[SFIJ]

Idézet: Elric - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 11:51

PS. 'c'-vel irom a nickemet. Ez ui. Elric of Melnibone nevebol jon (a kep is). O meg egy Michael Moorcock nevu hires fantasy iro alakja. Ref: Moorcock's Multiverse

wow.. lebukaaaas.... en meg aszittem hogy ez az avatar egy meregkevero boszorkanyt abrazol :Ð

Szerkesztette: SFIJ 2005. 11. 23. 12:13 -kor

[Elric]

Special, ez mit is jelent? Mert a csuszas miatt nem tud idoben kihozni uj termeket, ami indirekten de veszteseg neki... Ezen mit is tud barki is segiteni?
Elric

[special]

Elric, én is csak second-hand olvastam. Egy fószer postolta be realworldtechre, hogy a legutóbbi HP-s találkozóján a HP közölte, hogy december 1-tõl 2 Madisont adnak 1 áráért, hogy kompenzálják a Montectio csúszását (price/performance). Ezt ráadásul az Intel vállalta fel, hogy az OEM kötelezettségeibõl következõ károkat enyhítse, hiszen ha jogilag meg nem is foghatóan, de nyilván õk is szoros kapcsolatban vannak a vendorokkal, és év elején még sokkal kedvezõbb képet festhettek nekik, amelyet õk nyilván továbbadtak az ügyfeleknek. Sajnos ez még mindig nagyon messze van egy kétmagos chiptõl, de azért gesztus. Azt nem tudom, hogy mindenkire él, vagy csak azokra, akik korábban olyan szerzõdéseket kötöttek, amelyek konkrét kitételeket tartalmaznak árra, teljesítményre, esetleg konkrét chipre.

ja, itt a link: http://www.realworldtech.com/forums/index....59226&roomID=11

Szerkesztette: special 2005. 11. 23. 12:08 -kor

[bogdan]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 12:58

wow.. lebukaaaas

hm.. en mindig egy imatkozo papot lattam bele a kepbe. erre meg ez csak egy jo kis tunkolas..

a segitseg az Itaniumnak onnan johet, hogy ugyan meg tobb minusz lesz benne, de legalabb kicsit jobban terjed. azaz ha nem azert veszik, mert jo, legalabb adjunk kettot, es ugy is jo sok fogy belole. bar hogy ezt egy olyan processzornal jatszak meg, ami a top RISK-be pozicional.. haaat.

*******************
(szerk) special: termeszetesen a belefeccolt penzrol beszeltem, es semmilyen nagysagrendet nem emlitek. a tobb az tobb. ennyi. ha meg a teljes keprol beszelunk, a multkori brand kerdesrol jut eszembe: penzben merve mekkora veszteseget okoz az Intelnek, hogy egy ilyet kenytelen bejelenteni? szoval az egesz joval bonyolultabb, es nem kivantam (kivanok) ebbe belemenni.

Szerkesztette: bogdan 2005. 11. 23. 12:23 -kor

[hvuk]

Idézet: Elric - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 11:51

PS. 'c'-vel irom a nickemet. Ez ui. Elric of Melnibone nevebol jon (a kep is). O meg egy Michael Moorcock nevu hires fantasy iro alakja. Ref: Moorcock's Multiverse

Magyarul is megjelent egy rész, de aztán leálltak vele és a többit nem adták ki. Sajnos, mert jó sorozatnak tûnt.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 13:08

Sajnos ez még mindig nagyon messze van egy kétmagos chiptõl, de azért gesztus.

hat anno itt a forumon azt fejtegettetek, hogy egy gep aranak csak kis toredeke a processzor ara (amugy inkabb 10-20%), igy az nem tul nagy segitseg, hogy a 16 utas gep helyett a 32 utasat kell vennem, meg ha a processzort ingyen is kapom a +16-ba. (az mx2 kartyak jok, de a penzehes felhasznalo azokat mar megvette, igy neki mar csak a gep bovitese segithet!) nem lennek a sales-es helyeben, aki azt probalja elmagyarazni a vasarlonak, hogy ez mennyire kedves gesztus a beigert dual core helyett.  :confused:

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 12:09

hm.. en mindig egy imatkozo papot lattam bele a kepbe. erre meg ez csak egy jo kis tunkolas..

a segitseg az Itaniumnak onnan johet, hogy ugyan meg tobb minusz lesz benne, de legalabb kicsit jobban terjed. azaz ha nem azert veszik, mert jo, legalabb adjunk kettot, es ugy is jo sok fogy belole. bar hogy ezt egy olyan processzornal jatszak meg, ami a top RISK-be pozicional.. haaat.

Milyen minusz? A gyártási költség kb. tízszeresén kelnek el a chipek. Az, hogy hozzácsapnak még egyet, olyan költségoldalról, mintha kicsit árat csökkentettek volna, piaci oldalról viszont felezés. Ha nem költségekrõl beszélsz, hanem megtérülésrõl, akkor kíváncsian várom, mennyire taksálod az IPF 2005-ös kutatás-fejlesztési kiadásait, chipdesign, compilercsapatok.

[Elric]

Persze azert ha a CPU-t ingyen kapom, meg a nagyobb kep arat ki kell fizetnem. Meg adott esetben az extra memoriat, ize-bizet, kutyafulet, miegymast. Viszont most mar ertem, es valoban gesztusnak gesztus erteku.

SFIJ, hol talaltad meg a kepet, gugli? En most kerestem, mert be akartam postolni, de nem talaltam meg...
Elric

[bogdan]

ja igen, ennek a gyet-fizet-kettot-kap akcionak van (lesz) meg egy kovetkezmenye. ugye a piacon 3 adatot nezhetunk, ami megmondja egy adott architektura elterjedtseget: a gepek bevetel alapu reszesedese, a szallitott rendszerek darabszamanak reszesedese, es a processzorok szamanak reszesedese. special es DeMone az elsore eskusznek. a Sun es Elric (milyen meglepo ) a masodikra (lasd a Sun vitatott lapjat az Itaniumrol es Elric nehany honapja tett megjegyzeset itt). special akkor egyebkent kerdezte Elricet, hogy miert, de valasz (gondolom idohiany miatt) nem jott. en el tudok kepzelni valaszokat, de Elric allaspontja is erdekel (plane mert az en erveimnek keves az eselye specialnal )

es vegul ha arra vagyunk kivancsiak, hogy egy processzorgyarto mennyit keres egy adott architekturan (itt ugye nem az IBM Power-rol vagy a Sun Sparc-rol beszelek, mert ha a vendor-gyarto azonos, akkor ez nem erdekes -- jo a Sun-nal a Fujitsu bekavar..) szoval ha a processzorgyarto bevetelere vagyunk kivancsiak, akkor a fenti adatok nem sokat segitenek. (bar a piac hosszutavu kifutasahoz adhatnak tampontot.) ekkor csak es kizarolag az eladott processzorok szama szamit. ez az adat pedig a legritkabban szokott elojonni foleg, az Itaniumnal. (eleg zavaro egyebkent, ha egy hir "az AMD/Intel a szerverpiac X reszet szerezte meg"-el kezdodik, majd a vendorok beveteleivel folytatodik..)

az Itanium bevezetesenek elso nehany eveben ez a szam okozott is nemi zavart, mert magas processzorszallitasrol beszeltek, amit nem kovettek a piaci eladasok. mint utobb kiderult, sok gepet ingyen, ajandekba, promocioba adtak: azaz a gyarol sok processzort szallitottak, de bevetel nem volt utanuk. azota ez gondolom lecsengett, de ez a lepes ismet zavart okozhat ebben az elszamolasban!

[special]

A processzorok száma önmagában lényegtelen, úgy gondolom. A processzorokból származó bevétele a gyártónak fontos mutatója az adott ISA-ra épülõ processzorok és szoftvertechnológiák fejlesztési költségei miatt.

A szerverek száma már érdekes szoftveroldalról, ugyanis ez mutatja, hogy hány potenciális vevõ van a piacon a szoftverfejlesztõk számára. Önmagában persze keresztül-kasul ez sem összehasonlítható, mivel nyilván a többezer dolláros nagygépes szerverlicencek nagyságrenddel drágábbak, mint a volumenek esetében.

És van a szerverek értéek, amely azt mutatja, hogy a piac adott ISA-ba mennyit öl bele.

Végeredményben ennyire nem válogathatunk mindig, hacsak nem vesszük meg az IDC vagy a Gartner szerverpiaci jelentését. Ha öten összeállunk, egy-két havi fizetésbõl fejenként meglenne.

Mivel legtöbb adat a forgalommal kapcsolatos, ezért ezekbõl igyekszenek sokan összekalapálni valami értékelhetõt.

Lehet vitatkozni pontos adatokon, amelyeket még az IDC vagy a Gartner sem ismer, hiszen tökre különbözõ adatokat is közzétesznek néha (ez pláne a volumennél zavaró), de a trendeket le lehet szûrni. Bárki, aki kedvezõnek látja az IPF helyzetét még ebben ellenséges szubkultúrában is, az annak köszönhetõ, mert látja a HP és az SGI, az IDC és Gartner YoY adatait, amelyek rendre nagy ütemû bõvülést mutatnak egy olyan idõszakban, mikor életciklusa végéhez közeledik az aktuális impelementáció, és jön egy kb. kétszer jobb ár/teljesítmény mutatóval rendelkezõ változat, jövõre jönnek ki várhatóan a HP-tól az áttervezett Integrityk, a Fujitsu pedig szerényen közölte, hogy 10 ezer mission critical IPF-gépet akar eladni 3 év alatt.

Persze ez ízlés dolga, hiszen ha a gyengeségeit nagyítjuk fel, akkor a növekedés is csak a jövõbeni pofára esés fokozását szolgálja.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 17:21

A processzorok száma önmagában lényegtelen, úgy gondolom. A processzorokból származó bevétele a gyártónak fontos mutatója az adott ISA-ra épülõ processzorok és szoftvertechnológiák fejlesztési költségei miatt.

lehet, hogy kicsit felreerthetoen fogalmaztam: termeszetesen a 3 adat egyuttesen fontos, ha kivulrol szeretnenk megitelni a helyzetet.

viszont az, hogy a processzorok szama onmagaban nem fontos, az, mar megbocsass, marhasag. hiszen az Intelnek es az AMDnek csak es kizarolag ez a beveteli forrasa! (na jo, neha a chipset is befigyel, de az ugyanugy aranyos.) nemveletlenul hoztad -- nagyon helyesen! -- a multkor peldanak a Centrino es az AMD teljes processzorbevetelenek osszehasonlito adatait. a masik ket adat semmit sem ad a gyar beveteleirol!!

Idézet

Mivel legtöbb adat a forgalommal kapcsolatos, ezért ezekbõl igyekszenek sokan összekalapálni valami értékelhetõt.

szerencsere ennel jobb a helyzet, mert a 3 tipikus elemzo kulonbozo adatokat ad sokszor meg. (a Mercury peldaul a processzorszamot!)

Idézet

Lehet vitatkozni pontos adatokon

nem, itt most nem volt szo a szamok elfogadasarol vagy vitatasarol, egyszeruen azt a kerdest vetettem fel, hogy melyik adat mire jo.

Idézet

IPF helyzetét [...] mert látja [...] az SGI YoY adatait, amelyek rendre nagy ütemû bõvülést mutatnak

kicsit roviditettem, de azert ez LOL.    (a tobbi persze korrekt volt, es elismerem, ez csunya volt tolem.)

Idézet

a Fujitsu pedig szerényen közölte, hogy 10 ezer mission critical IPF-gépet akar eladni 3 év alatt.

mashol meg azt olvasni, hogy eddig 1 vevojuk van, de az sem fizetett meg. ezen ne vitazzunk, mert ertelmetlen, valoban jobb a piackutatok adatait megvarni. csak felek, hogy nem nagyon fogunk bennuk bovelkedni! valahogy felnek kiadni az Itanium forgalmat..

Idézet

Persze ez ízlés dolga, hiszen ha a gyengeségeit nagyítjuk fel, akkor a növekedés is csak a jövõbeni pofára esés fokozását szolgálja.

en inkabb ugy fogalmaznek, hogy ha ma tulertekeljuk, akkor az esetleges gyengebb szereples, ami meg onmagaban nem is lenne veszes, mar nagy pofaraesest okoz. lasd a "mindossze 13.4 milliardal lott melle az IDC" es hasonlo megnyilvanulasokat. nem ellensegeskedve azt mondanam, hogy az Itanium projectnek valojaban nagyon rosszat tett a tulertekelt varakozas, ami sokkal tobb kart okozott, mint a valodi vagy velt problemak.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 16:49

viszont az, hogy a processzorok szama onmagaban nem fontos, az, mar megbocsass, marhasag.

Pedig ez nem igaz. A gyártónak is a bevétele fontos, és mivel az AMD és az Intel közös ISA-n ülnek az x86-ban, ezért a processzorok száma rohadtul lényegtelen összehasonlításkor. Az IPF-nél bár új ISA, azért nem érdekes a processzorszám igazán, mert nem tudod, az hány gépet jelent a valóságban, sem azt, mennyi a bevétele belõle a gyártónak.

Az pedig, hogy mirõl beszélnek is mirõl nem, nem jelzi, hogy milyen lehet a valódi helyzet. Tudnék neked olyat mesélni, hogy valakinek _nagyon_ jól megy valami (vagy valahol), és pont ezért nem beszél róla (nagy vállalatról van szó).

[SFIJ]

Idézet: Elric - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 12:21

SFIJ, hol talaltad meg a kepet, gugli? En most kerestem, mert be akartam postolni, de nem talaltam meg...
Elric

Igen gugli egy magat informatikusnak csufolo emebrnek (en annak tartom magam) azert kell tudnia legalabb hatekonyan adatbanyaszni :Ð Ha kell a kep akkor jobbgombos menu "copy image address" (az opera-ban, solaris altt )

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 16:21

Lehet vitatkozni pontos adatokon, amelyeket még az IDC vagy a Gartner sem ismer, hiszen tökre különbözõ adatokat is közzétesznek néha (ez pláne a volumennél zavaró), de a trendeket le lehet szûrni. Bárki, aki kedvezõnek látja az IPF helyzetét még ebben ellenséges szubkultúrában is, az annak köszönhetõ, mert látja a HP és az SGI, az IDC és Gartner YoY adatait, amelyek rendre nagy ütemû bõvülést mutatnak egy olyan idõszakban, mikor életciklusa végéhez közeledik az aktuális impelementáció, és jön egy kb. kétszer jobb ár/teljesítmény mutatóval rendelkezõ változat, jövõre jönnek ki várhatóan a HP-tól az áttervezett Integrityk, a Fujitsu pedig szerényen közölte, hogy 10 ezer mission critical IPF-gépet akar eladni 3 év alatt.

Persze ez ízlés dolga, hiszen ha a gyengeségeit nagyítjuk fel, akkor a növekedés is csak a jövõbeni pofára esés fokozását szolgálja.

A vége nagyon specialos lett.

Azt azért vedd figyelembe a nagy halleluja közepette, hogy a HP esetén az a piac (PA procis gépek), ahol az Itanium gépek döntõen szerepelnek stagnál vagy szûkûl (-1% YtoY). Az Itanium gépek forgalma persze nagy mértékben emelkedik, de ez döntõen a fenti gépek leváltásából következik. Ez folytatódni is fog egészen addig, amíg el nem éri a 100%-ot valamikor durván 3-4 év múlva. A többi piacon azonban már nem ennyire rózsás a helyzet.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 17:05

Ha kell a kep akkor jobbgombos menu "copy image address" (az opera-ban, solaris altt )

Ez azért durva volt.

[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 17:11

A vége nagyon specialos lett.

Azt azért vedd figyelembe a nagy halleluja közepette, hogy a HP esetén az a piac (PA procis gépek), ahol az Itanium gépek döntõen szerepelnek stagnál vagy szûkûl (-1% YtoY). Az Itanium gépek forgalma persze nagy mértékben emelkedik, de ez döntõen a fenti gépek leváltásából következik. Ez folytatódni is fog egészen addig, amíg el nem éri a 100%-ot valamikor durván 3-4 év múlva. A többi piacon azonban már nem ennyire rózsás a helyzet.

Vedd figyelembe, hogy nem veszel figyelembe tényeket, csak ötletelsz. A HP-nál maradva az IPF eladások nagy része ISS-nek minõsül, talán FYQ3-ban több mint 50%-ban is. A migráció még csak most kezdõdik igazán, tehát nem igaz, hogy csak a PA-RISC-et vagy a többit váltaná fel, bár kétségtelen, hogy ez nagy hajtóerõ.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 16:21

A processzorok száma önmagában lényegtelen, úgy gondolom. A processzorokból származó bevétele a gyártónak fontos mutatója az adott ISA-ra épülõ processzorok és szoftvertechnológiák fejlesztési költségei miatt.

mar hogy lenne jelentektelen? Ha en egy ISV vagyok, akkor a szoffertermekem piaca erosen korrelal az eladott processzorok darabszamaval. ha ez alacsony, akkor a fejlesztesi koltsegeim keves eladott szoftverkopian oszlanak meg, es mival a szoftverem draga, kevesen veszik, ezert jo szuk piacom lesz. ha az adott processzortipus eladott darabszama magas akkor tobb kopiat tudok eladni, emiatt az egyes kopiak olcsobbak, ezaltal net effectkent olyan vevokorom is lesz amely a magasabb ar mellett nem lenne, tehat megtobb a bevetelem, meg innovativabb tudok lenni (tobbet kolthetek innovaciora, ficsorokra) igy mexerzem magamnak a "ha ezt meg beteszitek akkor megveszem" tipusu vevoket is....

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 17:22

Ez azért durva volt.

mea maxima kulpa, telleg kicsit serto a megfogalmazas. nem allt szandekomban... 

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 17:32

mar hogy lenne jelentektelen? Ha en egy ISV vagyok, akkor a szoffertermekem piaca erosen korrelal az eladott processzorok darabszamaval. ha ez alacsony, akkor a fejlesztesi koltsegeim keves eladott szoftverkopian oszlanak meg, es mival a szoftverem draga, kevesen veszik, ezert jo szuk piacom lesz. ha az adott processzortipus eladott darabszama magas akkor tobb kopiat tudok eladni, emiatt az egyes kopiak olcsobbak, ezaltal net effectkent olyan vevokorom is lesz amely a magasabb ar mellett nem lenne, tehat megtobb a bevetelem, meg innovativabb tudok lenni (tobbet kolthetek innovaciora, ficsorokra) igy mexerzem magamnak a "ha ezt meg beteszitek akkor megveszem" tipusu vevoket is....

SFIJ, aza a rendszerek/platformok száma akkor, amelyik téged érdekel (Pl. IPF/Linux, Power/AIX, x86/Windows)

[special]

http://home.businesswire.com/portal/site/g...933&newsLang=en

-- HP was No. 1 in total UNIX server revenue worldwide, outpacing IBM and Sun;

-- HP was No. 1 in total Linux revenue and units shipped, held the top position in x86 Linux server revenue and regained the top spot in x86 Linux server units shipped;

-- HP was No. 1 in Windows revenue and units, growing faster than the market year-over-year in revenue and taking market share from IBM and Dell -- both of which experienced year-over-year declines in revenue share;

-- HP Integrity servers, using the Itanium 2 processor, were No. 1 in worldwide units and revenue in the worldwide EPIC server market with revenue growth of 74.6 percent year-over-year;

-- HP was again No. 1 in x86 server units and revenue, outpacing the market in revenue growth year-over-year and taking share from IBM and Dell. This quarter marks the 37th consecutive quarter of market share leadership for the HP ProLiant family(2) of servers; and

-- In x86-64 servers, HP was again No. 1 in server units and revenue and the HP ProLiant server family shipped 24 times as many servers as Sun in this space; in the rapidly growing AMD Opteron™ processor-based server segment, HP outpaced year-over-year unit and revenue market growth rates by well over a factor of two.