[Vajonész]

Idézet: Haderach - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 10:07

a SUNt kifelejtitek, pedig most neki is fut a szekere szépen fel, és mellesleg több unix szervert ad el, mint az IBM. vagy a HP.
meg most van ez a szövetsége a fujitsuval, az sem rossz dolog.

A SUN gondja csak az, hogy UNIX piac egyre zsugorodi, míg a win/linux piaca növekszik.
Egyébként ez több szerver, bevételben csak alig többet jelent.

[Vajonész]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 11:03

Ha tovbb akarja az intel finanszirozni az itaniumot, akkor kenytelen lesz elorukkolni egy elfogadhato consumer verzioval, ha ugy tetszik 'itanic-celeron'-nal amibol finanszirozhatja a szerver itancijet.

Ezt a fejõstehenet P3/P4-nek hívták.
Egy itanic-celeronnak is megvannak a maga plusz költségei, valamint a veszélyei.

[special]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 10:48

Inkabb ugy kellene mondani, hogy az IA32 benazasok es az Itanium benazasok + a piaci helyzet.... Nem csak a Prescott csuszott, hanem az Itanium is.

A megjelenése óta az Itanium pontosan követi a terméktervet (Merced-McKinley-Madison), nem sok okunk van feltételezni, hogy a Montecito számottevõ (negyedéves) késést szenvedjen -- hacsak nem az, hogy a korai tervek szerint a kétmagos felépítés csak késõbb következett volna.

Idézet

Mainframe fronton azert az IBM kemeny dio lesz. Nekik mindenuk megvan hazon belul, ahhoz hogy ilyesmit gyartsanak. Az Intel nem csinal OS-t, a HP-nek nincs fabja ....

Pontosan ez az IBM...mondjuk úgy legnagyobb kockázata. Vertikalitással próbál versenyezni egy olyan iparágban, amely majdnem teljesen horizontális, és a horizontalitás már a piac tetejét is kezdi elérni. Hosszú távon valószínûleg elõbb-utóbb alul fog maradni valamelyik iparági kvázi sztenderd platformmal szemben (IA-64/AMD64 ill. Linux/Windows), és a jelenleginél lényegesen jobban visszaszorul a részesedése, mégha ezt ma nehéz is elképzelni, mikor az IBM mainframe business-e másfél milliárd dollár, nem beszélve az ezzel járó presztízsrõl, a Global Servicesrõl stb.

Pontosan ez ellen próbál lépni az IBM, méghozzá azzal, hogy a Powert minél jobban igyekszik kiterjeszteni, azaz horizontálisan teríteni, hogy megfelelõ bázishoz jusson az egyre növekvõ fejlesztési és gyártási költségek megfelelõ megtérüléséhez. Ebbe bukott bele az Apple is a PC piacon, csak sokkal korábban, mivel a piac alján található.

Idézet

Namost az IBM gozerovel kesziti elo a Power5 kovetkezo megjeleneset. Ha nem fognak kesni, akkor jovore a Power 3GHz-kornyeken fog menni. Raadasul amennyire tudom (bar nem emlekszem, hogy honnan hallottam), a zSeries is meg fogja kapni a Power procikat. Tehat az IBM ugyanazzal a procival fog Workstation-Unix server-Mainframe gepeket szallitani (iSeries, pSeries, zSeries), legfeljebb a WS-ekbe csak Power4(+) kerul majd. Ez nagy elony.

OpenPower kezdemenyezesrol meg nem hallottal? Az IBM megnyitja a fejlesztok fele a cuccos bizonyos reszeit. Nem tudom, hogy mi a jelentosege a projektnek, de ugy tunik, hogy ez is az Itanium elleni tamadas.

h1ghland3r

Ezekre utaltam. A problémát az IBM is nagyon jól látja, nem én szoptam.

[special]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 12:40

Nem tudom milyen várakozásod volt, de ez már évek óta trend.
Olyannyira, hogy jelenleg a Power a legelterjedtebb 64 bites proci.
Nem igazán értem, hogy mit értesz nyíltág alatt, de nem hiszem, hogy az IA-64/AMD64 nyíltabb lenne.

Azért ennyire csak nem. Ez a legelterjedtebb dolog érdekes: mi alapján? Darabszám? Szerverszám? Forgalom? Honnan az adat? Ti. ha a Sun a legnagyobb UNIX-szereplõ, akkor....? Még ha a legelterjedtebb is, ez nem sokáig fog így maradni...Opteron, Xeon.

A nyíltság alatt a hozzáférhetõséget, dokumentáltságot, OS-támogatottságot értem elsõsorban.

[special]

Idézet: h1ghland3r - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 12:32

That's right.

Mondjuk ez sem az Itanium pozicioit erositi.

h1ghland3r

Persze, csakhogy csodálkoznék, ha a Fujitsu pillanatig is habozna, hogy az egész SPARC vonalat parkolópályára küldje, ha az Itaniumhoz kerülne a ladba. A Fujitsu nincs elkötelezve egyik plaftorm mellett sem, szépen fejlesztgetik itaniumos mainframe-jeiket, Linuxszal.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 13:03

A SUN-nak ott van a highend-re a sparc, mikozben jol latszik, hogy a mid-range es a ws szegmens szepen all att AMD64-re.

Csak annyit akartam mondani, hogy barmekkora is a tokeje az intelnek, 10 eves development ciklus utan nincs meg az attores. Ha tovbb akarja az intel finanszirozni az itaniumot, akkor kenytelen lesz elorukkolni egy elfogadhato consumer verzioval, ha ugy tetszik 'itanic-celeron'-nal amibol finanszirozhatja a szerver itancijet. Es pon most van itt az ido a celeron-itanic piacra dobasara.

Hiába, nem kellene senkinek. Amíg meg nem oldják a kompatibilitást, akár megfelelõ teljesítményû emulációcal, addig nem is lesz. Ezenkívül hardver sincs hozzá. Legalább 3-5 év szerintem, mire látszódni fog ilyesmi.

[Vajonész]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 11:49

Azért ennyire csak nem. Ez a legelterjedtebb dolog érdekes: mi alapján? Darabszám? Szerverszám? Forgalom? Honnan az adat? Ti. ha a Sun a legnagyobb UNIX-szereplõ, akkor....? Még ha a legelterjedtebb is, ez nem sokáig fog így maradni...Opteron, Xeon.

A nyíltság alatt a hozzáférhetõséget, dokumentáltságot, OS-támogatottságot értem elsõsorban.

Darabszám-gépszám-forgalom tökmindegy. Az Apple miatt, így van.
Én nem UNIX szereplõt, sem szerver szereplõt nem írtam, csak azt, hogy a legelterjedtebb 64 bites proci.
Nem írtam, hogy mindig is így lesz, viszont egyelõre azokra csak linux van, ráadásul a Xeon 64 bit egyelõre prototípus.

Dokumentálva van és kaphatsz is dokumentációt, persze minnél többet perkálsz annál jobban nyalják a s****ed. Hozzáférhetõ, még processzort is gyárthatsz, pusztán licencelni kell az egyes technológiákat.

OS támogatottágban egyedül a win szól az IA64 mellett, bár ez elsõ sorban az IA32 kód futása miatt fontos, de aki azt akar futattni az nem fog IA64-et venni.
Xeon/Opteron-ra jelenleg csak linux van, vagy 32 bites módban futattod és várod a win-t.

Míg Power-re linux, az IBM-es gépekre tehetsz még OS/400-at, AIX-et, az Apple ad OSX-et.
A jövõben nem elképzelhetetlen egy win sem(bár erre kicsi az esély), mivel az XBox2-ben pedig valamiféle win kernel lesz.

[Haderach]

Idézet: Vajonész - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 14:42

Darabszám-gépszám-forgalom tökmindegy. Az Apple miatt, így van.
Én nem UNIX szereplõt, sem szerver szereplõt nem írtam, csak azt, hogy a legelterjedtebb 64 bites proci.
Nem írtam, hogy mindig is így lesz, viszont egyelõre azokra csak linux van, ráadásul a Xeon 64 bit egyelõre prototípus.

Dokumentálva van és kaphatsz is dokumentációt, persze minnél többet perkálsz annál jobban nyalják a s****ed. Hozzáférhetõ, még processzort is gyárthatsz, pusztán licencelni kell az egyes technológiákat.

OS támogatottágban egyedül a win szól az IA64 mellett, bár ez elsõ sorban az IA32 kód futása miatt fontos, de aki azt akar futattni az nem fog IA64-et venni.
Xeon/Opteron-ra jelenleg csak linux van, vagy 32 bites módban futattod és várod a win-t.

Míg Power-re linux, az IBM-es gépekre tehetsz még OS/400-at, AIX-et, az Apple ad OSX-et.
A jövõben nem elképzelhetetlen egy win sem(bár erre kicsi az esély), mivel az XBox2-ben pedig valamiféle win kernel lesz.

azzal a winnel ugyan az lenne a baj, mint az AMD64es verzióval: nagy driverhiány.

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2004. szept. 20., hétfõ - 13:54

Hiába, nem kellene senkinek. Amíg meg nem oldják a kompatibilitást, akár megfelelõ teljesítményû emulációcal, addig nem is lesz. Ezenkívül hardver sincs hozzá. Legalább 3-5 év szerintem, mire látszódni fog ilyesmi.

Kedves special szerinted mikor van inkabb green light?

a) nem kompatibilis es draga
b) nem kompatibilis de olcso

[hvuk]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. szept. 21., kedd - 16:06

Kedves special szerinted mikor van inkabb green light?

a) nem kompatibilis es draga
b) nem kompatibilis de olcso

Szerintem mindkettõ esetén piros még a lámpa, mert a lényeg ott van, hogy nem kompatibilis.  

[hvuk]

Tényleg van valami Ytse véleményében Brookwooddal kapcsolatban. Ez a cikk igazán mókás olvasmány. Különösen az a rész tetszik, ahol Nathan szerint lehetséges az, hogy a szilíciumszeleten egymás mellé kerülõ jól sikerült processzorokat darabolás nélkül(!!!) egymás mellé lehet tenni egy tokban és a 775-ös foglalatba tokozva õket dual-core processzorként fognak mûködni. Április elsejei tréfának frappáns és mókás lenne, így azonban inkább szánalmas.

[Haderach]

Idézet: hvuk - Dátum: 2004. szept. 21., kedd - 16:29

Tényleg van valami Ytse véleményében Brookwooddal kapcsolatban. Ez a cikk igazán mókás olvasmány. Különösen az a rész tetszik, ahol Nathan szerint lehetséges az, hogy a szilíciumszeleten egymás mellé kerülõ jól sikerült processzorokat darabolás nélkül(!!!) egymás mellé lehet tenni egy tokban és a 775-ös foglalatba tokozva õket dual-core processzorként fognak mûködni. Április elsejei tréfának frappáns és mókás lenne, így azonban inkább szánalmas.

103W*2. bele sem gondolok. oda kell majd csavarozni a házat az asztalhoz.

[Olasz]

Idézet: Haderach - Dátum: 2004. szept. 21., kedd - 17:59

103W*2. bele sem gondolok. oda kell majd csavarozni a házat az asztalhoz.

az astal meg tizes profilú laminált alu...

[Haderach]

Idézet: Olasz - Dátum: 2004. szept. 21., kedd - 18:53

az astal meg tizes profilú laminált alu...

szolíd ólomlábakkal, mert a puszta alu elég könnyû, nehogy odébbmenjen, mint a vibráló mobil

[Olasz]

Idézet: Haderach - Dátum: 2004. szept. 22., szerda - 15:01

szolíd ólomlábakkal, mert a puszta alu elég könnyû, nehogy odébbmenjen, mint a vibráló mobil

   

[Elric]

Vajonesznek igaza van a volument tekintve, az a baj, hogy santit az osszehasonlitas, mert a Mac tipikusan desktop kornyezet. Ha meg a tradicionalis Unix vendorok kozott nezzuk a listat, akkor a Sun ver mindenkit a maga evi 1.5M eladott CPU-javal. Ez kb. annyi, mint az osszes tobbi Unix vendor altal eladott RISC chipek volumene...

Ja nem tudom ezt a foliat lattatok-e, Copyright by IBM, de en a The Register-rol szedtem le.
Azt mutatja, hogy az elmult evekben milyen volumeneket becsultek az Itanium-nak. (Bocsi
a minosegert, de 20k ala kellett beferni vele.

Szerintem rettentoen tanulsagos. 
Elric

Csatolt fájl:

•  itaniumsaleslarge2.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

[Vajonész]

Idézet: Elric - Dátum: 2004. szept. 22., szerda - 22:35

Vajonesznek igaza van a volument tekintve, az a baj, hogy santit az osszehasonlitas, mert a Mac tipikusan desktop kornyezet. Ha meg a tradicionalis Unix vendorok kozott nezzuk a listat, akkor a Sun ver mindenkit a maga evi 1.5M eladott CPU-javal. Ez kb. annyi, mint az osszes tobbi Unix vendor altal eladott RISC chipek volumene...

Ja nem tudom ezt a foliat lattatok-e, Copyright by IBM, de en a The Register-rol szedtem le.
Azt mutatja, hogy az elmult evekben milyen volumeneket becsultek az Itanium-nak. (Bocsi
a minosegert, de 20k ala kellett beferni vele.

Szerintem rettentoen tanulsagos. 
Elric

A tradiconálisan nyílván a Sun vezet, de szerintem a piacok kezdenek "összefolyni", azaz a jövõ(jelen) processzor architechtúrái a desktoptól a csúcsszerverekig ki kell szolgálniuk az igényeket.
Ez látszik, hogy mind az itanium, mind a power lefelé tör, hogy hosszú távon életbe maradjon az x86-tal szemben.
Egyékbént ez a 1.5M az USP-kat jelenti?
Ha jól emlékszem 95/96 környékén jött ki.

Én is láttam ezt a fóliát, olvastam a pdf-jét is(csak kár, hogy japánul volt).
Szerintem még további görbék fogják követni
Az látszik, hogy egy valag kidobott pénz volt(?) bármiféle elõrejelzés az Itaniummal kapcsolatban.

[Olasz]

Idézet: Elric - Dátum: 2004. szept. 23., csütörtök - 0:35

...
Ja nem tudom ezt a foliat lattatok-e, Copyright by IBM, de en a The Register-rol szedtem le.
Azt mutatja, hogy az elmult evekben milyen volumeneket becsultek az Itanium-nak. (Bocsi
a minosegert, de 20k ala kellett beferni vele.

Szerintem rettentoen tanulsagos. 
Elric

Hát bárki bármit mondjon, siralmas. Ennyire nehéz mellé nyúlni, de némelyeknek összejön. Nem hiszem, hogy az intel részvényesei ezt lógatnák a falukon bekeretezve.

[hvuk]

Idézet: Olasz - Dátum: 2004. szept. 23., csütörtök - 10:52

Hát bárki bármit mondjon, siralmas. Ennyire nehéz mellé nyúlni, de némelyeknek összejön. Nem hiszem, hogy az intel részvényesei ezt lógatnák a falukon bekeretezve.

Végeztem egy kis interpolációt és az jött ki, hogy a legutolsó elõrejelzés görbéjét ha tovább vezetjük, akkor 2011-ben éri el azt a szintet a görbe, mint ahova a leglesõ elõrejelzés 2002-re várta. Magyarán ekkor lépi át a 30-as vonalat (az nem látszik, hogy az vajon százalék vagy mi a szösz).

Persze a legutolsó felmérés sem biztos, hogy számolt a Power5 és az Opteron hatásával. Ha nem, akkor további módosítások lesznek szükségesek. Valaki akar fogadni velem abban, hogy lesz még ez a görbe laposabb?

[Vajonész]

A legutolsó az pont 1 éves.
Szóval most már biztos egyenesebb
Egyébként az ordináta, az itaniumos rendszerekbõl származó bevétel, milliárd dollárban.
Ennek a 2003-as értékérõl van egyáltalán valakinek valami infója?