[Asker]

Tudhat vmit az a gyerek mert az Intel valóban így számolgatgatja...

[special]

Tök másról van szó. És a fenti ábra EGY példa EGY adott chipnél.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 22., hétfõ - 19:29

Tök másról van szó. És a fenti ábra EGY példa EGY adott chipnél.

Valóban másról van szó.

Mellesleg a tápok hatásfoka erõsen változó, a legjobbaké 85% körül van. A P4 TDP meghúzásának pontja is kb. ennyi, illetve az átlagos tápok hatásfoka körül van (mint az ábra mutatja), de ez tényleg egész más. A lényeg, hogy a TDP nem a max. TDP, hanem a tipikus max. TDP, azaz a tipikus alkalmazásokra tényleg maximum, de mondjuk ha valaki 3D alaklamazást vagy CAD programot vagy a processzort erõsen terhelõ játékot futtat, akkor már nem feltétlenül az, akár annál nagyobb is lehet a disszipált hõ. Az AMD TDP-je ennél lényegesen korrektebb: ott ugyanis tényleg nem lehet nagyobb a disszipált hõ (és így a fogyasztás sem nagyon). Amit a gyakorlat igazol is.

Nem válaszoltál special, hogy mibõl szûrted le azt, hogy a procik fogyasztásmérései egymásnak ellentmondanak.

Szerkesztette: hvuk 2005. 08. 22. 20:59 -kor

[hvuk]

Hmmm, érdekes. Az InformationWeek szerint az AMd azt mondta ma San Franciscoban, hogy még az õsszel kihozzák a 2.4 GHz-es DC opteronokat (280 és 880). Én ezt csak jövõ év elejére vártam, de nyilván a Paxville debütálásának elõrehozása miatt döntöttek így. Technológiailag persze már bõven kihozhatnák akár most is, én pénzügyi okok miatt vártam késõbbre. Ez ellen perzse a Paxville-nek nulla esélye nincs, ha a teljesítményt hasonlítjuk össze.

Idézet

"Before they're able to even get Paxville out, we're going to get the next highest performing Opteron dual core parts out in the third quarter," said Patrick Patla, AMD's director of server and workstation marketing. "Those are going to be Opteron models 280 and 880."
...
AMD officials clearly expect Intel to emphasize Paxville at IDF. "They [Intel] need to make a big deal about dual-core and Paxville, because they need to make it sound like they invented dual core," said Patla. "We're going to remind the market very heavily that they did not, and that we own the performance crown."

"The Opteron solution definitely has a lot of advantages," said Kevin Krewell, editor of The Microprocessor Report. "I would say that Paxville is still holding to Intel's traditional infrastructure of a front-side bus and an external memory controller. While that's good, it's getting a bit long in the tooth. Everyone else has integrated the memory controller on-chip, a la Opteron."

However, Krewell expects Intel to move to an on-chip memory controller in its next generation design, which will likely be available by 2007.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. aug. 22., hétfõ - 21:53

Valóban másról van szó.

Mellesleg a tápok hatásfoka erõsen változó, a legjobbaké 85% körül van. A P4 TDP meghúzásának pontja is kb. ennyi, illetve az átlagos tápok hatásfoka körül van (mint az ábra mutatja), de ez tényleg egész más. A lényeg, hogy a TDP nem a max. TDP, hanem a tipikus max. TDP, azaz a tipikus alkalmazásokra tényleg maximum, de mondjuk ha valaki 3D alaklamazást vagy CAD programot vagy a processzort erõsen terhelõ játékot futtat, akkor már nem feltétlenül az, akár annál nagyobb is lehet a disszipált hõ. Az AMD TDP-je ennél lényegesen korrektebb: ott ugyanis tényleg nem lehet nagyobb a disszipált hõ (és így a fogyasztás sem nagyon). Amit a gyakorlat igazol is.

1. Nem értek egyet azzal, hogy CAD/3D akármi alatt a disszipáció tartósan tartósan meghaladhatná a TDP-t. Az Intel power vírusokról beszél ilyen esetekben. Nem garantálhatja, de valószínûsíti, hogy a nyilvánosan hozzáférhetõ alkalmazások futtatása nem gerjeszt nagyobb hõt _tartósan_, mint a TDP. Nem hiszem, hogy elfogadható az a feltevés, miszerint ismert CAD/3D/játékok alatt ez megtörténne, és ezt hõfejlõdést az Intel mintegy 200 szoftverbõl álló összeállított csomagja nem fedné le. A TDP ezért a hûtésgyártók számára iránymutató.

2. Ebbõl kifolyólag nem érzem korrektebbnek az AMD-t, ugyanis az elméleti maximumot ad meg, míg az Intel empirikus maximumot.

Már rég meg kellett volna keresni egy hûtésgyártót, hogy nyalatkozzon a kérdésben, de most felveszem napirendre.

Idézet

Nem válaszoltál special, hogy mibõl szûrted le azt, hogy a procik fogyasztásmérései egymásnak ellentmondanak.

Kis türelmet plz, nem a fórum az életem.

Szerkesztette: special 2005. 08. 23. 08:16 -kor

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 23., kedd - 9:13

1. Nem értek egyet azzal, hogy CAD/3D akármi alatt a disszipáció tartósan tartósan meghaladhatná a TDP-t. Az Intel power vírusokról beszél ilyen esetekben. Nem garantálhatja, de valószínûsíti, hogy a nyilvánosan hozzáférhetõ alkalmazások futtatása nem gerjeszt nagyobb hõt _tartósan_, mint a TDP. Nem hiszem, hogy elfogadható az a feltevés, miszerint ismert CAD/3D/játékok alatt ez megtörténne, és ezt hõfejlõdést az Intel mintegy 200 szoftverbõl álló összeállított csomagja nem fedné le. A TDP ezért a hûtésgyártók számára iránymutató.

Pedig a fentebb berakott grafikon nem erre utal. Legalábbis szerintem. Amúgy meg az Intel azt mondja, hogy "hosszabb távon nem haladja meg normál használat esetén", amibõl következik, hogy rövid távon lazán elõfordulhat.

Idézet

2. Ebbõl kifolyólag nem érzem korrektebbnek az AMD-t, ugyanis az elméleti maximumot ad meg, míg az Intel empirikus maximumot.

Csak azt felejted el amit Rive írt a témában: a TDP iaprágilag elfogadott definíciója az ahogy az AMD használja, azaz nem egy olyan szám, aminél a TDP jó eséllyel nem nagyobb, meg drukkolunk, hogy ne legyen nagyobb, hanem az elvi maximum.

[QUOTE]Kis türelmet plz, nem a fórum az életem. [QUOTE]

Nem értem ezt a desktruktív hozzáállást.

[SFIJ]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2005. aug. 22., hétfõ - 17:42

Cimbimtõl aki elektromûszerész+informatikus.

tudod hogy most vettem egy intel lapot, valami igen meglepot latok rajt: RLC koros alaplapi stab. a tekercs mint olyan eleg ritka madar a modern alaplapokon. ellenben ha abban a stab-ban nemcsak kapac hanem tekercs is dukal, akkor egeszen jo 85-90%-os hatasfok is kivitelezheto. mondjuk nem lepodok meg azon, hogy az intel tud alaplapot is gyartani a sajat processzoraihoz

[hvuk]

Az AMD dual-core mobil processzort demózott az IDF-el egyidõben Friscoban. Az eddig csak általánosságban 2006-ra tervezett bejelentést most 2006 1. felére pontosították. Vajon 65 vagy 90 nanon lesz a bemutatkozása a processzornak? Én valószínûnek tartom a 90 nanot, mivel a 65 nano addigra még kiforratlan lesz, ráadásul az se biztos, hogy beindul a tömegtermelés.

Idézet

AMD has taken advantage of the Intel Developer Forum to reveal a working sample of its mobile dual-core processor.

'We are already the first manufacturer to bring dual core technology to the notebook,' said Bahr Mahony, the division marketing manager of AMD's mobile business segment, referring to the dual-core X2 inside Voodoo's Envy Heavyweight laptop. Although the X2 is a desktop part, its lower power demands make it far more suitable to notebooks than Intel's Pentium D.

AMD had already announced that it would be rolling out a mobile dual-core processor in 2006. 'We're now narrowing that to the first half of 2006,' said Mahoney. At the moment, the product is very much proof-of-concept only: the actual system was a beige midi-tower box, and inside was a motherboard approaching ATX size - just with SODIMM sockets, a mobile-size CPU and fewer on-board controllers.
...

Szerkesztette: hvuk 2005. 08. 23. 16:54 -kor

[Asker]

Idézet

AMD will naturally have their own new processors and architectures, but we know even less about K9 than we do about Conroe. Waiting is the hardest part, unfortunately.

[hvuk]

Ez honnan van?

Amúgy nem hiszek ebben. Szerintem az AMD kihúzza kb. 2009-ig ezzel a pipeline-al és akkor bemutat majd egy Cell-szerû processzort. Ami várható a közeljövõben (és errõl már õk beszéltek régebben) az az új HT, a kibõvített 64 bites utasításkészlet, a DDR-2, meg a virtualizációs technika. De ettõl a proci magjának lényegi része ugyanaz marad.

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. Aug. 23., Tuesday - 17:23

Ez honnan van?

Amúgy nem hiszek ebben. Szerintem az AMD kihúzza kb. 2009-ig ezzel a pipeline-al és akkor bemutat majd egy Cell-szerû processzort. Ami várható a közeljövõben (és errõl már õk beszéltek régebben) az az új HT, a kibõvített 64 bites utasításkészlet, a DDR-2, meg a virtualizációs technika. De ettõl a proci magjának lényegi része ugyanaz marad.

katt



szerk:

Nemhiszem, hogy a Conroe-generáció ellen /hosszabtávon/  versenyképes lenne...
Olyan érzésem van, hogy megint "Northwood vs Barton" eredmények lesznek...

Szerkesztette: Asker 2005. 08. 23. 17:36 -kor

[Pitbull]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 23., kedd - 12:27

tudod hogy most vettem egy intel lapot, valami igen meglepot latok rajt: RLC koros alaplapi stab. a tekercs mint olyan eleg ritka madar a modern alaplapokon. ellenben ha abban a stab-ban nemcsak kapac hanem tekercs is dukal, akkor egeszen jo 85-90%-os hatasfok is kivitelezheto. mondjuk nem lepodok meg azon, hogy az intel tud alaplapot is gyartani a sajat processzoraihoz

85-90% hatásfok csak álom, akkora áramoknál közel a csúcsteljesítményhez dolgozik a procitáp, ott meg borzasztóan leromlik a hatásfok. 5-6 fázisu procitáppal talán kijönne a 85-90% de így, reménytelen.

[hvuk]

Idézet: Pitbull - Dátum: 2005. aug. 23., kedd - 18:49

85-90% hatásfok csak álom, akkora áramoknál közel a csúcsteljesítményhez dolgozik a procitáp, ott meg borzasztóan leromlik a hatásfok. 5-6 fázisu procitáppal talán kijönne a 85-90% de így, reménytelen.

Igazad van, a hatékonyság tényleg 10%-al alcsonyabb általában, a jobb tápok tudnak 75% körülit.

[hvuk]

Idézet: Asker - Dátum: 2005. aug. 23., kedd - 18:33

katt



szerk:

Nemhiszem, hogy a Conroe-generáció ellen /hosszabtávon/  versenyképes lenne...
Olyan érzésem van, hogy megint "Northwood vs Barton" eredmények lesznek...

Ne felejtsd el, hogy hosszabb távon már 4 magos processzorok fognak egymás ellen küzdeni. 2007-ben valamikor jönnek a quad-core processzorok. Persze ebbõl az Intel sem fog kimaradni, de kérdéses, hogy melyik mennyit fog profitálni belõle.

A Conroe és az A64 órajele kb. hasonló lesz. Legalábbis szerintem. Kulcskérdés lesz a hatékonyság, fogalmam sincs, hogy melyiké hogyan fog alakulni hosszabb távon. Az AMD-nek az adott architektúrán túl sok dobása tényleg nincsen, innen már nagy mértékben nem lehet növelni (talán 10%-al). Egyszóval tényleg lehet, hogy jön a K9, de elvileg azt elhalaszották. Az is lehet, hogy már a K10 jön, mivel a K9-nek valamikor mostanában kellett volna kijönnie.

[Asker]

katt
Conroe

szerk: sztem kisebb nagyobb változtatások lesznek core szinten is, és itt nem a memvezérlõre gondolok, hanem a hatékonyságra...

szerk: ahogy nézem nem kell tõle nagyon félni, 12 vs. 14 pipeline lesz, tehát ha csak ezt nézzük akkor az a64nek jobb a hatékonysága...

szerk: meg érdekes lesz a 4 "issue" a 3 helyett, de mi a out-of-order?

Szerkesztette: Asker 2005. 08. 23. 22:22 -kor

[special]

Most az a kérdés, hogy mi az out-of-order? Az OoO annyit tesz, hogy a processzor futásidõben átrendezi az utasítások feldolgozásának sorrendjét, hogy optimalizálja az erõforrások kihasználtságát.

[hvuk]

Ezeket a HWSW cikkébõl ollóztam.

Idézet

Steve Smith, az Intel vállalati megoldásokért felelõs vezetõje az IDF-en elmondta, a Merom, Conroe és Woodcrest alapjául szolgáló mikroarchitektúra 14 fokozatú futószalagot és továbbfejlesztett out-of-order végrehajtóegységet tartalmaz. Smith azt is elárulta, hogy a kétmagos processzorokban a magok egy közös másodszintû cache-en osztoznak majd. Smith némi csalódást okozva azt is közölte, hogy a processzorok nem tartalmaznak integrált memóriavezérlõt, noha sok elemzõ arra számított, hogy az AMD-hez hasonlóan az Intel is ebbe az irányba mozdul el. Smith mindazonáltal hozzátette, hogy a jövõbeli változatokban nem kizárt az integrált memóriavezérlõ alkalmazása.

Ezt nem igazán értem. Nem 2007-re (sõt az elsõ felére) ígérték az új Xeon/Itanium közös rendszerbuszt ami már IMC-t tartalmaz? Vagy most kihozzák a procitt erre a buszra és fél évvel késõbb egy másik verzióban? Ez olyan kicsi átalakítás lenne? Szerintem egyáltalán nem az, tehát ez nem valószínû. De akkor mi van ezzel a közös busszal? Mégsem IMC-s lesz vagy pedig egyáltalán nem lesz ilyen?

Idézet

Az évtized végén az Intel egy újabb x86-alapú mikroarchitektúrával rukkol majd elõ, amely csupán kevesebb mint 0,5 Wattot fogyaszt majd -- mondta el a vállalat elnök-vezérigazgatója. Ez mintegy tizede a ma elérhetõ legtakarékosabb Intel x86 processzornak.

Ez így korrekt kijelentés végül is, de azért nem árt megjegyezni, hogy ez csak az Intelre igaz. Az AMD-nek jelenleg is van nagyon alacsony fogyasztású X86 processzora, amely 1-2 Watt körül fogyaszt (verziótól függõen). Most. Nem az évtized végén.

Idézet

Az alacsonyabb fogyasztású, hatékonyabb felépítésû processzorok nem csupán kényelmesebben, csendesebb hûtéssel használhatók, vagy hosszabb akkumulátoros üzemidõt biztosítanak a noteszgépek számára, hanem kézzelfogható megtakarítást is jelentenek a vállalatok számára. "A Conroe-val és a Merommal elérhetõ fogyasztáscsökkenést és a kaliforniai energiaárakat figyelembe véve 100 millió PC-felhasználó évente 1 milliárd dollárt takaríthat meg és akkor a hûtés költségeirõl nem is beszéltünk" -- mondta Otellini.

Ez nekem nagyon úgy hangzik, mintha az AMD-t akarná reklámozni.

Szerkesztette: hvuk 2005. 08. 24. 14:54 -kor

[special]

Csendben megérkeztek a 2,8 GHz-es Opteronok

AMD: játsszuk le, Intel!

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. aug. 24., szerda - 14:42

Ezt nem igazán értem. Nem 2007-re (sõt az elsõ felére) ígérték az új Xeon/Itanium közös rendszerbuszt ami már IMC-t tartalmaz? Vagy most kihozzák a procitt erre a buszra és fél évvel késõbb egy másik verzióban? Ez olyan kicsi átalakítás lenne? Szerintem egyáltalán nem az, tehát ez nem valószínû. De akkor mi van ezzel a közös busszal? Mégsem IMC-s lesz vagy pedig egyáltalán nem lesz ilyen?

Van rá egy nagyon jó esély, hogy az Intel soha nem fog IMC-s procit csinálni, elvi okokból. Õk komponenseket gyártanak, van egy rendszerbusz amihez a gyártó aztán olyan chipsetet és memóriatípust csatlakoztat amilyet akar. intelke szerint így kerek a világ.

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 25., csütörtök - 10:07

Van rá egy nagyon jó esély, hogy az Intel soha nem fog IMC-s procit csinálni, elvi okokból. Õk komponenseket gyártanak, van egy rendszerbusz amihez a gyártó aztán olyan chipsetet és memóriatípust csatlakoztat amilyet akar. intelke szerint így kerek a világ.

Ehhez a témához tartozik, bár talán az Itaniumos topicba kellene tenni az alábbi ábrát. E szerint az Itaniumon nem lesz új platform még a Tukwilla sem kap új buszt. Tehát ez azt jelenti, hogy 2007-ben biztos nem lesz új közös platform. Akkor most vajon az egész közös Itanium/Xeon platformot kidobták az ablakon? Az IMC hanyagolása is erre utal, hiszen az új közös architektúrát IMC-snek képzelték el. Ez vajon azt is jelenti, hogy az Intel a közeljövõben nem (2-3 éven belül) nem szándékozik lejjebb pozícionálni az Itaniumot, azaz az továbbra sem lesz mainstream?


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]