[Raynes]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 16:29

Pénz nélkül mégis mit szeretnél fejleszteni, legyen szó bármilyen iparágról?

Ez igaz. Mint írtam korábban, szép és jó ez az alapítványi finanszírozás, de nem elég. Az M$ meg a másik véglet. Valahol a kettõ között lenne jó. Persze nem az OS-ért gondolom a pénzt, hanem a hozzá való többi sw-ért. Akkor a gyártóknak is megérné a driverre figyelni.

[Szabcsi]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 17:16

Ez igaz. Mint írtam korábban, szép és jó ez az alapítványi finanszírozás, de nem elég. Az M$ meg a másik véglet. Valahol a kettõ között lenne jó. Persze nem az OS-ért gondolom a pénzt, hanem a hozzá való többi sw-ért. Akkor a gyártóknak is megérné a driverre figyelni.

Én azt látom hogy ezek a $ jellel bélyegzett cégek profitjuk sokkal nagyobb részét fordítják kutatás-fejlesztésre, oktatási intézmények támogatására mint bármely más iparág prominensei, ezért nem nagyon értem az indulatokat.

[tomtyi]

@Szabcsi:
meglehet, de akkor at kéne megnézni, hogy amúgy magyar közbeszerzés módra mennyi pénzt szipkáznak el (akár korrumpált állami döntéshozók átkos tevékenységét befolyásolva) az olyan intézményektõl, stb., ahová azután nagy mellénnyel pumpálják vissza "adományként" a töredékét ennek a profitnak.

[Szabcsi]

Idézet: tomtyi - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 20:44

@Szabcsi: <br />
meglehet, de akkor at kéne megnézni, hogy amúgy magyar közbeszerzés módra mennyi pénzt szipkáznak el (akár korrumpált állami döntéshozók átkos tevékenységét befolyásolva) az olyan intézményektõl, stb., ahová azután nagy mellénnyel pumpálják vissza "adományként" a töredékét ennek a profitnak.

A korrupció iparágfüggetlen, a kutatás-fejlesztésre fordított profit hányados (amire utaltam) pedig nem.

[lugosi]

Idézet: janez - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 18:48

Mindennek ára van, a csillivillinek is, a rendszertõl (lin, win, mac...) függetlenül. Mindegyik kernele hízik

Ez nem feltétlenül igaz. A Mac OS Snow Leopard pl kisebb lett, optimalizált kóddal, és gyorsabb az elõzõ változatnál.

[Warrior]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2009. okt. 14., szerda - 15:38

... Inkább azt kéne kiemelni, hogy nincs férgesedés, rendszerbe rondítás, stb *x vonalon. Nem kell naponta pecselgetni és nem kell mennie egy rakat vírusirtónak, kémprogirtónak, stb. Meg sokkal nehezebb úgy hazavágni egy rendszert, hogy újra kelljen telepíteni.

Sajnos eddig aki otthoni usereket láttam xp-ben, azok mind rendszergazdai fiókban ténykedtek, max. a desktop téma volt eltérõ. Ez a user beállítottságán, hozzáállásán múlik. A legtöbbjüknek fogalmuk sincs, mi az a korlátozott fiók, meg akkor miért nem lehet telepíteni meg ezt-azt, stb.
Volt, aki kimondottan ügyelt a biztonságra, meg lett mondva, hogy rendszergazdafiók jelszavas, ott adminolhat, a gyerek meg restricted user-ként játszik, nem fog szétvágni semmit. Na, amikor ezt megbeszéltük vele, korlátos userrel akkor lépett be utoljára, a következõ telefon már arról szólt, hogy megint nem megy a gép, s nem értette, mi a baj. Azt akartam mondani, hogy való igaz: lehet egy rendszer akármilyen alapból. A windows is lehet biztonságos, s a linux is lehet átjáróház. Useren múlik minden.

Windows-zal kapcsolatban mondjuk engem zavar, hogy nem helyeztek a korlátos fiókokra nagyobb hangsúlyt, pl. telepítéskor létrehozott fiókok (ahol a user megadja nevét) automatikusan rendszergazdai jogokat kapnak, amiket meg sem lehet késõbb korlátozni), ezeket használják utána, sokan azt sem tudják, hogy mi az a fiók, a bejelentkezés, stb., mivel egyszerûen indul a rendszer és kész.
Én korlátos fiókot hozatnék létre automatikusan, s mellette meglenne a rendszergazdai is, hogy rá legyenek kényszerítve, hogy megértsék a különbséget.
A linux ebben a tekintetben paranoidabb, óvatosabb: ott nem rootként dolgozik a user. Bár a mai disztribekben már agyba-fõbe megy a sudo, azért ott sem mindenki rendszergazda automatikusan, ráadásul jelszó nélkül meg minden. Ez szerintem elõny: valahogy próbálja rávezetni a felhasználót, hogy bizony van annak jelentõsége, hogyan jelentkezik be. Nos, eddig otthoni xp-s júzereimnek szinte fogalmuk sem volt errõl. Talán 1 masinát láttam, ahol korlátos userek voltak, s egy admin fiók, az mûködött is...

Szerkesztette: Warrior 2009. 10. 15. 12:47 -kor

[szeder]

Idézet: lugosi - Dátum: 2009. okt. 15., csütörtök - 9:44

Ez nem feltétlenül igaz. A Mac OS Snow Leopard pl kisebb lett

Mert kivágták a PowerPC supportot.

[gma]

Próbáljátok ki a Linux Mint-et desktopon. Nagggyon jól mûködik!
Windowst én már csak játékra kb. két éve, a fenti miatt.

[Szabcsi]

Idézet: gma - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 8:53

Próbáljátok ki a Linux Mint-et desktopon. Nagggyon jól mûködik!
Windowst én már csak játékra kb. két éve, a fenti miatt.

Mert kivágták a PowerPC supportot?  :Ð

[gma]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 15., csütörtök - 11:42

Ez szerintem elõny: valahogy próbálja rávezetni a felhasználót, hogy bizony van annak jelentõsége, hogyan jelentkezik be.

Ez a lényeg, a filozófia. Hogy az egységsugarú user értse, mi a különbség su és user közt.

Szerkesztette: gma 2009. 10. 16. 08:04 -kor

[gma]

Idézet: Szabcsi - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 6:55

Mert kivágták a PowerPC supportot?  :Ð

Bocs, nem arra válaszoltam 

[midnight coder]

De a fejlesztési irányokat továbbra is fõként a hülyék diktálják. Nagy, szebb színes ikonok, csicsás menük, csillogás, átlátszóság, eladhatóság. Nem szakmai fejlesztés van elõtérben.

Ez szerintem a linuxra 100x inkább igaz. A windowsban az utóbbi pár évben pont belül volt az igazán nagy fejlõdés (.NET, C#, stb) és a csicsa volt az ami sokkal-sokkal kevésbé fejlõdött az elvárhatónál. Pl. a vistában már régen volt WPF ami iszonyú jó dolgokra képes, kb. a legfejlettebb form kezelõ rendszer amit valaha láttam (pedig láttam már pár dolgot, VCL/CLX, wxWidgets, Swing, stb az elmúlt 20 év alatt), viszont maga a felület akár a Vistát akár a win7-et nézzük gyakorlatilag semmit nem profitált ebbõl. A másik oldalon viszont rengeteg a parasztvakítás ami mögött API szinten lényegében nincs semmi, az alkalmazások nem igazán profitálnak belõlük. Lásd enlightenment, compiz. Screenshot szinten gyönyörûek, de lényegében ezzel ennyi.

Szerkesztette: midnight coder 2009. 10. 16. 08:42 -kor

[gma]

Idézet: midnight coder - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 7:41

De a fejlesztési irányokat továbbra is fõként a hülyék diktálják. Nagy, szebb színes ikonok, csicsás menük, csillogás, átlátszóság, eladhatóság. Nem szakmai fejlesztés van elõtérben.

Ez szerintem a linuxra 100x inkább igaz. A windowsban az utóbbi pár évben pont belül volt az igazán nagy fejlõdés (.NET, C#, stb) és a csicsa volt az ami sokkal-sokkal kevésbé fejlõdött az elvárhatónál. Pl. a vistában már régen volt WPF ami iszonyú jó dolgokra képes, kb. a legfejlettebb form kezelõ rendszer amit valaha láttam (pedig láttam már pár dolgot, VCL/CLX, wxWidgets, Swing, stb az elmúlt 20 év alatt), viszont maga a felület akár a Vistát akár a win7-et nézzük gyakorlatilag semmit nem profitált ebbõl. A másik oldalon viszont rengeteg a parasztvakítás ami mögött API szinten lényegében nincs semmi, az alkalmazások nem igazán profitálnak belõlük. Lásd enlightenment, compiz. Screenshot szinten gyönyörûek, de lényegében ezzel ennyi.

Nem, ezt a vonalat a Windows-os világ diktálja sajnos. Mert mindenkinek a kinézet fontos mindenhol.

[midnight coder]

Idézet: gma - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 8:46

Nem, ezt a vonalat a Windows-os világ diktálja sajnos. Mert mindenkinek a kinézet fontos mindenhol.

A kinézet mindig is mindenhol fontos volt. Anno a Mac kezdte el ezt a vonalat az elsõ egeres-inkons felülettel, ami mai szemmel ugyan elég ocsmány volt, de az akkori karakteres felülethez képest maga a csoda. Aztán jöttek az Amigák, Atari ST-k, sõt a C64-en is volt GEOS amik ezt próbálták utánozni. Ezek közül az Amiga volt talán a legjobb user interfészileg (az akkori Mac-hez képest is). És a DOS a legrosszabb, mégis jó ideig tartotta magát. Plusz voltak olyan versenyzõk mint a Next, SGI, és persze az egész unixos világ ami akkortájt fõleg Motifból állt, ami mai szemmel szintén nem kicsit csúf, de akkor eléggé nyálcsorgatós hatása volt a MacOS vagy pláne a karakteres DOS után. Úgy a windows 3.1-ig kb. ez is volt a helyzet - közben persze azért a MacOS is színes lett, bár a GUI így is elég béna maradt. De lehetett skinezni, azaz normálisan kinézõ buttonokat, kurzorokat, stb. feltenni - igaz, cserébe a win3.1-nél is jóval instabilabb MacOS ettõl még borulékonyabbá vált. Szvsz elsõ viszonylag emberien kinézõ windows a 95 volt. Közben megjelent linuxon a KDE ami kezdetben elég csúf volt, de viszonylag hamar utolérte kinézetben a 95-öt, majd a Gnome aki viszont igazából máig sem tudott szerintem elfogadható look&feel-t produkálni. Majd jött a win2k ami nagyjából a 9x UI-t adta vissza csak ezúttal már volt alatta oprendszer, majd az XP aki már tényleg csicsásodott egy kissé. A másik oldalon viszont MacOS X, és KDE2/3 Keramik - ami szvsz kb. a csúcs volt a linux UI területén, és messze megelõzte az XP-t. A gnome is szépült valamit, skinezhetõ lett meg minden, de valahogy az egésznek maradt olyan fapad feelingje minden skin ellenére is. Meg közben született pár screenshot-only megoldás is, mint az enlightenment ami nagyon pofás, de embert még nem láttam aki használja is. Aztán szerintem ott kezdett a linux GUI mélyrepülni amikor a SuSE aki a KDE fõ mozgatórúgója volt, az egységesítés szent nevében elkezdte közös nevezõre hozni a KDE-t és a Gnome-ot. És nem a Gnome-ot hozta fel a KDE szintjére... Persze elvben a többi skin független ettõl, de valahogy azóta mintha kissé mélyrepülne ez a vonal. Vagy az egész KDE ? A 4 valahogy nekem nagyon nem jött be, sokkal bénább és instabilabb mint a 3 volt. Ráadásul a start menüje valami rohadtul idegesítõ egy jószág. A win7 viszont szinte semmi újat nem hozott a Vistához képest, pedig szvsz nem ártana: az egész startmenüs taskbar-os dolog helyett sokkal jobb lenne valami Mac-os stílusú dokk, olyasmi mint a stardock, és a 3D effektek terén is lenne mit tennie a rendszernek. Ha már ott van az a nyomorú WPF, igazán hasznáhatnák is... A linux a compizzel sokkal látványosabb.

Szóval, bár az tény hogy az OS-eknek valóban csillogónak kell ahhoz lennie hogy a mezei user tetszését elnyerje, de szvsz se nem a windows jár ennek a dolognak az élén, sem nem õ a fõ mozgatórúgója - igazából soha nem is volt az. A júzernek kell a parasztvakítás, és minden OS igyekszik is ezt megadni neki. Ha pedig a tartalom (azaz az OS kínálta programozó számára nyújtotta lehetõségek) és a csilli-villi arányát nézem ez windows esetén több nagyságrenddel jobb mint egy desktop linux esetén.

Amúgy ma szvsz a csicsát a web/flash hajtja.

Szerkesztette: midnight coder 2009. 10. 16. 12:26 -kor

[Pitbull]

Winfosokkal ellentében linux ha kernelét újrafordítod és csak az adott rendszerre szükséges dolgok maradnak benne akkor már bõven nem olyan elhízott, csak erre kevesen veszik a fáradságot.

[Raynes]

Idézet: Warrior - Dátum: 2009. okt. 15., csütörtök - 13:42

Sajnos eddig aki otthoni usereket láttam xp-ben, azok mind rendszergazdai fiókban ténykedtek, max. a desktop téma volt eltérõ. Ez a user beállítottságán, hozzáállásán múlik. A legtöbbjüknek fogalmuk sincs, mi az a korlátozott fiók ...

XP-ben nem sokat ér a korlátozott fiók és az NTFS jelszó. Láttam már olyan vírust, ami korlátozott felhasználói fiókból sikeresen vágta hanyatt az egész rendszert, beleértve a rendszergazdai fiókot és az NTFS jelszavas könyvtárakat is. Ugyanúgy, ahogy a Hiren's Boot CD és a többi liveCD is lazán figyelmen kívül hagyja az NTFS engedélyeit.

Nem tudom, hogy a Vista, W7 jobb-e ezen a téren.

Szerkesztette: N0zer0 2009. 10. 16. 12:48 -kor

[Warrior]

Idézet: gma - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 8:57

Ez a lényeg, a filozófia. Hogy az egységsugarú user értse, mi a különbség su és user közt.

Épp ez hiányzik az XP-bõl, telepítés után valahogy nem tudatosul a userben, hogy csináljon egy MÁSIK fiókot is, s a megadott nevût (ami saját neve, tehát arra ösztönzi, hogy mindennap használja) CSAK adminolni használja. Szerintem ez rossz "politika" volt anno.

[Warrior]

Anno, amikor ismerõsök váltottak 98-ról XP-re, rendesen megfigyeltem, hogy mikor mondják ki, hogy jobb rendszer az XP. Szinte mindegyik már az üdvözlõképernyõnél kimondta... Azt hallottam, hogy pszichiátereket (is) bevonva készült el az a kék háttér, a jellegzetes, "XP-s" színátmenetekkel. Szóval nem csak úgy megrajzolták.

[midnight coder]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2009. okt. 16., péntek - 12:43

Winfosokkal ellentében linux ha kernelét újrafordítod és csak az adott rendszerre szükséges dolgok maradnak benne akkor már bõven nem olyan elhízott, csak erre kevesen veszik a fáradságot.

És olyanról már hallottál okoska hogy driver ? Csak a windowsban a linux-szal ellentétben nem kell minden kernel verzióhoz hozzáfordítani mert van stabil bináris interfész az OS és a driverek közt. Na, ez az amit a linuxnak nem sikerült tizenegynéhány év alatt összehozni.

[tomtyi]

@midnight coder:
a csicsa-dominanciára csak ennyit: az egyik legtöbbet használt grafikus program, a PS (és a CS-ek is, és gondolom minden professzionális grafikus/vizuális program) kellemes középszürke, jelentéktelen külsõvel bírnak, hogy ne zavarják a velük mint szerszámmal dolgozók látását.