[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 16., vasárnap - 10:49

arra semmi reflekció, hogy az AMD jövõ év vége felé kezdi el a 65 nanométeres tömegtermelést a Fab36-ban, termékek így év végére, 2007 elejére várhatóak, míg a teljes átállást 2007 közepére ígérik?

szerintem az Intel az 65 nanométeres NetBurstökkel és az új mikroarchitektúrval így most levegõhöz jut, sõt mit szóltok ahhoz, hogy esetleg visszavesz az AMD eddig elfoglalt területeibõl?

szerintetek meddig tudják 90 nanométeren skálázni az órajelet az energiabüdzsébõl? a 2,4 is feszegetni látszik, a Sunnak ugye lazítottak, hogy tudjanak adni. arra gondolok, hogy a 65 nanométeres Xeonok ismét 1,5-szeres órajelarányt érhetnek el, ami azért már ismét jelentõssé válik olyan területeken, ahol a futási idõ nagyobbik része a processzoron belül van. bár a szerverfeladatok nagyobbik része ugye I/O intenzív, de ott is fejlõdik a busz, dual independentet kapnak, így node-onként kétszeresére növekszik a sávszélesség.

A Realworldtech-en van egy thread, ami pont errõl szól. Ott írja valaki le a szerintem leglogikusabb magyarázatot. Az AMD nem figyelembe vette az alábbi tényeket:
- Erõsen fut fel a kereslet a processzorai iránt, így nagyon fontos, hogy mielõbb növelni tudják a mennyiséget. Most már tényleg elérték a gyártási kapcitásuk határát (a 2x%-os növekedésbõl látszik, hogy eddig szó sem volt ilyenrõl ellentétben a pletykákkal).
- A 65 nano és az új gyár plussz a 300 mm-es waferra történõ átállás együtt nem semmi dolog. Az IBM-nek is beletört a bicskája.
- Még legalább 1 évig 90 nanon is versenyképes tud lenni az AMD.

Ebbõl a háromból szerintem következik, hogy logikus döntés elõször meglépni a 300 mm-re történõ átállást 90 nanométeren és késöbb bevezetni a 65 nanot. Ez jóval kiszámíthatóbb és kevésbé kockázatos, még ha emiatt esetleg 3-4 hónappal (vagy akár fél évvel) csúszik a 65 nano bevezetése. Arra ugyanis kevésbé van szüksége az AMD-nek az elkövetkezõ 1 évben, mint a nagyobb gyártókapacitásra.

Szerintem 90 nanon 2.6 GHz-es DC verzió még 100%, hogy lesz, de szerintem 2.8 GHz kihozatalára is képesek lesznek. Ne felejtsd el, hogy a DC processzorokat még csak fél éve forgalmaz az AMD, további reszeléssel még lehet javítani a technológián. Nem hiszek a 1.5-szeres órajelelõny visszavételében, mert az Intel nem fog tudni 3.9 (vagy akár 3. GHz-es DC procit kihozni az elkövetkezõ bõ egy évben.

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. Oct. 17., Monday - 10:00

Nem hiszek a 1.5-szeres órajelelõny visszavételében, mert az Intel nem fog tudni 3.9 (vagy akár 3. GHz-es DC procit kihozni az elkövetkezõ bõ egy évben.

A Conroe iparági pletykák szerint 2,93 Ghzrõl indulna. Az meg közel van a 3Ghzhez.

[hvuk]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 13:35

A Conroe iparági pletykák szerint 2,93 Ghzrõl indulna. Az meg közel van a 3Ghzhez.

Mirõl beszélsz? Special és én is arról beszéltünk, hogy tudni fogja-e a DC A64-hez képest a DC Intel (P4) a 1.5-szeres órajelet. Ehhez minimum 3.6 Ghz-es verzió kell, hiszen már jelenleg 2.4 GHz-nél jár az X2 (és az Opteron). Ehhez semmi köze nincs a Conroe-nak.

[hvuk]

Jön a Horus! Phil Hester AMD fejes szerint a Horus a közeljövõben debütál és 32 socketig fog tudni skálázódni, késõbb ennél magasabb skálázódású verzió is várható.

Idézet

IN A chatter over a cup of coffee this morning, Phil Hester, AMDs newly assigned Chief Technology Officer, spilled some beans about Horus.

That's the concept he and Rich Oehler inititated and developed at Newisys before they both joined AMD earlier this year.

In brief, Horus is alive, it works and will hit the market very shortly in its current version which scales AMD64 to 32 sockets (64cores).

This will not be the end of Horus development, Phil said: Its next version is planned to scale way beyond this. However this version will depend on support of upcoming generations of AMD64.

[special]

úgy hírlik, a Dempsey (65 nm Xeon DP) 3,8 GHz-en indul. Q106.

Szerkesztette: special 2005. 10. 17. 12:45 -kor

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. Oct. 17., Monday - 12:38

Mirõl beszélsz? Special és én is arról beszéltünk, hogy tudni fogja-e a DC A64-hez képest a DC Intel (P4) a 1.5-szeres órajelet. Ehhez minimum 3.6 Ghz-es verzió kell, hiszen már jelenleg 2.4 GHz-nél jár az X2 (és az Opteron). Ehhez semmi köze nincs a Conroe-nak.

" vagy akár 3Ghzes DC procit kihozni a elkövetkezõ bõ egy évben"

A Conroe 70 híján 3 Ghz.

Szerkesztette: Asker 2005. 10. 17. 13:00 -kor

[Atti]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 13:50

" vagy akár 3Ghzes DC procit kihozni a következõ bõ egy évben"

Az 3.8 akart lenni, csak a fórummotor elnézte

[hvuk]

Idézet: Atti - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 14:00

Az 3.8 akart lenni, csak a fórummotor elnézte

Igen, hülye fórummotor kicsit átszabta. Szerintem Asker fesd feketére a hajad, némi mesterséges intelligencia elkelne nálad!    

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 13:43

úgy hírlik, a Dempsey (65 nm Xeon DP) 3,8 GHz-en indul. Q106.

Most beszélhetnék bizonyos kezeknek bilibe lógásáról, meg idézhetnék a Montecito tervezett órajelérõl, meg a megvalósulni látszóból, meg hasonlókról, de nem teszem. Inkább azt mondom, hogy meglássuk.

Szerintem max. 3.8 GHz-en fog menni 2006-ban, azaz nem onnan fog indulni, hanem oda fog érkezni. Az kb. elég lesz ahhoz, hogy a 2.4-2.6 Ghz-es Opteronnal felvegye a versenyt. A 2.6 Ghz-es esetén csak talán lesz elég.

Szerkesztette: hvuk 2005. 10. 17. 13:36 -kor

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. Oct. 17., Monday - 13:11

Igen, hülye fórummotor kicsit átszabta. Szerintem Asker fesd feketére a hajad, némi mesterséges intelligencia elkelne nálad!    

Ezt bóknak vettem, ok? :Ð

Vagypedig egy spacet odaraktál volna, és akkor ez elkerülhetõ lett volna. 

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 14:13

Most beszélhetnék bizonyos kezeknek bilibe lógásáról, meg idézhetnék a Montecito tervezett órajelérõl, meg a megvalósulni látszóból, meg hasonlókról, de nem teszem. Inkább azt mondom, hogy meglássuk.

beszélj nyugodtan, de ne felejtsd ki a 65 nanométeres tömegtermelést 2006-ban, vagy a négymagos Opteronokat.

Szerkesztette: special 2005. 10. 17. 16:13 -kor

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 9:49

Errõl T2K vitája jut eszembe néhány figurával, akik pont ugyanezt bizonygatták (persze régebbi kártyával és procival). Igen, valóban gyors a géped, ha nem a legújabb játékokkal játszol vagy a legújabb játékokkal, de alacsony felbontásban vagy éppen kikapcsolt AA-val, meg butított feature-ökkel. Ha ilyen játékokat futtatsz, akkor viszont tetü lassú lesz. Próbáld ki a Doom3-at 1280x1024-ben max. detailben és max. AA-val meg AF-el. Jó lesz, ha kapsz 3-4 FPS-t. Mondhatod, hogy neked arra nincs szükséged, de ettõl még lesz olyan ember, akinek a gépén ez lazán fog 40-50 FPS-el futni. Tehát ilyen feltételek mellett a géped lassú.

A 3DMark széria meg pont ilyen feltételek között méri a géped. Nem azt méri, hogy az aktuális programokkal milyen a géped, hanem azt próbálja megmondani, hogy a közeljövõben (1-1.5 év) múlva megjelenõ játékokban hogyan fog muzsikálni. Vagy sikerül neki ez vagy nem, ezt mindig csak a jövõ dönti el. Olyat számonkérni rajta, hogy "dehát a Quake 3 alatt goyrs a gépem", meg olyat, hogy a Word alatt száguld, meg a Linux kernel fordítás is gyors" felesleges, mert nem azt méri. A SPECint-en sem kéred számon, hogy rosszul méri a Doom alatti sebességet és a SPECfp-t sem baszogatod, hogy a géped fájlszerverként történõ alkalmazhatóságáról semmit sem mond. Nem arra valók.

De ezeket gondolom te is tudod, így nem is értem, hgoy ezt miért írtad be. Provokálni akartad szegény Askert?

hvuk van egy kicsi kulonbseg. a programozhato PS megjelnese, RV300-as szeria extra elmenyt nyujtott. Ellenben a bibi az, hogyha megnezed aPS3.0 igenyu(alssu) jatekokat, ezek mar nem nyujtanak erzekelhetoen nagyobb vizualis elmenyt a PS2.0-s tarsaikhoz kepest.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 17:02

beszélj nyugodtan, de ne felejtsd ki a 65 nanométeres tömegtermelést 2006-ban, vagy a négymagos Opteronokat.

A négymagos opteronokkal nem tudom mi a baj, azt 2007-re ígérték (persze a megbízhatatlan netes források szerint, mivel hivatalos infó nincs róluk), a 65 nano elhalasztása pedig egy racionális kockázatcsökkentõ lépés volt, ellentétben pl. a Montecito alacsony órajelével és késésével. 

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 20:59

hvuk van egy kicsi kulonbseg. a programozhato PS megjelnese, RV300-as szeria extra elmenyt nyujtott. Ellenben a bibi az, hogyha megnezed aPS3.0 igenyu(alssu) jatekokat, ezek mar nem nyujtanak erzekelhetoen nagyobb vizualis elmenyt a PS2.0-s tarsaikhoz kepest.

Ez a szubjektivitás. Neked nem ad új grafikai élményt a Doom3-ban vagy a Far Cry-ban a maximális részletességen játszani bekapcsolt AA-val, más számára eget-földet verõ a különbség. Ezért a te géped a te számodra gyors, más számára meg tetü lassú, mert képregénynek hat a kedvenc játéka. A Far Cry vagy a Battlefield2 1280x1024-ben AA-val a te gépeden tuti 20 FPS alatt teljesít, ami bõven a játszhatatlan kategóriába esik.

De felhozhatnék példának egy 3D grafikust vagy animátort, ami a te gépeden 4 órás renderelés, az egy X2-ön mondjuk csak 45 percig tart. Az õ számára forintban mérhetõen lassú a géped.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 21:12

a 65 nano elhalasztása pedig egy racionális kockázatcsökkentõ lépés volt, ellentétben pl. a Montecito alacsony órajelével és késésével. 

atyaég, gyönyörû reframingje az 1 éves gyártástechnológiai lemaradásnak.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 18., kedd - 9:01

atyaég, gyönyörû reframingje az 1 éves gyártástechnológiai lemaradásnak.

Nekem a reframing helyett az ATI 9700 vs. Geforce FX téma jut eszembe.

Ettõl függetlenül persze az AMD nyilván nem jókedvébõl kezdi el 90 nanon a gyártást az új gyárban, hanem kényszerbõl. a lényeg ott van, hogy ez a kényszer nem biztos, hogy a 65 nano problémáival áll összefüggésben, sokkal valószínûbb, hogy a processzoraik iránt drámaian megnõtt kereslet az oka. Még a nyáron is 65 nanoról beszéltek, azóta persze akadhattak gondok a 65 nanoval, de szerintem valószínûbb, hogy a huszonszázalékos forgalomnövekedés miatt kell elõrehozni a gyár beindítását. A 65 nano tömegtermelése csak 2006 1. felében indult volna meg (még a tervek szerint is), ehelyett a 90 nano már 4-6 hónappal korábban felfuthat. Ha ki akarják elégíteni a megnövekedett keresletet, akkor muszáj volt a 90 nanot bevezetni, ha van gond a 65 nanoval, ha nincs.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 17., hétfõ - 20:32

De felhozhatnék példának egy 3D grafikust vagy animátort, ami a te gépeden 4 órás renderelés, az egy X2-ön mondjuk csak 45 percig tart. Az õ számára forintban mérhetõen lassú a géped.

Ez mas kerdes. egy dolog az entertainment es egy masik az amikor a gep penzt keres. Renderelo bacsieknal nem ritka $100000 erteku renderfarm, mar magyarorszagon se.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 18., kedd - 11:25

Ez mas kerdes. egy dolog az entertainment es egy masik az amikor a gep penzt keres. Renderelo bacsieknal nem ritka $100000 erteku renderfarm, mar magyarorszagon se.

Az egy kérdés, hogy ez egy más kérdés, de ott van még az a kérdés, hogy van még ott más is abban a hozzászólásban.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 18., kedd - 9:19

Ettõl függetlenül persze az AMD nyilván nem jókedvébõl kezdi el 90 nanon a gyártást az új gyárban, hanem kényszerbõl. a lényeg ott van, hogy ez a kényszer nem biztos, hogy a 65 nano problémáival áll összefüggésben, sokkal valószínûbb, hogy a processzoraik iránt drámaian megnõtt kereslet az oka.

szvsz ez is, meg tan az is, hogy a megaberuhanak me kell terulnie. ha vn egy 90nanos mature designod ami nagyon jol hozza a penzt, akkor eloszor ezel nyitsz, mikozben persze tesztcelbol futtatsz 65 nanos minatpeldanyokat is, kis szeriaban.

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. okt. 18., kedd - 10:26

Az egy kérdés, hogy ez egy más kérdés, de ott van még az a kérdés, hogy van még ott más is abban a hozzászólásban.

kostogacc vuki? Nos azt tudom mondani, hogy persze, nagyitoval felfedezheted a PS3.0 altal hozott extra diteleket, de elmenyszinten es jol erezhetoen a dolog marad CGI, azon a szinten legfeljebb, mint amit aa final fantasy muviban lathattal. Es tovabbra is nagyon messze megaz a ditel, amit a PS3 demokon lathattunk eddig (bar azok szvsz renderek voltak). 1280x1024-ben nyomulni megcsak a TFT boom okozta monitorupgrade kenyszere miatt kell. Ha CRTd van, az hw-bol "rasegit" a AA-ra, igy en elvagyok 1024x768-ban