[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 13:10

Egész eddig azt bizonygattad, h egy a szövetség (részvételi demokrácia) elvei szerint működő rendszerben nem működik a rend és a rendteremtés (és ezért marhaság, megvalósíthatatlan amit mondok).
Hát, itt működik leginkább, mert a jól megélni akarók igazítják helyre azt aki nem megfelelően ténykedik (beleértve a csapatvezetőt is (akinek a korrekt munkáján a legtöbb múlik), mert az Ő agyát is eligazíthatják).

Nem azt mondtam, hogy nem működik a rend és a rendteremtés. Valamennyire biztos működne.
Hanem nem látom, hogy mitől működne jobban, mint most.

Most is ez van. Mindenki jól akar megélni.
De a világ nem fekete-fehér. Nem mindig derül ki, ha valaki lóg, nem mindig derül ki, ha valaki gányol. De az ember lusta. Eleinte új melóhelyen jobban hajt, aztán kezd lelohadni a lendület, kezd elmúlni az újdonság varázsa. Minek hajtan jobban, ha kevesebb melóért is megkapja ugyanazt a pénzt? Vagy majdnem ugyanazt a pénzt.
Most is lebasz a főnök, ha rosszul dolgozok, nem?
Meg most is lebasszák a főnököt, ha rossz a termelékenység, vagy sok a panasz ellene.

Egyszerű példa: ismerős melózott német csapattal. Valami üdítőgyárat építettek át.
Több hetes meló, a végén le kellett ellenőrizni valami érzékelőket.
A német szakmukik jöttek a dumával: ááá, mi nem tudjuk hogyan kell, ááá, mi sose csináltunk ilyet, ááá, ez nem a mi dolgunk szokott lenni.
Német mérnök: ááá, ez nem a mérnök dolga.
Erre hogy senki nem csinálja, és teljesen rájuk tolták a melót, a magyarok nekiálltak a kapcsolási tervet silabizálni, mit is kellene csinálni, aztán végigszaladtak az üzemen, és méregették amit kell, kb. 30 bizbaszt.
A műszak végén mentek a német szakmukik főnökéhez, hogy kész a meló, és bocs, hogy egész nap tartott, de eleinte nem tudtuk, hogy mit kell csinálni ...
Mire a német főnök megdöbbent: egy nap kész lett 30? Mi olyan 5-6-ot szoktunk csinálni naponta, eddig 8 volt a rekord!!!

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 13:40

Azzal, h bizonyos szabályok létrehozásából, alakításából ki vagyunk zárva, hatalmas előnyük származik fölöttünk, a törvényhozóknak.
A nagy szakértelmükkel pedig a törvényhozásunk (a törvényhozásunkat marionettfiguraként mozgató MAFFIA TANÁCS (keresztapák SZÖVETSÉGI TANÁCSA) AZ Ő JÓLÉTÜKET ÉS A KÉNYELMES URALMI (TÖMEGKÉNYSZERÍTŐ) szabályokat hoz.

Gyula, ne legyél már gyerek.
Egyszerűen minden kérdésbe nem szólhat bele mindenki, mert
a) nem ért hozzá
b) mindenki magának akarna többet
A nyugdíjas azt akarná, hogy nyugdíjat emeljenek, a hosszú távok célokra szarna. Minek, ha 10-20 éven belül meghalok.
Az alakeszos ingyen piát szavazna meg a kocsmában.
A cig-ok még több segélyt szavaznának meg.
A vége az volna, hogy mindenki a saját rövid távú céljaira akarn apénzt, aztán az ország meg bedőlne pár év alatt.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 13:40

- Az egyéni, csoportok, települési, regionális és országos szintű VALÓDI ÖNKORMÁNYZATISÁGI konstrukcióban nem tud létrejönni az a helyzet, h egy kisszámú GAZEMBER SZÖVETSÉG (MAFFIASZERVEZET) sakkban tudjon tartani egy egész országot. Az országos (felsőbb szinteken) szinten működő testület(ek)nek csak a (szintjükhöz tartozó önkormányzatiságok együttműködéseinek irányítására van jogosultsága (szigorúan meghatározott, behatárolt döntéshozási kompetenciával. Az irányító testületek KÜLDÖTTEKBŐL állnak és a küldöttek csak abban dönthetnek (adhatják le a küldöttgyűlésben a szavazatukat), amilyen döntésekre a küldőik FELHATALMAZTÁK ŐKET (a többi kérdésben a döntést a küldő csoport hozza meg, amelyet a küldöttnek képviselnie kell (így nem tud a küldöttek tanácsa a küldőik hátrányára maffiaszövetséggé alakulni).

Szép ötlet, csak sajnos nem kivitelezhető.
Kis szinten is megy a mutyi, nem csak országos sziten.
Pl. itt a helyi önkormányzatban 100 milliós hiány van, amivel nem tudak elszámolni. Az utóbbi években már eladták az összes önkormányzati ingatlant, meg mindent, ami pénzzé lehet tenni. Lé meg sehol.

Vagy akár csak legkisebb szinten, egy cégen belül: anno 90-es évek eleje, közepe. Közeli cukorgyárban, akkoriban közeli ismerőse voltam a rendészek főnökének.
A melós kisembereket a portán átmotozták, nehogy egy kg cukrot elvigyen, ő meg utánfutóval mázsaszám vitte a cukrot. Még titok se volt, mindenki szeme előtt megtehette.
Cserébe ő is elnézett ezt-azt a többieknek, hogy pl. a raktárosok főnöke a gyár pénzéből és a gyár nevére vett konyhabútort meg hűtőszekrényt otthonra (amiről pont én is tudtam, de biztos volt még 1000 dolog, amiről én nem tudtam), stb, stb, stb ...
Így van ez kis szinten is, meg nagy szinten is: kéz kezet mos.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 11. 14:13 -kor

[Sparow2]

Ja, és mindenki beleszóljon mindenbe című témához még annyit: nem volna hatékony.

Pl. helyi polgármester lószart se dönt el egyedül. Még arról is képviselőtestületi szavazást tart, hogy fingjon-e egyet.
Mert akkro őt nem lehet felelősségre vonni, nem ő döntött.

Szomszéd kisvárosban, van évente 200-300 kérdésben testületi szavazás.
Másik szomszéd település, az asszem város már, szintén hasonló párszázas szavaáz évente.
Nálunk, kis szaros 3000 fős falu (kisközség) volt évi 6.000 kérdésben testületi szavazás.
Oszt' a végén semmi nem lett semmiből, mert csak elvitáztak, hogy mit kéne, de ha Gipsz Jakab ezt akarja, akkor én nem akarom azt; meg a de inkább legyen így, nem amúgy legyen, és módosítsuk még úgy hogy ... stb ... környéken más kisközségekben már rég van minden, kábeltévétől a kisfaszomig, itt meg semmi. ADSL net is azért van csak, mert a telefonos cég idehozta.
Amikor meg a polg.mester azt mondaná, hogy márpedig ez lesz, és kéz, hatáskörömbe tartozik eldönteni, azt' akkro volna minden itt is.

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:40

MAFFIA TANÁCS

Nevezd már a nevükön a dolgokat, akkor nem ezoterikus baromságnak fog tűnni, hanem divatos antiglobalista ámokfutásnak. Természetes, hogy egy multi vagy befektetői csoport érdekeit is komolyan figyelembe veszik a törvényalkotásnál, hiszen önerőből ez az ország működésképtelen. Nehéziparunk, gépiparunk gyakorlatilag nincs, csak virtuálisan létezhetett. Mezőgazdaságunk elvegetál, az építőipar túltolta, szellemi ágazataink pedig ott dolgoznak, ahol megfelelő munka van, ha az épp másik ország, akkor másik. Ezt a réteget csak úgy lehet itt tartani, ha a cégnek megéri itt működni. Az összeszerelőüzemek, gyártósorok nélkül az összes kétkezi munkás rászakadna a szociális hálóra, az adóemelések kiüldöznének minden mobilisabb céget és munkavállalót, aztán fizetőképes kereslet nélkül az energetikai és távközlési cégek is borulnak. Marad párszáz elszigetelt "ökofalu", 19. századi körülmények között, aztán lehet ujjongani hogy közösségi feladatvállalásban milyen sok sírásást lehet végezni.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 11:44

Legalábbis abban, ahogy elképzeli a szép új világot.
Ahol mindenki jó, mindenki becsületes, mindenki a termelésért dolgozik. Mint egy mese kisgyerekeknek.

A szövetségi rendszer egy olyan rendszer, amelyben meglehetősen nehéz (gazdaságtalan) életforma a gazemberkedésből való megélhetés.
Egy olyan rendszer, amelyben az emberek nagy többsége gazdasági megfontolásból viselkedik becsületesen.
HOGY (KINEK) MI GAZDASÁGOS, AZ A SZABÁLYRENDSZERTŐL FÜGG.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:26

A szövetségi rendszer egy olyan rendszer, amelyben meglehetősen nehéz (gazdaságtalan) életforma a gazemberkedésből való megélhetés.
Egy olyan rendszer, amelyben az emberek nagy többsége gazdasági megfontolásból viselkedik becsületesen.
HOGY (KINEK) MI GAZDASÁGOS, AZ A SZABÁLYRENDSZERTŐL FÜGG.

De miért?
Ezt eddig még nem támasztottad alá semmivel, csak mondod, hogy így van.
És olyan szabályokat soroltál fel, amik ma is megvannak, mégsem úgy élnek az emberek, ahogy képzeled a víziódban.
Miért volnának kevésbé gazemberek a te elképzelt társadalmadban az emberek, mint egy mai társadalomban?

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 15:26

A szövetségi rendszer egy olyan rendszer, amelyben meglehetősen nehéz (gazdaságtalan) életforma a gazemberkedésből való megélhetés.
Egy olyan rendszer, amelyben az emberek nagy többsége gazdasági megfontolásból viselkedik becsületesen.
HOGY (KINEK) MI GAZDASÁGOS, AZ A SZABÁLYRENDSZERTŐL FÜGG.

A szabályok egyértelműek, mindenki tarkójában ott egy SD kártyaolvasó, a holokán kamera, naponta köteles a szövetségi terminálon lementeni a felvételt.

[Sparow2]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2012. 02. 11. 14:31

A szabályok egyértelműek, mindenki tarkójában ott egy SD kártyaolvasó, a holokán kamera, naponta köteles a szövetségi terminálon lementeni a felvételt.

És a seggében nincs kamera?
Mert akkor a háta mögött még mutyizhat, ha épp senki nem fordul arra ...

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 11. 12:01

Sokkal inkább rosszindulatú és lusta ember Gyulánk. A többi által megtermelt javakból szeretne részt magának munka nélkül. Ezt próbálja köríteni a szövetségi faszságaival.
Milyen szövetségi rendszer az ahol kipenderítik azt akinek rosszabbak a képességei a másiknál? Most is ez van, a munkaadó minél több profitot szeretne a munkavállalóból kihozni.
Akkor már ez a rendszer humánusabb, mert a hátrányos helyzetűeket is segíti valamennyire.

A baj nem a gyenge képességűekkel van (ezek ellátottságán segít a társadalmi szolidaritás).
A baj azzal a JÓ KÉPESSÉGŰEKBŐL ÁLLÓ bűnszervezettel van, amelyik a saját jólétét mások kényszerhelyzetekbe hozására és a kényszerhelyzeteket élősködésre való kihasználásra alapozta.
Ha a vezetőink jót akarnának a tömegeknek, akkor mindenek előtt (a hatalmával, lehetőségeivel élve) termelés-elosztás szervezést végezne (a kis gazdasági szereplők erőforrásaira és megélhetési akaratára építve).
És állami szinten is beszállna a reálgazdaságba olyan üzemekkel, amelyek ma hiányoznak a termelési rendszerből (gyakorlatilag mindazzal amit az elmúlt negyed században felszámoltak).
Nem vagyok rosszindulatú, élősködésből megélni akaró. Én pusztán a tisztességes munkámból szeretnék tisztességes megélhetést (ez gondolom, méltányolható elképzelés).

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:00

Nem azt mondtam, hogy nem működik a rend és a rendteremtés. Valamennyire biztos működne.
Hanem nem látom, hogy mitől működne jobban, mint most.

Már elmondtam.
Egyrészt azért, mert jelenleg ÉLŐSKÖDÉSI LEHETŐSÉG előállítása céljából korlátozzák a tömegek értékelőállítási (ezzel megélhetési) képességét (csak az érdekszövetségüknek, annak hasznára dolgozva tudjon megélni).
A másik pedig az, h a jelenlegi rendszerben több termék képződik, mint vásárlóerő. Ettől piaci túlkínálat és termelés leépülés jön létre a rendszerben.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:37

A baj nem a gyenge képességűekkel van (ezek ellátottságán segít a társadalmi szolidaritás).
A baj azzal a JÓ KÉPESSÉGŰEKBŐL ÁLLÓ bűnszervezettel van, amelyik a saját jólétét mások kényszerhelyzetekbe hozására és a kényszerhelyzeteket élősködésre való kihasználásra alapozta.
Ha a vezetőink jót akarnának a tömegeknek, akkor mindenek előtt (a hatalmával, lehetőségeivel élve) termelés-elosztás szervezést végezne (a kis gazdasági szereplők erőforrásaira és megélhetési akaratára építve).
És állami szinten is beszállna a reálgazdaságba olyan üzemekkel, amelyek ma hiányoznak a termelési rendszerből (gyakorlatilag mindazzal amit az elmúlt negyed században felszámoltak).
Nem vagyok rosszindulatú, élősködésből megélni akaró. Én pusztán a tisztességes munkámból szeretnék tisztességes megélhetést (ez gondolom, méltányolható elképzelés).

Mindig lesz, aki kiskaput keres, vagy szabályt szeg.
Látod, még a Kripton elnök is lesz*patta a Mónikát. Meg még biztos sok más gyakornok kiscsajt, csak senki nem akart ezért bíróságra menni, és a tévében szétkürtölni, mert élete végéig az utcán mindenki arról ismeri meg, hogy ő volt az elnököt szopós.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:44

Már elmondtam.
Egyrészt azért, mert jelenleg ÉLŐSKÖDÉSI LEHETŐSÉG előállítása céljából korlátozzák a tömegek értékelőállítási (ezzel megélhetési) képességét (csak az érdekszövetségüknek, annak hasznára dolgozva tudjon megélni).

De ez most is így van!
Aki lóg, vagy szarul dolgozik, az korlátozza a többiek értékelőállítási képességét.
A különbség mi?

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:44

A másik pedig az, h a jelenlegi rendszerben több termék képződik, mint vásárlóerő. Ettől piaci túlkínálat és termelés leépülés jön létre a rendszerben.

Fenét.
Ha egy termékből csökken az előállított mennyiség, akkor változik a kereslet-kínálat aránya, és drágább lesz a termék.


Emiatt aztán kevesebben veszik. Viszont mivel drágább, ezért többen kezdik gyártani. Így megint olcsóbb lesz.
Ez egy negatív visszacsatolással működő rendszer, a visszacsatolás a holtpont közelében tartja. Biztos tanultál ilyesmiről.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 11. 14:51 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:30

De miért?
Ezt eddig még nem támasztottad alá semmivel, csak mondod, hogy így van.
És olyan szabályokat soroltál fel, amik ma is megvannak, mégsem úgy élnek az emberek, ahogy képzeled a víziódban.
Miért volnának kevésbé gazemberek a te elképzelt társadalmadban az emberek, mint egy mai társadalomban?

Mert mindig az adott tevékenységet végző többség dönti el, hogy hogyan legyen.
És könnyen belátható, h a többség csak tisztességes működés mellett jár jól (ez adja a legjobb megélhetést, ezért hajlamos tisztességes döntéseket hozni és azt betartani (a gazemberkedni akarókat pedig megfékezni).

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:50

De ez most is így van!
Aki lóg, vagy szarul dolgozik, az korlátozza a többiek értékelőállítási képességét.
A különbség mi?


Fenét.
Ha egy termékből csökken az előállított mennyiség, akkor változik a kereslet-kínálat aránya, és drágább lesz a termék.


Emiatt aztán kevesebben veszik. Viszont mivel drágább, ezért többen kezdik gyártani. Így megint olcsóbb lesz.
Ez egy negatív visszacsatolással működő rendszer, a visszacsatolás a holtpont közelében tartja. Biztos tanultál ilyesmiről.

Jelenleg a vezetés olyan HATALMI pozícióban van, amelyből meglehetősen szabadon garázdálkodhat másor rovására.
És a jelenlegi rendszerben a vállalkozási haszon nem kerül bele a piaci körforgásba (csak kis része). Ez pedig a vásárlóerőhöz képest túlkínálati piacot eredményez (a túlkínálat pedig termelés leépítést, ezzel további vásárlóképesség kiáramlás csökkenést).

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 16:00

Jelenleg a vezetés olyan HATALMI pozícióban van, amelyből meglehetősen szabadon garázdálkodhat másor rovására.
És a jelenlegi rendszerben a vállalkozási haszon nem kerül bele a piaci körforgásba (csak kis része). Ez pedig a vásárlóerőhöz képest túlkínálati piacot eredményez (a túlkínálat pedig termelés leépítést, ezzel további vásárlóképesség kiáramlás csökkenést).

Fenéket. Az általad most osztályidegennek és bűnözőnek kikiáltott értelmiségi réteg tartja életben a szociális rendszert. Mint az előző oldalakon valahol írták, fejenként 2.5 millió ft az éves előállított nemzeti haszon. Ebben a betegek, öregek, gyerekek, minimálbérközeliek nem sok részt teszmek hozzá, a közszférában dolgozók meg pont hogy csak kivesznek. Ha ebből kivesszük a párszázezer főt, aki hasznot hajt, mert értelmiségi bűnöző, vagy kufár, akkor miből lesz a jólét? Kézi termeléssel az önellátás határán lehet billegni, a gépek meg megfizethetetlenül drágák. Mitől lesz ez mégis sikertörténet?
A vásárlóerőt a túlköltekezés nyírta ki, az nem a rendszer, hanem az emberi kényszer/vágy eredménye.

[Eleanor]

Egy delegáció látogatóba érkezik a pokolba. Nagy üstben főnek az elkárhozottak. Minden üst mellett áll egy őr, és ha valaki ki akar mászni, azt visszanyomja. Csupán egy üst mellett nem áll senki. Meg is kérdezik:
-Itt miért nem áll őr?
-Ó, ide nem kell! Ebben gyulaszövetkezetiek vannak. Ha az egyik ki akar mászni, a többiek úgyis visszahúzzák.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 15:00

Jelenleg a vezetés olyan HATALMI pozícióban van, amelyből meglehetősen szabadon garázdálkodhat másor rovására.

Muszáj a hatalom, hiszen nem mindenki ugyanazt akarja.
Ha a vezetésnek nincs hatalma, akkor a többség akaratát nem tudja rákényszeríteni azokra, akik mást akarnak.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 14:53

Mert mindig az adott tevékenységet végző többség dönti el, hogy hogyan legyen.
És könnyen belátható, h a többség csak tisztességes működés mellett jár jól (ez adja a legjobb megélhetést, ezért hajlamos tisztességes döntéseket hozni és azt betartani (a gazemberkedni akarókat pedig megfékezni).

Butaság.

Ne csak azt írd már, hogy könnyen belátható, hanem írd le, hogy miért így van.
Oszt' akkor lehet hogy belátom.

Egyébként meg nem dönthet mindig a többség. Sőt, éppen a termelésben sokszor nem a többség dönt.
Pl. egy gyárban mi volna, ha a melósok döntenék el, hogy aznap éppen mit dolgozzanak. Vannak arra megfelelő szakik, akik megtervezik, hogy mit és hogyan kell gyártani.
A melós meg vagy csinálja, vagy máshol dolgozik inkább.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 11. 15:47 -kor

[Sparow2]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 11. 15:37

Egy delegáció látogatóba érkezik a pokolba. Nagy üstben főnek az elkárhozottak. Minden üst mellett áll egy őr, és ha valaki ki akar mászni, azt visszanyomja. Csupán egy üst mellett nem áll senki. Meg is kérdezik:
-Itt miért nem áll őr?
-Ó, ide nem kell! Ebben gyulaszövetkezetiek vannak. Ha az egyik ki akar mászni, a többiek úgyis visszahúzzák.

Gyulaszövetkezet, ááááá

[Valdy]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 15:40

Muszáj a hatalom, hiszen nem mindenki ugyanazt akarja.
Ha a vezetésnek nincs hatalma, akkor a többség akaratát nem tudja rákényszeríteni azokra, akik mást akarnak.

Pláne ha az a vezetés olyan, hogy a saját akaratát (amit rajtuk kívül senki sem akar) nyomja le mindenki torkán.