[hkpk]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 10:57

Gondolj bele, erre a tudásra hány embernek van szüksége?

Ja, ezt elfelejtetem:

Igen, erre azoknak van szüksége, akik technológiai / technikai vezetõ társadalom tagjai szeretnének lenni. Vagy esetleg jól megélni. vagy mit tudom én, csak azt tudom, hogy az nem kóser hogy csak egyhez, a fogyaztáshoz kell érteni, csak felvevõpiacnak lenni..

[debaj]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:04

Akik jértasak kicsit a témában, azok mind titkolóznak, tisztelet a kivételnek, aki meg is osztja ötleteit, megoldásait.

De amiket te keresel, azok nem egyedi ötletek meg megoldások, hanem alapkapcsolások, amik egy Hobbielektronika vagy Rádiótechnika majd' minden részének elengedhetetlen tartozékai az AM rádióvevõ meg a karácsonyfavillogó mellett. Az egyik Rádiótechnikámban például négyoldalas melléklet volt egy komplett ébresztõs, 12/24 órás asztali digitális vekker komplett kapcsolásával és beültetési rajzaival, aztán az egy nagyságrenddel bonyolultabb, mint egy kis digitális idõzítõ vagy kalibrálható voltméter.

[debaj]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:07

vagy mit tudom én, csak azt tudom, hogy az nem kóser hogy csak egyhez, a fogyaztáshoz kell érteni, csak felvevõpiacnak lenni..

Nincs olyan, hogy mihez kell érteni. Mindenki ahhoz ért, amihez szeretne. A polihisztorok kora meg már régen leáldozott, régen a törzs sámánja értett mindenhez, a vetés/aratástól kezdve az idõjárás megjóslásán át a gyógyításig, csak azóta már sokkal bonyolultabb lett a világ. Egy jó mérnök meg egy jó közgazdász összességében jóval értékesebb és hasznosabb, mint két ember, aki kicsit mérnök is ,kicsit közgazdász is. Mivel minden területnek hatalmas tudásanyaga halmozódott fel az évszázadok során, törvényszerû, hogy minél több dologhoz ért valaki, annál sekélyesebb a tudása az egyes témakörökben. Egyszerûen az egyik dolog a másiktól veszi el a rendelkezésre álló szellemi és képességbeli kapacitást.

[Jahno]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:04

És a "minden fent van az interneten" is erõsen demagóg duma... Így nincsenek fent a kapcsolási rajzok sem, csak néhány van fent, egy igen elenyészõ mennyiség...

Amihez kerestem, ahhoz volt. Esetleg http://www.hobbyprojects.com/

De didyman törpösebbeket tud, itt nekem mindenhez volt minden. Meg kolléga mondott 10 éves videókamerát, szalagos magnót, elsõ körben vettem valami 10 dollárért komplett service manualt.

[Sparow2]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 12:07

Igen, erre azoknak van szüksége, akik technológiai / technikai vezetõ társadalom tagjai szeretnének lenni. Vagy esetleg jól megélni. ...

És ehhez kell a faxból bontott kijelzõ?

[vipi]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:19

Egy jó mérnök meg egy jó közgazdász összességében jóval értékesebb és hasznosabb, mint két ember, aki kicsit mérnök is ,kicsit közgazdász is.

Ez így önmagában nem igaz, mert két embernél már csapatmunkáról beszélünk, amihez megint plussz dolgok szükségesek. Nem akarom a folyamatszervezõket/projektmenedzsereket stb. éltetni (sõt!), de a mai világunkban sûrûn látni sok egyenként okos embert együtt hülyének lenni...

[-NoVa-]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:07

Igen, erre azoknak van szüksége, akik technológiai / technikai vezetõ társadalom tagjai szeretnének lenni. Vagy esetleg jól megélni. vagy mit tudom én, csak azt tudom, hogy az nem kóser hogy csak egyhez, a fogyaztáshoz kell érteni, csak felvevõpiacnak lenni..

Nem. Ez egyféle hobbi, más virtuális térben alkot, más teljes mértékben technikától függetlenül éli ki a kreativitását, más meg a kedvenc ónszippantóját törölgeti meg szarvasbõr ronggyal lefekvés elõtt, más meg nem kreatív, és megelégszik a munkahelyén betanított rövid funkciósorával.

[debaj]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:04

Így nincsenek fent a kapcsolási rajzok sem, csak néhány van fent, egy igen elenyészõ mennyiség...

Mondjuk az is kérdés, hogy mire akartál rábukkanni. Ha mondjuk egy házõrzõ robotot akarsz építeni, akkor nem biztos, hogy találsz konkrét leírást, hogy hogyan csináld. Ellenben:
- Meg tudod nézni, hogy mit tud egy házõrzõ robot. Teszemazt tud mozogni, akadályt elkerülni, figyel a hangokra, fényekre, ha oda nem illõ dolgot talál, akkor elkezd sivítani.
- Ezek alapján már meg tudod mondani, milyen blokkokból fog felépülni a robot. Kell neki hangérzékelõ, fényérzékelõ, közelségérzékelõ, kell mondjuk egy kerekes alváz, meg egy cucc, ami ezeket egy egységbe fogja.

Miután megvan, hogy milyen részekbõl épül fel a cucc, ezeket a részeket már könnyen megtalálod neten, már csak egy kis kreativitás kell, hogy összerakj belõlük egy rendszert. De ez a része már nem is annyira forrasztás, mint inkább programozás.

Persze, ehhez meg kell tanulni programozni. De az sem túl bonyolult, ha érdekel a téma. Ha nem érdekel, az más tészta.

[debaj]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:36

Ez így önmagában nem igaz, mert két embernél már csapatmunkáról beszélünk, amihez megint plussz dolgok szükségesek.

Nem, én pont nem csapatmunkáról beszéltem, hanem két egyedi emberrõl, akik nem is ismerik egymást. Az egyik elmegy egy gyárba mérnöknek, a másik beül egy hivatalba könyvelõnek. Az általuk végzett munka összességében hasznosabb és jobb, ha a mérnök csak mérnök, a közgazdász csak közgazdász, és minden erõforrásukat a saját területükön hasznosítják, mintha két olyan emberrõl lenne szó, aki mindkét területhez ugyanannyira ért, ezért a saját munkáját csak félgõzzel tudja csinálni. Arról már nem is beszélve, ha az embereink mindemellett kicsit orvosok, újságírók, földrajztanárok is.

Tudom, a való életben sokkal bonyolultabb minden, és a mérnök is tud értelmezni egy számlát, és a közgazdász is meg tudja húzni a kilazult ajtózár csavarjait, de legyen ez egy modell, csak a saját érveim alátámasztására.

Amire ki akartam lyukadni: az érettségiig, eltekintve pár szakiskolától, minden embert egy tömegként oktatnak. Mi itt azért sírunk, mert nincs sok matek, fizika meg informatika, az ELTE bölcsészek meg valószínûleg azt nem értik, hogy miért nincs több irodalom és filozófia. De bizonyos dolgokat favorizálni csak más dolgok kárára lehet. Ezért mindenbõl kell egy kicsi, nem lehet leragadni a huszadik századi dadaista irodalomnál vagy a speciális szögfüggvények gyakorlati hasznosításánál, viszont - ami jelenleg nem igazán van jelen az oktatásban - szükség lenne több önálló kutatásra és hasonlókra, hogy ne az legyen a közoktatás elsõdleges célja, hogy adott mennyiségû információt mindenkibe belepasszírozzon, hanem emellett - ahogy arra Eleanor is célzott - a tanulást, önálló információszerzést is megtanítsa.

Szerkesztette: debaj 2009. 09. 03. 13:03 -kor

[Boba]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:42

Ez egyféle hobbi, más virtuális térben alkot

Engem ezert fizetnek   :Ð

[hkpk]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 12:29

És ehhez kell a faxból bontott kijelzõ?

Helyett TUDÁS

[debaj]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 14:17

Helyett TUDÁS

Tudásért nem reklamálni kell, hanem tanulni. Azt tudtad például, hogy alanyi jogod van arra, hogy beülj tetszõleges egyetem tetszõleges elõadására? A tankönyveket is megveheted igazolványok, engedélyek nélkül. Tudományos folyóiratok is léteznek, azokat a szaklapokat is, amik "nem avatatlan szemnek készültek", hanem már komolyabb felkészültség kell a megértésükhöz, bármelyik nagyobb újságárusnál megkaphatod. Innentõl kezdve már csak egy dolgod van, tanulni.

Szerkesztette: debaj 2009. 09. 03. 13:26 -kor

[Jahno]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 14:17

Helyett TUDÁS

Ha Neked nincs, akkor meg kell szerezni. Senki nem tart vissza.

[Misi_D]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:24

Azt tudtad például, hogy alanyi jogod van arra, hogy beülj tetszõleges egyetem tetszõleges elõadására?

Igen, többször is voltam itt-ott. 

[Jahno]

Idézet: debaj - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 14:24

Azt tudtad például, hogy alanyi jogod van arra, hogy beülj tetszõleges egyetem tetszõleges elõadására?

Ezt nem tudtam. Lehet a végén még érdekel is valamelyik ezazamaz. Aztazannya.

[debaj]

Idézet: Misi_D - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 14:32

Igen, többször is voltam itt-ott. 

Mi régen ELTE filozófiára jártunk, néha az építészekhez mûszaki rajzra, meg a közgázra csak úgy bomlasztani :Ð Aztán közbeszólt a meló.

[debaj]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 14:33

Ezt nem tudtam. Lehet a végén még érdekel is valamelyik ezazamaz. Aztazannya.

Tényleg jó cucc, annyi a kikötés, hogy ez csak elõadásokra vonatkozik, laborokra, kiscsoportos gyakorlatokra nem. Utána kell járni, hogy mikor, hol van olyan, ami érdekel, aztán csak bemész és leülsz.

[hkpk]

Idézet: Jahno - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 13:25

Ha Neked nincs, akkor meg kell szerezni. Senki nem tart vissza.

Hát most nem akarom azt mondani, hogy de, vannak, igaz, nem sokan, akiknek sokkal értékesebb a fizikai erõm, és leginkább azt szeretnék ha málhás szamár oldalamat feljesztem....

De nem csak rólam van szó. Hanem arrõl a rengeteg, hogymondjam, hogy sértõ ne legyen, szóval azokról odakint...

Úgy az LCD kijezõs példa nem pont az igazi, de nem tudtam mit felhozni hirtelen.
Nézzük csak, ha van egy primitív törzs (legyen most a feltevés kedvéért), akik az irást sem ismerik, és viszel nekik ajándékba egy mikrószkópot, azzal nem igen tudnak mit kezdeni, talán még fel sem fogják, hogy mire lenne jó.
Kb. így érzem magam, amikor kezembe kerül egy 10 éve gyártott kütyü LCD kijelzõje (érezném, mert annyira rosszul nem állunk).

[vipi]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 15:07

Kb. így érzem magam, amikor kezembe kerül egy 10 éve gyártott kütyü LCD kijelzõje (érezném, mert annyira rosszul nem állunk).

Ez azért van mert amit tudsz az is 30-50 éves "polgári tudás". :Ð

[debaj]

Idézet: hkpk - Dátum: 2009. szept. 3., csütörtök - 15:07

Hát most nem akarom azt mondani...

Ezzel most mit akartál mondani? Rákényszerítenek, hogy ne tanulj? Ha a szabadidõdbõl nem szakítasz rá idõt, mert fáradt vagy, más dolgod van, lusta vagy, nincs hozzá kedved satöbbi, az rendben van. De ezt ne próbáljuk már úgy beállítani, hogy el vagy vágva a lehetõségtõl, és ne várjuk már el, hogy "valaki" tegyen ez ellen valamit. Az a valaki csak te magad lehetsz, az összes eszköz a rendelkezésedre áll. Vagy azok, akik szívesebben látják a málhás szamár oldaladat, a szabadidõddel is rendelkeznek?

Anno a gyárban, ahol dolgoztam, találkoztam elég sok melóssal. Ezeknek egy részét csak a pia meg a bagózás érdekelte, meg az, hogy mennyiért tudják majd eladni a frissen felvett munkásbakancsot. De emellett olyanok is voltak, nem is kevesen, akik esti iskolában érettségiztek le meló mellett, sõt, most hirtelen tíz-húsz embert fel tudnék sorolni, akik esti képzésen vagy levelezõn fõiskolát végeztek a meló mellett, de ezek csak azok, akikkel napi kapcsolatban voltam. Ha valaki angolt vagy németet tanult, annak a költségeit a cég állta, de a többi saját zsebbõl ment. Pedig nekik sem volt több szabadidejük, mint akik már délben elfáradtak, meg folyamatosan panaszkodtak, hogy még élni sincs idejük.