[Warrior]

Idézet: freyr - Dátum: 2011. 02. 10. 09:34

Anyám borogass! Mi a frászt mûvel egy átlag ember a számítógépén? Arról az emberrõl van szó, igen, aki szerint az informatika az, amin az internet jön! ...

Igen, ez OK, de ebbe belekeverni a számítástechnika, az informatika fejlődését, szerintem butaság, rossz következtetésre vezethet. De jó sztori egy könyvhöz, vagy cikkhez.

A számítógépek fejlődése bármilyen fura, nem az eladott példányszámban mérhető. S sajnos igaz, hogy ez a fejlődés egyre messzebb esik a hétköznapi embertől. Hát ezt a paramétert is szinte mindenki kihagyja az egyenletből, aztán majd nézünk nagyokat, hogy nullával osztunk, oszt ott az eredmény számszakilag.

[Warrior]

Idézet: freyr - Dátum: 2011. 02. 10. 09:34

... egyszerûen csak használni akar egy eszközt a lehetõ legegyszerûbben. És az a lehetõ legegyszerûbb eszköz nem a PC. ...

Na szerintem itt tévedsz akkorát, mint egy ház. Mert igen, mindazt, ami írtál, meg lehet oldani mini eszközzel is. De ha csak 1 hangyányit kényelmesebb lesz a laptop/PC, akkor halott lesz az ügy, vissza fog szorulni a dolog. Max. divatként hódít, de ami hosszú távon kényelmetlen, azt az emberek rövid távon dobják ki a kukába!! (ja, és mobilon jelenleg ezek kényelmetlenebbek. Attól függetlenül, hogy megoldható, vagy sem. Ha kényelmetlenebb, nem fog tetszeni, csak míg a csoda tart - 3 napig. Mert majd észreveszik, hogy van kényelmesebb eszköz, oszt onnantól megy a levesbe az egész koncepció, ami amúgy marketing, sok ember hülyíthető, de meg is fordulhatnak ám...)

[Warrior]

Idézet: freyr - Dátum: 2011. 02. 10. 09:34

... Lehet vitázni, hogy PC így, PC úgy, de egy idõ után senkinek nem fog kelleni egy nagy doboz a szobába, amikor ugyan azt megkapja egy kis doboztól is, amit ráadásul magával is vihet bárhová a zsebében, mert az emberek 99% semmit nem csinál, amire egy okostelefon nem lenne alkalmas, plusz magasról tesznek arra, hogy mekkora megkötésekkel jár egy okostelefon, hogy mennyire rugalmatlan az OS rajta, stb., nem érdekli õket és soha nem is fogja.

Aha, csak kifelejted, hogy addigra a nagy dobozok is ugyanúgy erősödnek, ott lesznek majd még extrább, vonzóbb szolgáltatások. Baszki, nem csak mobil-technológia van a világon, miért felejti ki ezt mindenki? Nem csak a PDA-kat fejlesztik, nem csak azoknak van biznisze!

Az elméleted akkor lehetne logikus, ha a PC-k megállnának a fejlődésben. Ez nem szűk látókör véletlenül?

[Sylvanus]

@Warrior:
Én sehol nem állítottam, hogy csak ebbe az irányba fejlõdhet a dolog. Azt viszont kétlem, hogy 20-30 év múlva is meglesznek az asztali gépek.

[Warrior]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 02. 10. 09:41

...
egyébként nagyon hasonló érvekkel védték két, három évtizede a "komoly tudású" mainframe computereket a hívei. komolytalannak tartották a mini és pláne a microcomputereket. és lám, ma az utóbbiak uralkodnak. sőt a mára margóra szorult, egykor neves mainframe gyártók PC clustereken biztosítják emulálva a mainframe rendszerüket a megmaradt ügyfeleiknek.
...

Nem baj, ha fogalmad sincs, hogy a mainframe vajon mi, mert csak a kommersz, off-the-self technikát látod, ami bárki kezében ott lehet. A számítástechnika elhiheted, az előbbi, s az "uralkodás" mondom, max. az eladott példányszámra mondható ki.
Nem tudom, mi volna a világgal, ha a "nagy" számítógépek eltűnnének, s maradnának a pici (és erős) kommunikátorok. Nagy bajban volnánk, az biztos. Az volna csak a visszafejlődés.

[Warrior]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 09:51

... Csak idõ kérdése mikor jönnek majd a fasza kis androidos vírusok.
...

Az álmodozók ezt is ki szokták felejteni. Hát, keserű lenne az ébredés. Aprócska dolog, nem is érdemes vírussal foglalkozni, végülis mi vizet zavarhat, hisz PC-n is megoldódott mára... (s ezt valaki tényleg komolyan leírta, de semmi baj)

[Warrior]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 09:51

... De ha megnézed akkor a mobilokban is egyre inkább jellemzõ a legalább 1GB RAM ...

Nem netbook kategória, messze nem, Merthogy az az 1G az FLASH leginkább. Remélem érted, mire gondolok. Abból sosem lesz "RAM". De végülis ez a pici technikai "paraméter" sokak számára lényegtelen, ha megvan 1G, akkor sirály. Pedig nem az, nem ugyanaz, másra való, másra lesz használva, hosszú távon meg főleg. Ja és itt mindenki hosszú távon próbál okoskodni. Én is.

[Warrior]

Idézet: LCoder - Dátum: 2011. 02. 10. 09:51

... Ha dokkolóba teszed akkor lényegében egy gyenge PC-t kapsz, kb. az EEE kategóriában, csak szarabb felhasználói felülettel, mivel a mobilos alkalmazások nem asztali felületre vannak optimalizálva.

S mire oda kerülünk, az akkori asztaliak majd töredék-áron fognak jóval nagyobb teljesítményt nyújtani. De az biztos nem fog a kutyának se kelleni...

[xclusiv]

Idézet: attila9988 - Dátum: 2011. 02. 10. 12:19

mintha lenne egy pc -m, amit szabadon használhatok, 100x erõsebb, és tizedébe kerül mint elõbbi?

Pár hónappal ezelőtt kérdeztem, de még mindig várom a 60.000 Ft-os pc-det, ami szétszed minden notebook-ot, ami ugye használhatatlan bármilyen munkára
Ez a tízszeres árkülönbség egyébként hasonlóan durva, hogyha 80-100 körülre teszem a használható PC-t, akkor 800.000-1.000.000 Ft közötti okostelós "konfigról" beszélünk, ami még akkor is durva, ha mindenen két almás logó van.

Ráadásul a 100x erősebb: az én notimban (egyedüli gép) 1.8 GHz-es c2d és 2 GB RAM van, és nem érzem szükségét a lecserélésének, pedig már lassan 4 éves. Az egyedüli "upgrade" egy ssd volt az elmúlt (és szerintem az elkövetkező) időben, az érezhetően sokat dobott rajta, de mást fölöslegesnek érzek. Nyilván lehetne könnyebb, gyorsabb, bírhatná tovább akksiról, de egyszerűen annyit nem tenne hozzá, hogy megérje beleborítanom egy csomó pénzt.

[xclusiv]

Idézet: attila9988 - Dátum: 2011. 02. 10. 15:46

Na igen ha bika lesz a telefon, és veszel mellé dokkolót, monitort, billentyûzetet, egeret, okostv -t, okoshûtõt, okos anyámkínját

Én a notimhoz is vettem dokkolót, monitort, billentyűzetet, egeret, jut eszembe ez utóbbi három kell a pc-hez is.
TV más téma, azt mással adják el, és szerencsére szabvány hdmi miatt bármire köthető

Idézet

és mindegyikkel beláncolod magad egy termékvonalba, hogy aztán minden félévben újat vehess belõle.

Miért kellene fél évente lecserélni?

Idézet

Ezt csak súlyosbítja ha a "totális felhõs" marhaságot hozzávesszük, amirõl néhányan itt szövegelnek néha.

Nyilván vannak veszélyei, van aki lesz*rja és van aki agyon parázza magát rajta, de a felhő kényelmes, és ez döntő lehet a későbbiekben.

[sesquatch]

@Warrior:

Szerintem abban egyetérthetünk, hogy 1-3 éven belül a többségnek okostelefonja lesz.
Abban is egyetérthetünk, hogy pár éven belül a európai alsó-középszinten min 1 gigahertzes procival felszerelt mobilok lesznek (de lehet hogy kétmagosak)

Na, akkor most melyik lesz a könnyebb? családban van 2-3 telefon, mellé venni 10 eFtért egy dokkolót, egeret, billentyûzetet + egy monitort, vagy venni 100 eFt egy gépet ? (plusz mindkét oldalon kell monitor, stb).

Persze, hogy nem ugyanolyan erõs mind a két gép, de az igények 90%-ra a mobil ereje is megfelel már. Ha valaki a HD filmvágással, cd írással, cad-del jön - ami egyébként jogos igény a júzerek 5%-ánál, - az elõttte nézze meg, hogy hogyan használja a gépét a gyereke / unokatesója / anyukája.
többnyire emailt ír, szöveget szerkeszt, prezentációt készít házifeladatra, (max kis táblázatkezelés), internetezik, skype-ol, chatttel, illetve egyszerû játékokkal játszik (farmwille, valaki?)

Ennyi. És akkor vagyunk mi az az 5%, akiknek mindig lesz gépe, mert CAD-ben rajzolunk, SQL-ben írunk tárolt eljárásokat, legújabb 3 játékokkal játszunk, stb. Mindez rendben van, csak észre kell venni, hogy mi vagyunk a kisebbség.

Pl. játékok: nézd meg a wii sikerét, pedig grafikailag milyen gagyi játékok íródtak rá. Vagy a farmwillet, vagy az androidon az angry birds-öt.

[sesquatch]

@sesquatch: bocs, helyesen 10eFt dokkoló vs 80-100 eFt gép (mivel a többi mind a két oldalon kell)

[prygme]

Idézet: Warrior - Dátum: 2011. 02. 10. 17:42

Nem baj, ha fogalmad sincs, hogy a mainframe vajon mi, mert csak a kommersz, off-the-self technikát látod, ami bárki kezében ott lehet. A számítástechnika elhiheted, az előbbi, s az "uralkodás" mondom, max. az eladott példányszámra mondható ki.
Nem tudom, mi volna a világgal, ha a "nagy" számítógépek eltűnnének, s maradnának a pici (és erős) kommunikátorok. Nagy bajban volnánk, az biztos. Az volna csak a visszafejlődés.

hallottál már a Unisysről és a ClearPath gépeiről? egy kis olvasnivaló
jelzésértékű, hogy egy olyan új pénzügyi szolgáltatás, mint a Paypal infrastruktúrája linux/pc clusteren alapul, pedig a pénzvilág tradicionális mainframe terület volt.
ma már az egyetlen életképes mainframe gyártó az IBM. de a SystemZ is azért tudott versenyképes maradni, mert az IBM a mainframe mellett komoly érdemeket szerzett a microcomputerek gyártásában is.

Idézet: Warrior - Dátum: 2011. 02. 10. 17:47

Nem netbook kategória, messze nem, Merthogy az az 1G az FLASH leginkább. Remélem érted, mire gondolok. Abból sosem lesz "RAM". De végülis ez a pici technikai "paraméter" sokak számára lényegtelen, ha megvan 1G, akkor sirály. Pedig nem az, nem ugyanaz, másra való, másra lesz használva, hosszú távon meg főleg. Ja és itt mindenki hosszú távon próbál okoskodni. Én is.

írás előtt nem ártana utána nézned a témának. a milliószor itt citált Motorola Atrix 4G belső RAM! memóriája 1Gb DDR2!

ps. és nem kell minden bekezdést új hozzászólásba írni, egyben is lehet. még átláthatóbb is úgy

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 10. 19:35 -kor

[Warrior]

Idézet: prygme - Dátum: 2011. 02. 10. 19:18

hallottál már a Unisysről és a ClearPath gépeiről? egy kis olvasnivaló
ma már az egyetlen életképes mainframe gyártó az IBM. de a SystemZ is azért tudott versenyképes maradni, mert az IBM a mainframe mellett komoly érdemeket szerzett a microcomputerek gyártásában is.


írás előtt nem ártana utána nézned a témának. a milliószor itt citált Motorola Atrix 4G belső RAM! memóriája 1Gb DDR2!

Lehettem volna precízebb is, valóban, elragadott indulatokkal gondoltam a mainframe-re, mint "nagy" számítógépre. Az pedig több, mint az IBM. Mainframe-ek alatt nem azokat a gépeket értettem, amiket már 20 éve is annak hívtunk, hanem a nem hétköznapiakat, amik jóval erősebbek az otthoniaknál.

[Modeller]

@prygme: "user társítás korlátozott jogokkal problémás alkalmazásokhoz. más kérdés, hogy alig van ilyen problémás alkalmazás. "

félek, hogy még mindig nem érted mire van az ACL. A problémás programok megoldását csak azért hoztam fel, mert bedobtál egy hatalmas blõdséget, hogy az ACL miért nem mûködik és véletlen ezt a problémát is tökéletesen megoldja az ACL.

De akkor úgy látom elkönyvelhetjük, hogy valóban majd egy évtizeddel késõbb került linuxba ez az alap biztonsági eljárás, szemben a windows "régóta maga elõtt görgetett tervezési hibáival".

"windows registry gányolás helyett pedig sokkal kényelmesebb a linux átlátható konfigurációs rendszerét módosítani, ha szükség van rá."

Na mégegy lózung. Akkor ismét megkérdezem, az ACL alapon, atomi szinten szabályozható registry-ben lehet userneként eldönteni, hogy mely értékeket tudnak olvasni vagy módositani a felhasználók, vagy a linuxos config fileba összehányt stringek esetén? Még mindig a "tervezési hibás" windowsról és az überbiztonságos, jól átgondolt, sokévtizedes gányolást nem maga elõtt görgetõ unixokról beszélünk.

[LCoder]

@Warrior: Azért 512 MB RAM a mostani mobilokban is van, és 1G proci. Flash 8GB szokott ezekben lenni, és 2GB ROM.

[Modeller]

@Modeller: "linuxos config fileba összehányt stringek esetén"

kicsit off, de ennek a csodálatosan átgondolt rendszernek hála tegnap a debian lenny -> squeeze updatekor szépen elbarmolt jópár config fileomat amikben korábban módositásokat végeztem, régit átnevezte, újjal felülcsapta, aztán lehetett kézzel ismét megheggeszteni a string spagettit, hogy mûködjön a VPN, routeoljon stb-stb. Egyszerûen zseniális ez a kifinomult, átgondolt rendszer.

[prygme]

@Modeller: ja ha nem értesz a linuxhoz, vagy nem is akarsz érteni hozzá arról nem a Linux tehet.

[Modeller]

@prygme: LOL

[prygme]

@Modeller: a Debian update megkérdezi minden egyes módosított config fájl esetén, hogy maradjon a saját változatot, vagy tegye fel a package maintainerét. de ha ez kevés volna akár backupolhatod az /etc könyvtárat upgrade elõtt, vagy írhatsz scriptet ami csak az általad módosított configokat backupolja. ez utóbbi szofisztikáltabb megoldás. nem nagy ördöngösség, de hát holtig tanul az ember

Szerkesztette: prygme 2011. 02. 10. 20:52 -kor