[LInux-power]

@Leni: Mert béna vagy...

Ki beszélt itt telefonokról? Direkt csinálsz magadból hülyét?

Szóval, ha nincs több érved, akkor elkezdesz sorban mindenkit sértegetni?
Hidd el, akikkel vitatkozol, azok több nagyobb rendszert láttak mint te. Valószínû "esze" is több van itt mindenkinek, én is csak lazítani jövök ide nem keménykedni...


Itt vannak a te "eszes" hozzá szólásaid, légy rá büszke........ Troll király

[Leni]

@LInux-power: Itt te vagy a troll, én meg etetlek

[auth.gabor]

@nhw: "Desktop OS SW-t futtat."

Ezt csak Te mondod, mint IT területen mozgó ember... az átlag emberek számára nincs ilyen kritérium, hogy "Desktop OS", fogalma nincs és egyre kevésbé érdekli, hogy mit értesz ez alatt. Neki annyi a lényeg, hogy tudjon levelezni, netezni, szkájpolni, lájkolni, fotókat-videókat nézni és megosztani.

"Sok év alatt folyamatosan úgy fejlesztették, hogy az asztali igényekre specializálódott. Az ami a tabletban van táblázatkezelõ és szövegszerkesztõ nem egy OOo vagy MSO."

És? Mi az a nagy tömegek által gyakorolt használati eset, ami speciálisan desktop OS-t igényel? Úgy tûnik, hogy magadból és az általad használt dolgokból indulsz ki, de ezek az igények nem átlagember igényei.

Én 7 évig tanítottam informatikát és számítástechnikát olyan középiskolában, és egyszerûen az a helyzet, hogy az IT területen kívül a consumer piacot tekintve egyátalán nincs szükség azokra a programokra, amelyek jelenleg a desktop oprendszerken futnak. Egy MSO/OOo felesleges otthonra, oda elég egy Google Docs szerû program, nem használnak több funkciót az átlagemberek, sõt: tipikusan a középre igazítást is szóközökkel oldják meg.

Egy hivatalos levelet gond nélkül meg lehet írni GDocs használatával, egy átlagos HÉV út alatt meg lehet fogalmazni és formázni egy egyszerû levelet, a nyomtatási lehetõség hiányzik mindössze (még). Ha a GDocs kevés, akkor van tucatjával Office program, amelyek szépen és könnyen tudnak mûködni tableten. Ha van fizikai billentyûzet, akkor pedig teljes a boldogság -- és van lehetõség USB vagy BT billentyûzet és egér használatára.

"ABEV java-t nem tudsz rá rakni, mert nincs a Store-ban."

Az ABEV Java senkit se érdekel a bérbõl és fizetésbõl élõk közül... a feltöltések kétharmadát kb. 1000 könyvelõiroda végzi, a maradék egyharmad nagyobb része pedig a munkaügyön történik. Elképesztõen kevesen használják megánemberként otthonról az ABEV-et, nagyobb részük EV vagy EVA-s kis cég.

A sok alkalmazás között pedig van szinte minden, amit átlagember használ vagy használna... ha eléri a nem Windows oprendszeres tablet és netbook penetráció a kritikus tömeget, akkor nem desktop oprendszerre fognak programot írni, hanem tablet-re. És ez közel van, a consumer szoftverfejlesztések többsége most már nem Windows-ra történik.

Szóval ne a saját igényeidbõl indulj ki...tévútra vezet.

[LInux-power]

@Leni: Azt hiszed, hiszen dróton rángatlan mint egy kis marionette bábut, te meg kajálod mint állat....

Túl könnyû, akármikor, kinyerlek..

[Leni]

@LInux-power: Ok, kezdjük elõröl. Ha adsz a anyukádnak egy Win8 és egy általad szabadon választott linux disztro cd-t, melyiket eredeti OS-t fogja tudni gyorsabban frissíteni? Vagyis egyáltalán frissíteni?

Az egy dolog, hogy te/én zsigerbõl nyomjuk az apt-t, mert 10+ éve ezzel foglalkozunk, de a maradék 99%?

[nhw]

@auth.gabor: "Ezt csak Te mondod, mint IT területen mozgó ember... "

Egyetértek, de picit visszásan nézve. Az átlag, épp hogy nem úgy fogalmaz, hogy táblázatkezelõ, hanem Excel.

Ergo az átlag igénye: Word, Excel, Powerpoint, TotalCommander, Windows Intézõ, Firefox v. Internet Explorer.

Ezek nem saját igényeim, hanem anyós pl akinek semmi köze, folyton kap PPT-t amit végignéz, Word-ben ír meghatalmazást, adásvételi szerzõdést. Táblázatot Excelben csinál a kiadásokról, ezek hétköznapi igények, hidd el.


"Én 7 évig tanítottam informatikát és számítástechnikát olyan középiskolában, és egyszerûen az a helyzet, hogy az IT területen kívül a consumer piacot tekintve egyátalán nincs szükség azokra a programokra, amelyek jelenleg a desktop oprendszerken futnak. Egy MSO/OOo felesleges otthonra, oda elég egy Google Docs szerû program, nem használnak több funkciót az átlagemberek, sõt: tipikusan a középre igazítást is szóközökkel oldják meg."

Naneeee!!! Ha tanítottad jól tudod, hogy ami az asztalon nincs shortcutként az akkor nem is létezik a gépen. Pont neked kellene tudnod!


"Az ABEV Java senkit se érdekel a bérbõl és fizetésbõl élõk közül... a feltöltések kétharmadát kb. 1000 könyvelõiroda végzi, a maradék egyharmad nagyobb része pedig a munkaügyön történik." Itt szerintem inkább Te indulsz ki magadból, mert tévedsz! Elmondod honnan ez a statisztika, mert inkább ext has gyanús, hogy mondtál egy vakot az egészre.

A szövegszerkesztést próbáltad már GDocs-ban, de komolyan? Esetleg pendrivera rakni utána és odaadni egy barátodnak, hogy nyomtassa ki pl. Hozzánk naponta jönnek be emberek ezt azt nyomtatni, akkor most adjam át a gépemet, hogy lépjen be és nyomtassuk ki onnan?

Egy 128 kbit/s feltöltésû net mellet, pedig öröm lesz a digitális fényképezõvel csinált 3-10 megapixeles képeket beágyazni. Fõleg késõbb nyomtatni minõségromlás nélkül. Próbáltam már a Docsot, és maradtam a Wordnél!

Hiába mondják, hogy milyen jó online és könnyû megosztani, ha a másik fél tényleg átlagember. Azt meg ne mondd, hogy nagyobb átlag használ Cloud Office-t mint offline verziót. Mert ebben az esetben megint a saját igényeidet projektálod.

[LInux-power]

@Leni: Szerintem egyiket sem. Szerintem fogalma sincs arról mi az a frissítés, vagy miért kell. Egyébként próbáltam windows felhasználókat linuxra szoktatni, volt hogy bejött volt, hogy nem. Kedvesem pl, teljesen boldog egy w7 netbokkal. Mondtam neki itt egy ujabb noti sokkal erõsebb, gyorsabb. Válasz: neki ez kell mert olyan kicsi és szép. Ezzel nem tudtam vitatkozni. Amúgy a frissítés, szerintem úgy felhasználó barát, ha alapból megy, de közben jól testre szabható. Pl.: átlag user-nek frissítsen és kész. Ellenben céges környezetben már sok olyan frissítés szembe jött, amit nem tehettünk fel egyéb okokból. Szóval a megfelelõ alap beállítás és a jól testre szabhatóság a jó megoldás, szerintem. Ez kb meg is van linux/windows oldalon. Nekem a sok restart fáj, meg amikor a frissítés után telepíti a frissítést akkor, leállításnál és elindulásnal miért kell konfigurálni 2x-is? Ezt egy lépésbe el kéne érnie és akkor rendben is volnánk. Vagy legyen ingyenes a windows és akkor rendben van.

[avman]

@LInux-power: szépen felcseperedik az alom
az biztos. ellenben neked meg csak annyi szerencséd volt, h anyád nem feküdt rád, mikor szoptatott.

[avman]

@Szabcsi: vakolatban erõs
ez nehezen, de leesett.

[LInux-power]

@avman: Tudod hol anyázz paraszt! Fóton a kutya ólban ezt tanultad?

[nhw]

popcorn mode: on

[attila9988]

@auth.gabor: "Én 7 évig tanítottam informatikát és számítástechnikát olyan középiskolában, és egyszerûen az a helyzet, hogy az IT területen kívül a consumer piacot tekintve egyátalán nincs szükség azokra a programokra, amelyek jelenleg a desktop oprendszerken futnak. Egy MSO/OOo felesleges otthonra, oda elég egy Google Docs szerû program, nem használnak több funkciót az átlagemberek, sõt: tipikusan a középre igazítást is szóközökkel oldják meg."

Akkor rossz tanár vagy.... Képzeld el, ha az emberek nem tanulnak meg autót vezetni, akkor az nem megy nekik... meglepõ igaz?

"A sok alkalmazás között pedig van szinte minden, amit átlagember használ vagy használna... "

Mondod te. De ki dönti azt el hogy az átlag embernek nincsenek igényei?

[attila9988]

@LInux-power: "Szerintem egyiket sem. Szerintem fogalma sincs arról mi az a frissítés, vagy miért kell. "

A windows viszont megcsinálja neki, majd szól hogy "újraindulhatok?" Õ meg azt mondja neki, hogy igen. Ebben a windows a legfelhasználóbarátabb partner, és a buguntu meg sem tudja közelíteni a szintet, fõleg nem ha xorg csere után megdöglik. (valós példa).

[avman]

@LInux-power: igen, de az interneten, amit bevezettek ide a kutyaólba. most kaptam fûtést, beraktak egy autós ülésmelegítõt. tiszta havaly van itt, lalyikusoknak.
és felétek milyen az élet az állatkertben? a féregtelenítés már megvolt?

[LInux-power]

@avman: Szívesen osztanálak de nem akarok oda süllyedni ahol te vagy.......

[effendi]

@nhw: LOL

[nhw]

Idézet: effendi - Dátum: 2011. 11. 23. 13:28

@nhw: LOL

De, ugye!

Szerkesztette: nhw 2011. 11. 23. 13:29 -kor

[auth.gabor]

@nhw: "Egyetértek, de picit visszásan nézve. Az átlag, épp hogy nem úgy fogalmaz, hogy táblázatkezelõ, hanem Excel."

Én sok embert ismerek, akinek a gépén nincs Office. Semmilyen. Nem fogalmaznak sehogy sem, mert nem hiányzik nekik, ha mégis kell valamit írni, akkor azt Notepad-ban írják vagy egy webes formba.

"Ergo az átlag igénye: Word, Excel, Powerpoint, TotalCommander, Windows Intézõ, Firefox v. Internet Explorer."

Ezek már átlag feletti felhasználók... olyanok, akiknek több év óta megvan a megszokott környezetük és hozzávetõlegesen értik is. De a többség nem ilyen.

"Ezek nem saját igényeim, hanem anyós pl akinek semmi köze, folyton kap PPT-t amit végignéz, Word-ben ír meghatalmazást, adásvételi szerzõdést. Táblázatot Excelben csinál a kiadásokról, ezek hétköznapi igények, hidd el. "

PPT-t minden további nélkül meg tudok nézni tableten. Tudok írni meghatalmazást és adásvételi szerzõdést is (mi olyan formázás van ebben, amit egy utolsó gyüttment JavaScript-es editor nem tud?), és Android-os táblázatkezelõvel is lehet csinálni táblázatokat, amelyeket xls-be is tudok menteni, de jópár táblázatom van GDocs-ban, képletekkel együtt sokszor. Ez egyszerûen megszokás kérdése is, hogy az ember _megvesz_ egy drága programcsomagot (ugye megvette?) vagy használ egy ingyenes programot...

Egyébként az anyósod átlag feletti felhasználó, ha ezeket tudja, a 40+ korosztályra nem feltétlen jellemzõ még az egyszerû netezésen túl bármi más program használata - leszámítva a munkahelyén használt programokat.

Továbbra sem értem, hogy egy "dokkolt" tablet (billentyûzet, egér, monitor, stb) használata miért okozna az átlag felhasználóknál problémákat. A tablet jelenleg pont azoknál terjed futótûz szerûen, akik nem azzal a szemmel tekintenek a desktopra, mint Te vagy én. Ismerõseim több esetben hozzá se nyúlnak már a laptophoz vagy a desktophoz, mert minden felmerülõ igényüket kimeríti a tablet tudása - és még csak dokkolva sincs. Ha egy mozdulattal dokkolni tudnák, akkor egyátalán nem lenne szükségük desktopra. Észre kellene venni, hogy az emberek többsége a netes tartalmakat fogyasztja és nem létrehozza. A létrehozók többsége is fotót vagy videót oszt meg, és lassan az elenyészõ kisebbség ír pár sornál hosszabb megjegyzést egy fórumba.

"Naneeee!!! Ha tanítottad jól tudod, hogy ami az asztalon nincs shortcutként az akkor nem is létezik a gépen. Pont neked kellene tudnod!"

Ott van a programok között... vagy egy weboldalon, ami ott van a kedvencek között.

Egyébként látod? Itt cáfolod a desktop jelleget. Ki "telepíti fel" a desktopra az ikont? Az a felhasználó, aki kétségbe esik, ha nincs a desktopon az ikon? Egy tableten a telepítés is sokkal egyszerûbb és átláthatóbb: _felhasználóbarátabb_. És minden ott lesz a programok között.

"A szövegszerkesztést próbáltad már GDocs-ban, de komolyan?"

Igen. Billentyûzettel és egérrel a tableten. Teljesen korrekt módon használható.

"Esetleg pendrivera rakni utána és odaadni egy barátodnak, hogy nyomtassa ki"

El tudom küldeni email-ben csatolmányként, akár pedig USB-re kimásolni. Semmivel se nehezebb, mint desktop oprendszeren.

"Hozzánk naponta jönnek be emberek ezt azt nyomtatni, akkor most adjam át a gépemet, hogy lépjen be és nyomtassuk ki onnan?"

Miért kellene?

"Egy 128 kbit/s feltöltésû net mellet, pedig öröm lesz a digitális fényképezõvel csinált 3-10 megapixeles képeket beágyazni."

Most is ezt csinálják.

"Fõleg késõbb nyomtatni minõségromlás nélkül. Próbáltam már a Docsot, és maradtam a Wordnél! "

Ok, neked nem jó. De attól még sok más embernek jó. Ez van.

"Hiába mondják, hogy milyen jó online és könnyû megosztani, ha a másik fél tényleg átlagember. Azt meg ne mondd, hogy nagyobb átlag használ Cloud Office-t mint offline verziót. Mert ebben az esetben megint a saját igényeidet projektálod."

_Ha_ jövõre több tabletet adnak el, mint desktop gépet, akkor ez lesz. Márpedig úgy néz ki, hogy több tabletet fognak eladni, mint PC-t. Szokj hozzá...

[auth.gabor]

@attila9988: "Akkor rossz tanár vagy.... Képzeld el, ha az emberek nem tanulnak meg autót vezetni, akkor az nem megy nekik... meglepõ igaz?"

Nem is tanítok már...

De egyszerûen az a helyzet, hogy a szövegszerkesztés sok funkcióját nem az átlagembernek találták ki. Nem is tanulja meg. Ha megtanulja, elfelejti. A szövegszerkesztés nem olyan, mint az autóvezetés, az emberek elsöprõ többsége nem szerkeszt szöveget, megírja és úgy-ahogy megformázza. Az úgy-ahogy formázásra pedig pont elég egy JS editor eszközkészlete. Nem egy cégrõl tudok, ahol a teljes Office-t lecserélték egy Confluence-re, mert elég a JS eszközkészlet a céges dokumentációra és tudásbázisra.

"Mondod te. De ki dönti azt el hogy az átlag embernek nincsenek igényei?"

Vannak igényei és ezt le is fedték már pártízezer alkalmazással, illetve annak 200-300 ezer alternatívájával. Alig tudsz olyan felhasználói programot mondani, amit egy átlag felhasználó ne tudna jelenleg Android és/vagy iOS oprendszerre feltelepíteni.

Ja, a héten voltam cégnél, ahol az ügyvezetõ a tárgyalás közben fogta az iPad2-t, és azon gépelte be a megbeszélteket, illetve tolta is be a naptárba. Láthatóan nem desktop alternatívaként használta, hanem elsõdleges gépként.

Nade mindegy, mindenki azt gondol, amit akar, én azt látom, hogy hihetetlen sebességgel terjed az a fajta szemlélet, amit eddig írtam...

[nhw]

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Én sok embert ismerek, akinek a gépén nincs Office. Semmilyen. Nem fogalmaznak sehogy sem, mert nem hiányzik nekik, ha mégis kell valamit írni, akkor azt Notepad-ban írják vagy egy webes formba.

Szerintem a notepadot kevesebben ismerik mint a Word-ot. Ha szövegszerkeszés akkor Word. A Wordpad ami talán kiváltaná, mert notepad-ban ugye nincs középre rendez csak space hiszen plain text.

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Ezek már átlag feletti felhasználók... olyanok, akiknek több év óta megvan a megszokott környezetük és hozzávetõlegesen értik is. De a többség nem ilyen.

Általános és középiskolások.

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Ez egyszerûen megszokás kérdése is, hogy az ember _megvesz_ egy drága programcsomagot (ugye megvette?) vagy használ egy ingyenes programot...

Igen megvette, ahogyan én is 3PC licence. You know.

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Egyébként az anyósod átlag feletti felhasználó, ha ezeket tudja, a 40+ korosztályra nem feltétlen jellemzõ még az egyszerû netezésen túl bármi más program használata - leszámítva a munkahelyén használt programokat.

Ez igaz és még nagyon jól süt és főz is.

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Továbbra sem értem, hogy egy "dokkolt" tablet (billentyûzet, egér, monitor, stb) használata miért okozna az átlag felhasználóknál problémákat.

Mert új, nem a megszokott és a célterület sosem a Desktop felhasználás volt.

Idézet: auth.gabor - Dátum: 2011. 11. 23. 13:33

Egyébként látod? Itt cáfolod a desktop jelleget. Ki "telepíti fel" a desktopra az ikont? Az a felhasználó, aki kétségbe esik, ha nincs a desktopon az ikon? Egy tableten a telepítés is sokkal egyszerûbb és átláthatóbb: _felhasználóbarátabb_. És minden ott lesz a programok között.

Ez igaz is és nem is, valóban egyszerűbb, mégis ugyanúgy szakemberhez fordulnak, mikor arról lenne szó, hogy akkor most kellene egy PDF reader, de ő nem tudja hogy ez a neve, csak azt, hogy nem nyitja meg amit kapott. Mivel még fájlkiterjesztésekben sem jártas.

Szerkesztette: nhw 2011. 11. 23. 14:04 -kor