HWSW Informatikai Kerekasztal: Intel Itanium 2: egy új korszak kezdete - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (130 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Intel Itanium 2: egy új korszak kezdete Értékeld a témát: -----

#2501 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 08:50

itanium cikk:
https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=31594

nem mondom, hogy nem jo, mert alapos, de egy valamit mondj meg nekem special. amikor a HP-n beluli Itanium eladasokrol vitaztunk, akkor (ha kered elokereshetem konkret idezetkent is) azt mondtad, hogy neked nem eleg valamit biztosan tudni, neked 100% kell. most meg ezt olvasom a cikkben:

Idézet

de a források a többi szállítónál is hasonló mértékű előrendelésről tudnak, amelyek összességében többszázezer Montectióra való igényt jelenthetnek.

elmondanad, hogy hogy jott ki Neked ez a tobbszazezres szam? (nagysagrendileg mit is jelol itt a "tobb"? 3-4? vagy meg tobb?) merthogy az azert eleg vilagos, hogy evi egy-ket szazezer Itaniumnal nem adhatnak el sokkal tobbet! hiszen komplett gepbol adnak el 25-35e-et, es gepenkent atlag 4-8 processzorrol beszelhetunk. ugye ezekkel a szamokkal Te is egyetertesz? vagy nem? netan az a varakozas, hogy az eddigi 25-35e-es stabil gepszam iden felugrik mondjuk a negyszeresere? hogy van ez?

a masik problemam a Bull Tera-10 gepevel van. anno megbeszeltuk, hogy ezek bizony DC Itaniumok, meg minden. de mit olvasok a top500-ban? a Tera-10 nem 4352 processzort tartalmaz, hanem 8704-et. (ez meg OK lenne, bovithettek is azota..) de hat ha osszevetem a teljesitmenyet a 2004-es Nasa gepevel -- kozvetlenul elotte --, akkor kiderul am, hogy ezek nem DC Itaniumok, hanem SC-ok!! gyanitom, hogy itt valami olyasmirol van szo, mint a HP processzorbovitokartyajarol, amire ket Itanium kerulhet ra. most ezt tettek bele, es amikor MAJD megjelenik a DC Itanium, akkor kicserelik arra. jol latom, hogy az Itaniumos forrasaitok nemikepp megvezettek Titeket?

Szerkesztette: bogdan 2006. 06. 29. 08:51 -kor

a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2502 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 10:34

Ez a több százezres Montecitóra való igény Paul DeMone-tól indult ki. Azt írta, hogy beszélt egy SGI-sel, aki szerint 100 millió USD körüli ki nem szállított és késleltetett Itaniumos (Montecito) rendelésállományuk van. Ezt nyilván tovább lehet extrapolálni és akkor iparági szinten több százmilliós lehet.

Az biztos, hogy vannak Montecito-s kiszállítatlan rendszerek, az értékük kérdéses. Ha tényleg sok százmillióról van szó, akkor az erősen meg fog látszani a Q3-as és a Q4-es számokon. Mind a piaci elemzők számain, mind mondjuk az SGI negyedéves adataiban. Ez utóbbiban talán még feltűnőbb lesz.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2503 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 10:50

ize.. en nem a kiszalitando rendszerek ertekevel szalltam vitaba, hiszen az plauzibilis. (ugyan bizonyara lehetne vitazni vele, de nekem nincs eleg belso infom hozza.) de ebbol meg hogy jon ki a tobbszazezres processzorszam?? tudod, az SGI-nek lehet, hogy 100milla rendelese van, de ez valoszinuleg nehany tucat gep, nehany ezres processzorszammal...
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2504 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 06. 29. 11:00

1. nem fogok gumifogalmakon vitázni, ahol mindketten saját szánk íze szerint csűrhetjük, facsarhatjuk, terelhetjük a szót. nincsenek hard factek. a legutóbbi ismereteim szerint az ipf heti ~8 ezer darabnál tart, runrate évi 400k. feltételezve, hogy az ügyfelek nagy része kivárásra játszik, és nem fogja egy féléves csúszás miatt az 5 éves it-tervét felrúgni, új beszállítót keresni, valamint azt, hogy az ipf-gépek iránti kereslet jelentősen megnő a montecitóval, akkor tetszés szerint mondhatjuk, hogy több százezer, mert _szerintem_ a montecitóra való előrendelés meghaladj a 200k darabot. (UPD: a júliusig leadottak, és a kielégítettekkel együtt)

2. tera-10. a probléma nem a géppel, hanem azzal van, hogy nem úgy és arra használod az agyad, ahogyan és amire kellene.

tudod, a processor egy fizikai szemszögből absztrakt fogalom, kizárólag funkcionálisan van definiálva. az implementáció lehet több chipen, egy chipen, vagy több processor is lehet egy chipen, ugye. ma egy mag egy mikroprocessor. a top500-on a processor helyes definíciója alapján kerül feltüntetésre a gép nagysága.

btw, szerinted reális úgy teljesíteni egy szerződést, hogy kétszer akkora infrastruktúrát viszel oda, sokkal nagyobb helyigénnyel, hőtermeléssel, helyfoglalással, és talán alacsonyabb hatásfokkal?

mivel félek, hogy arisztotelész élességével vezetnéd le, hogy ez még nem bizonyítja, hogy montecitók vannak a tera-10-ben, ezért idéznék a sajótközleményből:

Idézet

La Direction des applications militaires (DAM) du CEA vient de réceptionner le supercalculateur TERA-10, d’une puissance de plus de 50 téraflops (50 000 milliards d’opérations à la seconde). Cette machine, fabriquée par la société Bull, est constituée de 4352 processeurs double cœur Intel® Montecito (8704 cœurs) reliés par un réseau d'interconnexion hautes performances Quadrics.


http://www.cea.fr/fr...cles.asp?id=702

persze ez sem biztos, ki tudja, lehet, hogy három raklap vietnámi gimis lány számol grafitceruzával a nagy dobozokban, mert hát az ázsiaiak jók matekból.

Szerkesztette: special 2006. 06. 29. 11:06 -kor


#2505 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 06. 29. 11:03

hvuk, nem DeMone találta ki, ő kizárólag SGI-s nyilatkozatra hivatkozott. aki nem hiszi, járjon utána.

#2506 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 11:19

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 29., csütörtök - 12:03

hvuk, nem DeMone találta ki, ő kizárólag SGI-s nyilatkozatra hivatkozott. aki nem hiszi, járjon utána.

Jó.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2507 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 11:30

Vannak SPEC eredmények az Itaniumról. 1.6 GHz-es Bull gép eredménye, a HP-tól és az SGI-től jobb eredmény várható.

SPECint: 1474
SPECfp: 3017

SPECrate eredmények (int/fp):
4S/8P: 134/186
16S/32P: 510/554

Számomra az eredmények kimondottan csalódást jelentenek. Fp-ben 3500 körüli értékeket vártak előzetesen (órajel persze kérdéses), ez a 3017 nem nagy előrelépés az eredeti Itaniumhoz képest. Az integer teljesítmény meg egyenesen katasztrófális. FP esetén még lehet nagyobb javulást várni a többi vendortól, de integerben nagy csodák már nem történnek szerintem.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2508 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 11:59

Idézet: special - Dátum: 2006. jún. 29., csütörtök - 11:00

1. nem fogok gumifogalmakon vitázni,
azokat en sem kedvelem. en szeretek tenyekre alapozott logikai okfejtesek segitsegevel vitazni! ilyeneket mindig szivesen latok!

Idézet

a legutóbbi ismereteim szerint az ipf heti ~8 ezer darabnál tart, runrate évi 400k.
ok, ez egy info. vizsgaljuk meg! mivel tudjuk, hogy a Garthner szerint az elmult 2 evben evente kb 25e rendszert adtak el, ez azt jelenti, hogy az atlag processzorszam 16. a legkisebb 16 processzoros szerver a HP-nal (az rx8640) korulbelul 300-400e-be kerul. http://www.tpc.org/results/individual_resu...QL-ES-rev-2.pdf (nem vettem ugye figyelembe a sok disket, memoriat). ha ezt felszorozzuk a 25e-es darabszammmal, akkor az 7.5-10 milliard dollar forgalmat jelentene. ezzel szemben tudjuk, hogy a forgalom 2.5 milliard korul alakult. (a gepek aranak exponencialis novekedese miatt, mikozben az atlagdarabszam "linearis" valojaban ennel az atlaggepar sokkal magasabb kene, hogy legyen, de mivel ez szamomra nem szamolhato ki, igy maradunk a biztos minimumnal.)

eddig ugye pontosak a kovetkezteteseim?

nos igy a kezdeti kiindulofeltetelekbol ellentmondasra jutottunk (indirekt bizonyitas), igy valamelyik premisszank hibas. ket (csoport) premisszabol indultunk ki: 1) evi 400e processzort adnak el; 2) az evi forgalom 2.5 milliard es ~25e db. barmelyiket meg lehet kerdojelezni. lassuk, hogy ez mit eredmenyez!

1) ha elvetjuk az evi 400e-es darabszamot, akkor visszajutunk az eredeti 100-200e koruli darabszamhoz.  (ez esetben a cikkben szereplo "tobbszazezres processzor"-rol is le kell mondanunk.

2) elvetjuk a beveteli oldalt! ezt ugy tehetjuk meg, hogy azt mondjuk, hogy bevetel ugyan tenyleg ennyi volt (~2.5 milliard), de a gepek darabszama ennek a tobbszorose, azaz sok gepet meg mindig ingyen osztogatnak szet, ahogy a kezdeti idokben is. a problema ezzel meg mindig az, hogy a cikkben tobbszazezer processzoros megrendelesrol beszeltel, ebbol meg ugye az kovetkezik, hogy az evi 400e legyartott processzorbol csak a toredeket adjak el, tehat a cikk allitasa megintcsak nem tud igaz lenni.

nos, en erre jutottam. nem allitom, hogy biztosan helyesek a kovetkezteteseim, bar mindent megtettem, hogy igy legyen. szivesen latok azonban alternativ magyarazatokat is!

Idézet

feltételezve, hogy az ügyfelek nagy része kivárásra játszik, és nem fogja egy féléves csúszás miatt az 5 éves it-tervét felrúgni
ezzel egy pillanatig sem szalltam vitaba! ezt meg egyszer le szeretnem szogezni. teljesen trivialis, hogy amikor megjelenik a Montecito, akkor azonnal felporgeti a piacot. (bar az is teny, hogy sokat gyanitom mar elore eladtak belole, es az elso idokben csak "csere" lesz, ami egyaltalan nem fog megjelenni a sales adatokban!! de "time will tell". akkor majd beszelunk rola, ha latunk adatokat.)

Idézet

2. tera-10. a probléma nem a géppel, hanem azzal van, hogy nem úgy és arra használod az agyad, ahogyan és amire kellene.
eloszoris had kerjelek meg, hogy kisse kedvesebben is fogalmazhatnal. en probalok tisztesseges szavakat hasznalni, nem hiszem, hogy a szemelyeskedes barhova is vezethetne. termeszetesen tevedhetek en is, es mint irtam fentebb, mindig nyitott vagyok a logikus magyarazatokra.

ha a top500 valoban magonkent szamol (mas mit tud errol? a honlapjukon semmi infot nem talaltam errol!), akkor ugy mar ertheto minden.

Idézet

mivel félek, hogy arisztotelész élességével vezetnéd le, hogy ez még nem bizonyítja, hogy montecitók vannak a tera-10-ben, ezért idéznék a sajótközleményből:
sajnos franciaul nem tudok. de tovabbra is: en el tudom kepzelni (nem allitom, hogy itt errol van szo!) azt a megoldast is, hogy "ma meg csak bovitokartyan kaptok 2x annyi processzort, ha majd megjon kicsereljuk DC-re" verziot is. ja igen, es a bovitokartyas megoldas valoban lassabb, de nem szukseges hozza a nagyobb ter, aram, stb!

de mint irtam en a top500-bol indultam ki. ha egyertelmuve valik, hogy ott magonkent szamolnak, akkor nincs kerdesem!
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2509 Felhasználó inaktív   Atti 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.674
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 06. 29. 12:57

Opteronnál jelölik a SC és a DC változatokat, Itaniumnál nem :think:

Viszont:

Idézet

Designed by Bull, Tera 10 comprises a cluster of 544 NovaScale computing nodes, each featuring eight new-generation Dual-Core Intel® Itanium® processors, code-named 'Montecito'. The NovaScale servers are interconnected via an ultra high-performance Quadrics QsNet II network, the world leader in supercomputing networks. Overall, Tera 10 provides the processing capacity of 4,532 dual-core processors and 30TB of core memory. The performance of 42.9 Teraflops of power was measured on 4,000 processors, which demonstrates Tera 10's infrastructure outstanding efficiency.


http://www.wcm.bull.com/internet/pr/rend.j...=135997&lang=en
WoT nick: Atti77

#2510 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 09:10

Végeztem egy kis számolást és egy meglepő eredményre bukkantam. A jelenleg elérhető eredmények alapján SPECint-ben az Itanium IPC-je kisebb(!) mint a Woodcresté. Ez finoman szólva is meglepő, hiszen az Itanium egyik nagy erősségeként mindig is a magas IPC-t szokták felhozni (hagyományos procik halottak, mivel nem tudják az IPC-t növelni, bezzeg az Itanium ...). SPECfp-ben persze más a helyzet.

                Woodcrest runt.    Montecito runt.  speed rate  IPC rate (W/M)
164.gzip              75.7            136            80%      -5%
175.vpr            62.6            110            76%      -7.5%
176.gcc            35.8                62.0          73%      -8.7%
181.mcf            39.1                61.4          57%        -20.5%
186.crafty            36.3                79.4      118%      16%
197.parser            73.1            170        132%      24%
252.eon            33.2                58.7          77%      -6.3%
253.perlbmk        50.0            128        156%      36%
254.gap            37.9            127        235%      79%
255.vortex            38.8                81.1      109%      11%
256.bzip2          66.5            119            79%      -5%
300.twolf          86.8            207        138%      27%


Az 1. és 2. számoszlop a futási időt mutatja, a 3. azt, hogy mennyivel gyorsabb a Woodcrest, a 4. pedig azt a Woodcrest szemszögéből mutatja, hogy kinek az IPC-je jobb (a pozitív százalék a Woodcrest előnyét jelenti). A különbségek átlaga 11.5%-os előnyt mutat a Woodcrest javára, ami nagyon-nagyon meglepő, különösen, mivel az Itanium órajele alacsony és a számítás folyamán lineáris és az órajellel 100%-os skálázódást tettem fel, ami biztos nem igaz.

Persze lehet olyanokat mondani, hogy "jó, de a RAS visszafogja az Itaniumot", meg hasonlókat, sőt még az is igaz, hogy a Bull nem villámgyors rendszeriről ismert, de mindez nem sokat változtat a dolgokon. Emlékeztek még, hogy az Intel régebben (talán a 2004-es IDF-en?) még azt ígérte, hogy 2007-ben az Itanium teljesítménye duplája lesz az X86-os procik teljesítményének? Hát a 4 processzoros X86 processzorok megjelenésével úgy néz ki, hogy az összesített SPEC tesztek (int + fp) alapján még a Montvale ellen is fordított lesz a helyzet és az X86 lesz dupla olyan gyors (per socket), mint az Itanium. Azért ez nagyon durva.
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2511 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 07. 05. 10:14

:D

először is a madison már túllépte a 1 IPC-t specint alatt a HP-nál, ahogyan a 3000-es fp határt is áttörte, viszont ezek nem publikus eredmények, valószínűleg politikai okok miatt (montecito érkezése). a bull montecito számai rendkívül gyengék a hp és sgi eredményeihez képest, így talán egy fair összehasonlításhoz érdemes lenne megvárni azokat, már ha az a cél.

tehát az x86-nak a sikerült két generációval kisebb geometrián specintben megközelítenie az itanium hatékonyságát, míg fp-ben mérföldekre van még mindig (csakhogy érezzük az architekturális x86 problémáit)

a specint egyébként a magas órajelnek kedvez alapvetően, nem igazán reprezentálja az üzleti alkalmazások alatti relatív teljesítményt, ahova az itanium és barátai (power, sparc) célozva vannak. egy gyors pillantás a tpc-c eredményekre ezt hamar világossá teszi. a specfp talán közelebb áll a hpc kódokhoz.

ami az itanium 2x gyorsabb kijelentést illeti, akkor még nem csúszott 1 évet az egész ipf ütemterv (DeMone azt gondolja, hogy a tukwilának 2008 vége már egy kisebb csoda lenne, mivel elvonták ideiglenesen az embereket a projekttől az ngma csapathoz). 2007-ben a tukwila jó eséllyel kétszer gyorsabb lett volna OLTP/HPC loadoknál az akkori legjobb x86-nál, amely többutas rendszerben valszeg a négymagos K8L lesz. ezt visszafelé is ellenőrizhetjük majd valamennyire.

Szerkesztette: special 2006. 07. 05. 10:21 -kor


#2512 Felhasználó inaktív   bogdan 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 18.631
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 11:10

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 10:14

tehát az x86-nak a sikerült két generációval kisebb geometrián specintben megközelítenie az itanium hatékonyságát,

azert ez gizike es gozeke!!

mi koze a gyartastechnologiai (ugye jol ertem?) generacionak a chip hatekonysagahoz?? pont forditott szokott legtobbszor lenni az arany. ujabb gyartastechnologia GYORSABB processzor (MHz-ben), mikozben picit vesztunk a hatekonysagon.

tehat ha gyartastechnologiat nezel, akkor tessek az abszolut teljesitmenyeket osszevetni. szvsz.
a forum ma:
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."

#2513 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 11:31

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 11:14

:D

először is a madison már túllépte a 1 IPC-t specint alatt a HP-nál, ahogyan a 3000-es fp határt is áttörte, viszont ezek nem publikus eredmények, valószínűleg politikai okok miatt (montecito érkezése). a bull montecito számai rendkívül gyengék a hp és sgi eredményeihez képest, így talán egy fair összehasonlításhoz érdemes lenne megvárni azokat, már ha az a cél.

Igen, de nagyon pangott a fórum és gondoltam feldobom valamivel. :D :p

Amúgy meg írtam, hogy a Bull számai gyengék, de SPECint alatt nem várható túl nagy előrelépés (fp alatt szerintem is lehet még +15% javulás, int alatt inkább csak +5-10%). Másrészt meg azzal főzünk, amink van.

Idézet

tehát az x86-nak a sikerült két generációval kisebb geometrián specintben megközelítenie az itanium hatékonyságát, míg fp-ben mérföldekre van még mindig (csakhogy érezzük az architekturális x86 problémáit)


Mindig ezzel jössz, de ez érdektelen. Ez az Intel döntése, ez van, a "mi lenne ha" kérdés felesleges. Ugyanúgy csak technikai értelemben, a gyártási technológiák vizsgálata szempontjából van értelme azt is feszegetni, hogy az AMD még csak 90 nm-nél tart. Ez is ugyanolyan kérdés. Bár azért érdekes, hogy ebben az esetben (AMD vs Intel) ezt nem szoktad felhozni. :)

A másik dolog, hogy ezt az Intel is tudta, amikor a becslését tette. Tudta, hogy az X86 gyártástechnológia előnyben lesz, mégis 2x-es sebességet jósolt.

Idézet

a specint egyébként a magas órajelnek kedvez alapvetően, nem igazán reprezentálja az üzleti alkalmazások alatti relatív teljesítményt, ahova az itanium és barátai (power, sparc) célozva vannak. egy gyors pillantás a tpc-c eredményekre ezt hamar világossá teszi. a specfp talán közelebb áll a hpc kódokhoz.


Értem én, hogy ilyenkor nem iparági szabvány a SPECint, meg ilyenkor nem számít. :D A TPC-C legkevésbé a processzort méri, így nem igazán releváns számunkra, márha a processzor teljesítményét akarjuk meghatározni.

Idézet

ami az itanium 2x gyorsabb kijelentést illeti, akkor még nem csúszott 1 évet az egész ipf ütemterv (DeMone azt gondolja, hogy a tukwilának 2008 vége már egy kisebb csoda lenne, mivel elvonták ideiglenesen az embereket a projekttől az ngma csapathoz). 2007-ben a tukwila jó eséllyel kétszer gyorsabb lett volna OLTP/HPC loadoknál az akkori legjobb x86-nál, amely többutas rendszerben valszeg a négymagos K8L lesz. ezt visszafelé is ellenőrizhetjük majd valamennyire.


Igen, elsősorban a csúszások miatt van. De persze nem csak amiatt, hanem az X86 jó fejlődése miatt is. De ez nem változtata a lényegen: a 2x gyorsabb az Itanium kijelentésből 2x lassabb lesz.

Mellesleg ahol DeMone azt mondta, hogy 2008 végi Tukwila megjelenésnek is nagyon örülne, ott azt is megjegyzi, hogy viszont szerinte a CSI először az Itaniumra fog megjelenni (még pontosabban valami olyasmit mond, hogy ez az egyetlen ami szinte biztosra vehető). Ez viszont erősen betesz a 2008-as CSI premiernek. Mondjuk szerintem nyugodtan kijöhet a CSI először Xeonokhoz is, én nem értek egyet vele. Tény, hogy ez nem lenne szerencsés lépés az Itaniumnak, de hát ez van. Elvtársak, az élet nem egy habostorta. :D

Szerkesztette: hvuk 2006. 07. 05. 11:32 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2514 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 12:33

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 10:14

tehát az x86-nak a sikerült két generációval kisebb geometrián specintben megközelítenie az itanium hatékonyságát, míg fp-ben mérföldekre van még mindig (csakhogy érezzük az architekturális x86 problémáit)

special olvtars. 4 utas rendszerekben az x86(opteron) immar 2 eve szarraveri specint/rate specfp/rate parameterekben a 4utas itanium rendszereket.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2515 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 07. 05. 13:39

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 12:10

mi koze a gyartastechnologiai (ugye jol ertem?) generacionak a chip hatekonysagahoz??

sok köze van hozzá, ugyanis további tranzisztoroknak ad helyet adott méretű lapkán, az utóbbi években pedig a plafont jelentő energiakorláton is lazít valamit. azt a chiptervezők döntik el, hogy az szilícium és energiakeretet mire költik el, nyilván figyelembe véve a célterületet, milyen típusú kódok fognak funi egy chipen. költhetik és költik is olyan logikára, amely adott órajelen is növeli a hatékonyságot. a core egyébként az első x86-os mikroarchitektúra tudtommal, amely specint alatt áttöri az 1 pont / mhz lélektani határt. 130 nanométeren, ha jól emlékszem, 0,7 körül alakult.

nem igaz szükségszerűen tehát, hogy kisebb geometrai egyenlő magasabb frekvencia és rossza ipc (mondjuk egy sima dumb shrink esetében a memória relatív lassulása miatt ez fennáll). ha megnézed a core-t, akkor a k8-nál magasabb órajelet és magasabb ipc-t, valamint meggyőződésem, hogy azonos energiakeretből a pentium 4 órajeleit is képes lenne elérni (~3,6 GHz).

#2516 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 07. 05. 13:44

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 13:33

special olvtars. 4 utas rendszerekben az x86(opteron) immar 2 eve szarraveri specint/rate specfp/rate parameterekben a 4utas itanium rendszereket.

a hír igaz, csak nem 2 éve, hanem mióta megjelentek tavaly áprilisban a kétmagos opteronok, és miután fél éve késik a montecito. de legalább nem ez volt a téma.

#2517 Felhasználó inaktív   special 

  • project 2501
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 11.962
  • Csatlakozott: 2001. jan. 16.

Elküldve: 2006. 07. 05. 14:00

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 12:31

Mindig ezzel jössz, de ez érdektelen. Ez az Intel döntése, ez van, a "mi lenne ha" kérdés felesleges. Ugyanúgy csak technikai értelemben, a gyártási technológiák vizsgálata szempontjából van értelme azt is feszegetni, hogy az AMD még csak 90 nm-nél tart. Ez is ugyanolyan kérdés. Bár azért érdekes, hogy ebben az esetben (AMD vs Intel) ezt nem szoktad felhozni. :)

????

összemosod a dolgokat. te jóttél itt az ipc vizsgálatával, amelyik egy technikai kéréd,s annak pedig illik figyelembe vennie a processt.  ha ezzel szemben termékoldalról vitázunk, akkor érdektelen az ipc, a teljesítmény releváns, ott pedig nem számít a process, csak az elérhetőség, teljesítmény, fogyasztás, egyéb járulékos hasznok és költségek.

Idézet

Értem én, hogy ilyenkor nem iparági szabvány a SPECint, meg ilyenkor nem számít. :D A TPC-C legkevésbé a processzort méri, így nem igazán releváns számunkra, márha a processzor teljesítményét akarjuk meghatározni.


???? tudva, hogy mióta fórumozol itt, és mennyi időd, lehetőséged lett volna magadban helyretenni a spec teszteket, elég reménytelennek érzem, hogy én fejtsem ki. generális összehasonlításhoz továbbra sincs jobb eszközünk, mint a spec tesztek, ugyanakkor hadd engedtessék már meg, hogy ennél kifinomultabb összehasonlítást próbáljunk tenni. a speccpu2000 kódok többnyire műszaki/munkaállomás alkalmazásokra hasonlítanak, amelyek nyilván közelebb esnek az x86-os chipek megcélzott kódbázisához, mint a RISC/IPF processzorokéhoz.

Idézet

Igen, elsősorban a csúszások miatt van. De persze nem csak amiatt, hanem az X86 jó fejlődése miatt is. De ez nem változtata a lényegen: a 2x gyorsabb az Itanium kijelentésből 2x lassabb lesz.


specint/rates alatt akár meg is eshet, de azért érzem a szándékos sarkítást.

#2518 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 15:34

Idézet: special - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 15:00

????

összemosod a dolgokat. te jóttél itt az ipc vizsgálatával, amelyik egy technikai kéréd,s annak pedig illik figyelembe vennie a processt.  ha ezzel szemben termékoldalról vitázunk, akkor érdektelen az ipc, a teljesítmény releváns, ott pedig nem számít a process, csak az elérhetőség, teljesítmény, fogyasztás, egyéb járulékos hasznok és költségek.

Az IPC-t szerintem messze nem befolyásolja annyira a process, mint azt te próbálod beállítani. Talán 10%-ot számít a process. Talán.

De itt ez lényegtelen is. Két, azonos időben elkészült és bemutatott terméket hasonlítunk össze. A Montecitót nyilván azért nem hozta ki az Intel 65 nanon, mert nem tudta vagy - valami ésszerű gazdasági megfontolás miatt - nem akarta.

Amúgy miért két generációs processz elmaradásról beszélsz? A Montecito 90 nm-en jön ki, a Woodcrest meg 65 nm-en. Ez csak egy generáció, ha jól számolom.

Idézet

???? tudva, hogy mióta fórumozol itt, és mennyi időd, lehetőséged lett volna magadban helyretenni a spec teszteket, elég reménytelennek érzem, hogy én fejtsem ki. generális összehasonlításhoz továbbra sincs jobb eszközünk, mint a spec tesztek, ugyanakkor hadd engedtessék már meg, hogy ennél kifinomultabb összehasonlítást próbáljunk tenni. a speccpu2000 kódok többnyire műszaki/munkaállomás alkalmazásokra hasonlítanak, amelyek nyilván közelebb esnek az x86-os chipek megcélzott kódbázisához, mint a RISC/IPF processzorokéhoz.


De ettől még a TPC-C nem lesz releváns a processzorok teljesítményének összehasonlításában. Erre továbbra is a SPEC marad a - talán - legalkalmasabb program. A TPC-C elsősorban az architektúrát, a memória és cache alrendszert, továbbá az IO-t teszteli. A SPEC meg jobbára csak a proci teljesítményét (sőt, még a memóriát sem igazán, mivel nagyon ritka a cache miss, ez épp egyik kifogás vele szemben). Ha két processzort hatékonyság szempontjából hasonlítunk össze , akkor a TPC teljesen és tökéletesen alkalmatlan ezen feladatra. A SPEC meg alkalmas.

Idézet

specint/rates alatt akár meg is eshet, de azért érzem a szándékos sarkítást.


Nem SPECint alatt, hanem általában SPEC alatt. SPECint rates alatt 4-szer lesz gyorsabb 2007-ben. Kiátlagoltam a várható SPECint és fp rates eredményeket. FP alatt ugye ráver durván a 4 magos X86 +50%-ot, míg int alatt megveri 250-300%-al, azaz átlag bő 100%-al lesz gyorsabb (bár inkább 150%-al, de jó a szívem). Azaz dupla olyan gyors lesz.

Szerkesztette: hvuk 2006. 07. 05. 15:44 -kor

Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

#2519 Felhasználó inaktív   SFIJ 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 20.145
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 05. 15:57

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. júl. 5., szerda - 11:31

Mellesleg ahol DeMone azt mondta, hogy 2008 végi Tukwila megjelenésnek is nagyon örülne, ott azt is megjegyzi, hogy viszont szerinte a CSI először az Itaniumra fog megjelenni (még pontosabban valami olyasmit mond, hogy ez az egyetlen ami szinte biztosra vehető). Ez viszont erősen betesz a 2008-as CSI premiernek. Mondjuk szerintem nyugodtan kijöhet a CSI először Xeonokhoz is, én nem értek egyet vele. Tény, hogy ez nem lenne szerencsés lépés az Itaniumnak, de hát ez van. Elvtársak, az élet nem egy habostorta. :D

szerintem meg ott lesz eoszor CSI ahol a business case jobb. sokkal valoszinubb, hogy eloszor az ngma kapja meg a csi-t, majd amikor kezdi meghozni a penzt, akkor kapja meg a tyukvilla.
νιψονανωμηματαμημωνανοψιν

What do stars do? They shine.(Yvaine)

#2520 Felhasználó inaktív   hvuk 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.857
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 07. 06. 15:59

Special, majd alkalomadtán válaszolhatnál a múlt heti postra is. Gondolom tudod miről beszélek. ;)
Athlon 64 939 2 GHz Winchester mag, GigaByte NF4 K8N Ultra-9 (passzív chipset), GigaByte X800 (passzív), 2x512 KingMax HC 500 MHz, Hitachi 160 Gb, NEC 3520, Coolink BAT01VS (1040 ford.), Chieftec 420W, Chieftec ház, Samsung 193P TFT monitor

Téma megosztása:


  • (130 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 124
  • 125
  • 126
  • 127
  • 128
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó