[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 11:29

Intel, HP: "A Montecito-alapú HP Integrity az a gép, amelyre valójában vártunk"

Az elozohoz is:  en csak az (x) jelet hianyolom a cikkek aljarol... ugy nem lenne felreertheto a stilus.

Samott

Gondoltam, hogy lesz ilyen reakció. Várom a javaslatot, hogyan lehet a te szemszögedbõl obejktívebben beszámolni egy vállalati eseményrõl. Még mielõtt Ytse megy az IDF-re, hogy tudjuk, kell-e majd minden második mondatban leírni, hogy Opteron, Athlon, vagy AMD.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 11:36

Gondoltam, hogy lesz ilyen reakció. Várom a javaslatot, hogyan lehet a te szemszögedbõl obejktívebben beszámolni egy vállalati eseményrõl. Még mielõtt Ytse megy az IDF-re, hogy tudjuk, kell-e majd minden második mondatban leírni, hogy Opteron, Athlon, vagy AMD.

Nagyon elfogultan vagy csak kepes szemlelni az esemenyeket... szerintem nem neked kellene irnod ezekrol a dolgokrol (ahogy a PS3 hireket is sokkal hitelesebben kepes megfogalmazni mind Krinyo mind Ytse). Elfogult vagy bizonyos temakorokben, es sajnos ez atjon a cikkeid megfogalmazasan is. Keress magadnak olyan temakat, amibe kevesbe lovaltad bele magadat, ezeket a temakat meg hagyd olyanokra a szerkesztosegen belul, akik meg kepesek objektivan tudositani irni roluk...

Ne vedd szemelyed elleni tamadasnak a fentieket...

Samott

[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 12:03

Nagyon elfogultan vagy csak kepes szemlelni az esemenyeket... szerintem nem neked kellene irnod ezekrol a dolgokrol (ahogy a PS3 hireket is sokkal hitelesebben kepes megfogalmazni mind Krinyo mind Ytse). Elfogult vagy bizonyos temakorokben, es sajnos ez atjon a cikkeid megfogalmazasan is. Keress magadnak olyan temakat, amibe kevesbe lovaltad bele magadat, ezeket a temakat meg hagyd olyanokra a szerkesztosegen belul, akik meg kepesek objektivan tudositani irni roluk...

Ne vedd szemelyed elleni tamadasnak a fentieket...

Samott

Nem veszem, az viszont zavar, hogy a kritikát nem kíséri konstruktív javaslat. Azzal, hogy elfogult vagyok, ne én írjam, nem tudok szakmailag mit kezdeni. Megnéztem a webcastot, leírtam, mint mondtak, kiegészítettem némi saját anyaggal, amelyek szintén tényszerûek akartak lenni, és kész. Az a baj, hogy így nem látom, min kellene javítani, mert hogy az nem megoldás, hogy más írja, az is biztos.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 12:11

Nem veszem, az viszont zavar, hogy a kritikát nem kíséri konstruktív javaslat. Azzal, hogy elfogult vagyok, ne én írjam, nem tudok szakmailag mit kezdeni. Megnéztem a webcastot, leírtam, mint mondtak, kiegészítettem némi saját anyaggal, amelyek szintén tényszerûek akartak lenni, és kész. Az a baj, hogy így nem látom, min kellene javítani, mert hogy az nem megoldás, hogy más írja, az is biztos.

Sajnalom, mas megoldast nem tudok javasolni. Vagytok eppen elegen, hogy jusson mindenkinek olyan tema, amirol kepes elfogolatlanul tudositani. Nem allok neki a cikket elemezni, mert nem ez a szakmam... de az ujsagironak - szerintem - nem az a feladata hogy szolgaian beszamoljon minden PR esemenyrol... hanem az, hogy az ott elhangzottakbol megprobalja kideriteni a valosagot es ne doljon be a cegek PR dumajanak... te ahelyett, hogy kritikusan szemleltel volna egy nyilvanvaloan reklamcelu esemenyt meg szolgaian az ott szereplok konkurenciajat kritizaltad.

Ez sokkal inkabb a (x) kategoria ala tartozik mint a fuggetlen beszamolo kategoriajaba... (ugyanakkor a Sun PR kozlemenyet a masik cikkben izekre szeded... pedig a se nem jobb, se nem rosszabb, mint a HP-Intel PR - csak eppen a kedvenc architekturaddal szemben fogalmazott meg kritikakat). Az egyiket kritikatlanul kiszolgalod, a masikat meg kritizalod... pedig ugyanazt teszik: PR mindketto.

Elnezest, hogy ide kerult, tudom hogy offtopic...

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 03. 03. 12:24 -kor

[special]

Kösz, hogy elmondtad, nem akarlak ezzel fárasztani. Megbeszéltem Ytsével (fõszerk), õ nem sem gondolja, hogy elfogult lett volna (õ rakta ki). A sunos dologgal kapcsolatban: szerintem mindkettõt keretbe helyeztem, mindkettõt értelmeztem ezáltal, nem csak simán közöltem, mint mondtak. Viszont a sunos pr sokkal magasabb kontextusban íródott, azaz rengeteg mögöttes gondolat, utalás volt benne, ezért kellett jobban elemezni, míg a HP/INTC pr, most legalábbis, eléggé egyenesnek tûnt. És elsõsorban magukról beszéltek, és leírtam, miért. Szándékosan raktam bele ellensúlyt is, ezért van szó a múltbéli nehézségekrõl.

A sajtó célja valóban nem az, hogy a pr-t kiszolgálja. Viszont kötelessége az olvasókat tájékoztatni, és úgy gondoltuk, hogy errõl az eseményrõl érdemes beszámolni, mivel a téma, a szerverpiac, hozzátartozik a lap profiljához.

Ez pedig már végképp nem tartozik ide, de nem, nem vagyunk elegen. Ytsével még nagy az átfedés a követett témákban, de pl. Krinyóval egyáltalán nem tudnánk egymás témáit lefedni, kivéve talán a konzolokat. A többi író pedig az ilyen témákra nem fogható be, akkor és arról írnak, amikor és amire ráérnek, és képben vannak.

Szerkesztette: special 2006. 03. 03. 12:56 -kor

[hvuk]

Nekem semmi bajom ezzel a cikkel. Mit lehet egy ilyen bemutatóról közölni? Semmit vagy esetleg egy rövid kis hírt (ez is egy megoldás, de nem tehetitek mindig ezt) vagy pedig egy objektív beszámolót. Ez végül is szerintem az volt.

A másik cikkel kapcsolatban kisebb kiigazításaim azért lennének. Pl. a keretes részben, ahol a SUN pénzügyi eredményeit részletezed nyugodtan leírhattad volna, hogy 4 millió felletti letöltést produkált az opensource Solaris (megemlítve persze, hogy ez azért nem mond olyan sokat), sõt esetleg megemlíthetted volna az opensource mivoltát. Vagy megemlíthetted volna a szerverk értéke mellett annak darabszámát vagy azt, hogy lényegesen elterjedtebb a Solaris, mint a HP-UX. Ezek részletkérdések., de a cikk hangulatát befolyásolják. Ennek ellenére nekem azzal a cikkel sem volt igazi lényegi kifogásolnivalóm.

Ez most itt nem a benyalás helye volt.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 03. 14:08 -kor

[special]

hvuk, priviben add meg a számlaszámodat újra, mert véletlenül kitöröltem a levelet, a címedrõl meg visszapattanok.

[Samott]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 15:43

hvuk, priviben add meg a számlaszámodat újra, mert véletlenül kitöröltem a levelet, a címedrõl meg visszapattanok.

Na ha ezt tudom, akkor en is dicsertelek volna...

Samott

[special]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 15:44

Na ha ezt tudom, akkor en is dicsertelek volna...

Samott

már késõ. már úton van feléd egy fekete autó.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 15:43

hvuk, priviben add meg a számlaszámodat újra, mert véletlenül kitöröltem a levelet, a címedrõl meg visszapattanok.

 

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 15:07

az opensource Solaris

bocs, nem csak ingyenes?

*****************************************
special: emlekszel, mar volt egy vitank, hogy ki hogy ertekeli a HP es a Sun egy tukorvelemenyet. amig a forumon kotjuk az ebet a karohoz, addig nincs gond. ha cikk szuletik belole, akkor mar objektivnek kell lennije. ezt neked sokszor el sikerult mar erned, foleg az Inteles beszamolokban.

kertel konkretumokat, nos omlesztek nehanyat. (ne alljunk le rajta vitazni, kifejezetten ugy kuldom, hogy miben lehetett volna tobb objektivitast, es ez az en velemenyem persze, nem elvaras.)

* apropo: uj Itanium (hol a megjegyzes, hogy szegeny fel eve kesik, es nem lesz olyanm eros, mint akkorra vartuk?)
* piac: hol a megjegyzes, hogy ez a piac csokken? (mivel a mainframe-et is belevetted, ez tuti.)
* rivalis RISC-ektol veszi el a piacot: eddig csak azt lattuk, hogy a PA-RISC-el folyik a csere
* az utolso bekezdes (mara szinte az osszes rendszerszallito Itaniumra tert at, nem csak hogy eros baromsag (upszi, a Dell-t kifelejtetted! es hol az ertekeles, hogy ezek mekkora reszesedessel birnak??), de meg tortenelmi tenyferdites is! (ugye pont hatralnak belole..)
* vegen platformok harca: hol az x86?

na befejeztem. csak hogy lasd, lehetett volna tobb kritikat is belerakni valoban!

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 12:03

Elfogult vagy bizonyos temakorokben, es sajnos ez atjon a cikkeid megfogalmazasan is. Keress magadnak olyan temakat, amibe kevesbe lovaltad bele magadat, ezeket a temakat meg hagyd olyanokra a szerkesztosegen belul, akik meg kepesek objektivan tudositani irni roluk...

szpesöl kartács tud a témában objektív és korrekt cikkeket is írni - ennek nem egyszer tanubizonyságát is tette már - csak az a jó kérdés, hogy aktualice akar-e.. .Ð

[hvuk]

Érdekes ez a pdf dokumentum. Egy szlovákiai HP/Intel Itanium konferenciára készült. Kb. egy éves lehet, de ennek ellenére érdekes dolgok vannak benne. Bár a doksiban novemberi dátum szerepel, de szerintem az csak az utolsó update ideje és csak a 36. oldal utáni részre vonatkozik. Van az eleje és a vége között némi ellentmondás ugyanis (pl. Montecito órajelek).

Elõször is kiderül belõle, hogy a Tukwilla-t eredetileg 4GHz körüli frekvenciára tervezték (41. oldal). Ez az amit aztán dobtak és ez az ami 7-szeres teljesítményt ígért volna az Itanium2-höz képest. Charlie szerint azért dobták mert nem váltotta be a reményeket (gyenge lett volna), van egy olyan érzésem, hogy messze nem tudták volna ezt az órajelet, sõt még a 3 GHz-et sem a TDP-n belül.

A 27-es slide nagyon tanulságos, na ez az a rész, amibõl semmi nem válik valóra. 2007-re +50-100% teljesítmény a Xeonhoz képest ugyanakkora költségekkel bizots nem fog teljesülni. Külön-külön sem, nemhogy együtt. Az ezt megelõzõ oldalakon (pl. 24.) is érdekes dolgok vannak, pl. meglepõdve láttam, hogy TPC-C alatt csak 1.7-szeres növekedést várnak 4-socketes rendszernél a Madison 9M-hez képest. Tudni kell, hogy szinte biztosan a 2 GHz-es Montecitot vették alapul, mivel itt végig arról beszélnek. A 2 socketes FP rate növekedést meg csak 1.6-szorosra teszik, én közel duplázást vártam volna (+25% órajel, dupla annyi mag). Ez nagyon érdekes. Bár tény, hogy az Opteron esetében is kb. 55-60%-os gyorsulás volt mérhetõ 2 socket esetén azonos órajelen. De a Montecitoban vannak egyéb fejlesztések is (pl. TLP). Ez a 60%-os növekedés (már ha lesz annyi, lásd 2->1.6GHz) 90 körüli értékre lesz elegendõ, ami elég kevésnek tûnik. A Power5 1.9 GHz-es verziója 130-at tud, míg az 2.6 GHz-es Opteron 80-at és a Woodcrest is kb. hasonlóra lesz képes.  Érdekes, hogy az fp fronton (értsd: SPECfp) ennyire nem lesz erõs az Itanium.

[special]

nem tagadva azt, hogy az alacsonyabb órajel hátrány, a montecito által hozott teljesítménybeli újdonságok mind azt a területet veszik célba, ahol az órajel határhaszna rendkívül alacsony: adatbázis-alapú üzleti loadok. ennek oka, hogy az itanium 2 compilerfejlesztései a legkisebb gyorsulást ezen a területen produkálták, ugyanis az adatáramlás itt gyakorlatilag elõrejelezhetetlen sok esetben, így a processzor idejének nagy részét a memóriára való várással tölti, a slide-ok alapján tpc-c alatt több mint 80 százalékát!

a két mag és a soemt azonos órajelen hatalmas ugrást jelent majd valós adatbázis-alapú loadoknál, nagyobbat bármilyen órajelemelésnél. érdekes módon otellini a csütörtöki webcast alatt pontosan 2x-s gyorsulást mondott 4-foglalatos TPC-C esetén, szemben a slide-okkal, amelyeknek az adatai egyébként több évesek sok helyen (1.7x). kérdéses persze, hogy pl. otellini belvette-e pl. az új integrity chipsetek hatását, szemben a slide-okkal, vagy sem, illetve egyéb faktorok.

Szerkesztette: special 2006. 03. 06. 00:04 -kor

[bogdan]

special, jol ertem, kisse atfogalmazva amit mondasz (es tudva, hogy Onmagad sohasem fogalmaznal igy), az valami olyasmit jelent, hogy a nehez, hanyatott sorsu Itaniumba az utolso kegyelemdofest, rugast a hatarozottan pocsek FSB adja, es igy semmi, de semmi eselye sem marad a tobbiekkel szemben?

[special]

õszintén szólva, nem tudom, ez a postom melyik részébõl következne. viszont azt már látom, nagy lepõdések lesznek itt még idén a témában. vagy én lepõdök meg nagyon, vagy te (ti?) .

[bogdan]

ebbol: "a processzor idejének nagy részét a memóriára való várással tölti". mikozben tudjuk, hogy milyen az FSB busz es miert.

a meglepodes allitasod nagyon jo!

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 10:27

ebbol: "a processzor idejének nagy részét a memóriára való várással tölti". mikozben tudjuk, hogy milyen az FSB busz es miert.

a meglepodes allitasod nagyon jo!

szerintem nem varhatto hogy a montectio buszahoz 2007-ig hozzanyuljanak. eloeszor a foxton okozta fiasco-t kell kikuszobolni.

[special]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. márc. 6., hétfõ - 12:13

szerintem nem varhatto hogy a montectio buszahoz 2007-ig hozzanyuljanak. eloeszor a foxton okozta fiasco-t kell kikuszobolni.

az buszórajel késõbb emelkedhet elvileg az életciklusa alatt, ahogyan a Madison esetében is láttuk, sõt asszem a Montvale eredeti sepcifikázicója 800-as buszra szól, tehát a chipsetek ezt tudják elvileg. a CSI 2008-ban jön, a tyúkvillával.

[bogdan]

dupla magnak az mint halottnak a csok! ha eddig is ez volt az egyik legnagyobb gond, ez semmit sem segit rajta. (az eddigiek ugye 533-667 voltak, es kevesek. most a duplaja fole kene vinni. ehhez 800??)