles korosztály különbözõ oktatási háttérrel különbözõ irányból is képes volt értelmesen rámutatni az összes hibára minden feldobott nézetedbõl, mindezek ellenére még mindig állsz a szónokhordón, csöpög rólad a záptojás és a paradicsom keveréke, és ebbõl sem tanulva még mindig szórod a "szektás" és társai elnevezéseket. Ezek után ne csodálkozz rajta, ha hosszútávon minden türelmesebb õrült hordószónokokat eltûrõ fórumozó is úgy kezdi a megszólítást, hogy "Kedves féreg..."

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

[Sparow2]

A Fekete lovag mindig gyõz!!!

[A.J. Crowley]

Kedves mikike!
Egy kérdés: Milyen hátrányod származott abból, hogy magadévá tettél néhány szekta-hazugságot? Ért emiatt bármi negatívum?

[debaj]

Érte hát, azt mondták, hogy minden dolog lefele esik, aztán ki akarta próbálni. Csak épp fejjel lefele volt, és azt nem mondták, hogy a lefele nem mindig a lába felé van, aztán jól ráesett a fejire.

[Sparow2]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 19:02

Mondjuk pont az oltásnál, ha a többi be van oltva, akkor nekik semmi bajuk nem lesz, akkor se ha a beoltatlan megbetegszik. 

Igen.
De ha sokan nem oltatják be a gyereket (mondjuk az emberek 20%-a, vagy 50%-a), akkor milyen szar lesz már, ha 20-30-40 év múlva jön egy betegség, ami nem volt már 100 éve, és a fél ország kihal.
És akkor jön a többi fertõzés, a dögvész, pestis, meg hasonlók, ami nagy járványokkal együtt szokott járni.

Igazából az a baj, hogy mindenkinek k*rva nagy pofája lehet meg mindenkinek joga van mindenhez.
A romáknak, a buziknak, a tüntetõknek, a természetvédõ zöldeknek, az ellenzéknek, meg bárkinek. Aki betör és megverik vagy megrázza az áram. Akit megver a rendõr. Meg aki kitalálja, hogy a gyereket nem oltatja be, aztán perre viszik, mutatják a tévében, és magyarázza az anyuka, hogy neki joga van, meg alkotmánybíróság, óóó, ááá, fászombászmek! ...

[JonesC]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 23:53

Igen.
De ha sokan nem oltatják be a gyereket (mondjuk az emberek 20%-a, vagy 50%-a), akkor milyen szar lesz már, ha 20-30-40 év múlva jön egy betegség, ami nem volt már 100 éve, és a fél ország kihal.
És akkor jön a többi fertõzés, a dögvész, pestis, meg hasonlók, ami nagy járványokkal együtt szokott járni.

Igazából az a baj, hogy mindenkinek k*rva nagy pofája lehet meg mindenkinek joga van mindenhez.
A romáknak, a buziknak, a tüntetõknek, a természetvédõ zöldeknek, az ellenzéknek, meg bárkinek. Aki betör és megverik vagy megrázza az áram. Akit megver a rendõr. Meg aki kitalálja, hogy a gyereket nem oltatja be, aztán perre viszik, mutatják a tévében, és magyarázza az anyuka, hogy neki joga van, meg alkotmánybíróság, óóó, ááá, fászombászmek! ...

Persze, itt egy-egy emberpalántára gondoltam, egy 30-40 fõs oviscsoportból. Azért hálistennek szokott annyi esze lenni a szülõknek, hogy beoltassák a gyerkõcöket. Na azért mondjuk dögvész meg pestis európa ~közepén durva lenne.

[JonesC]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 23:38

Érte hát, azt mondták, hogy minden dolog lefele esik, aztán ki akarta próbálni. Csak épp fejjel lefele volt, és azt nem mondták, hogy a lefele nem mindig a lába felé van, aztán jól ráesett a fejire.

Pedig lehet fel ejteni. Én is sokat felejtek.

[cyberde]

Idézet: Nevl - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 14:47

... amikor kiugrom a 10-rõl akkor valójában a föld szalad felém... ez se bizonyított, de a zuhanó test szempontjából megfigyelhetõ...

...akkor valójában a föld is szalad felém...

Ezt viszont egy fõszektás már bizonyította és úgy hívják, hogy Newton harmadik törvénye. 

[cyberde]

Idézet: mikike - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 22:38

ahogy gondolod
ha szerinted ez a leghasznosabb a hívek számára, én nem szólok bele a gyülekezet dolgába
felõlem, még keresztényeket is égethettek, ha itt a szektán belül az a rend, nem fogom megzavarni a saját gondolataimmal

Nekem úgy tûnik, te már eljutottál abba a stádiumba, hogy saját gondolataiddal, csak saját magad zavarod meg, viszont azt jó alaposan. 

[Raynes]

Idézet: A.J. Crowley - Dátum: 2009. júl. 27., hétfõ - 23:35

Kedves mikike!
Egy kérdés: Milyen hátrányod származott abból, hogy magadévá tettél néhány szekta-hazugságot? Ért emiatt bármi negatívum?

Ezt már többen kérdeztük tõle, többször is. Nem válaszolt rá egyszer se. Szerintem hagyjuk. Jó volt gyapálni mikikét, de már elment a Family Frost-os furgon, ahogy Szabcsi mondaná. Így nincs értelme. El nem olvassa és válaszolni se fog.

Zárni meg azért nem zárják, mert a hwsw fórumforgalmának nagy részét mikike topikjai adják. Nem lennének ezek rossz topikok (sok embert érdekel), ha rendesen lettek volna, megfelelõ színvonalon és címmel indítva:
- A tudomány határai és sötét foltjai (alcím: ...és a hit?)
- Egészséges, természetes táplálkozás (alcím: ...avagy mi jó az embernek?)
- Mátrix (alcím: film, könyv, filozófia... / alcím: ...és ami mögötte van)
Ezen kívül normális, vitaindító tények se ártottak volna az elején.

Ha annyira akarjátok és a modoknak nincs ellenére, helyettesíthetem mikikét. Ha majd lesz idõm a Seth könyv végére jutni. Nem hosszú, 120 oldal. Valaki más bevállalja (seth.hu, egy rövid Jane Roberts önéletrajz, Seth könyve)? Akkor folytathatnánk:
- rohadt dogmák
- tények, érvelés, stb...
- szemét tudomány
- újabb tények, megismételt alaposabb érvelés, poénok stb...
- együgyû szektatagok
- további értekezések
- böhh, möhh, éljen Seth
- poénok
- tudomány suxx
- tudomány rulez
- tudomány suxx
- tudomány rulez
- tudomány suxx
- tudomány suxx!
- tudomány RULEZ! (ezen a ponton zárható lenne  :Ð )

[Sparow2]

Idézet: cyberde - Dátum: 2009. júl. 28., kedd - 5:48

...akkor valójában a föld is szalad felém...

Ezt viszont egy fõszektás már bizonyította és úgy hívják, hogy Newton harmadik törvénye. 

Igen.
De mivel egyetlen ember és az egész bolygó tömege között nagy különbség van, ezért a két test gyorsulása között óriási különbség lesz. Az ember tömege elhanyagolható a bolygóhoz képest, ezért a Föld gyorsulása az ember felé gyakorlatilag elhanyagolható.

szerk: Hogy mi mozog, és merre, az pusztán vonatkoztatási rendszer kérdése.
A zuhanó ember vonatkoztatási rendszerében a Föld jön felé.
A vonaton utazó ember vonatkoztatási rendszerében a földön álló ember jön felé. A földön álló ember vonatkoztatási rendszerében a vonaton ülõ ember jön felé.

Szerkesztette: Sparow2 2009. 07. 28. 07:43 -kor