[Csula kapitány]

egy két há, szadoooo...

[Sparow2]

Idézet: Valdy - Dátum: 2012. 02. 11. 16:16

Pláne ha az a vezetés olyan, hogy a saját akaratát (amit rajtuk kívül senki sem akar) nyomja le mindenki torkán.

Igen, ahol hatalom van, ott visszaélés is van. Akárhogy is próbálják fékezni vagy ellensúlyozni, pl. hatalmi ágak szétbontásával és egymás ellenőriztetésével.
Ismered a mondást: minden szentnek maga felé hajlik a keze.

Hatalom nélkül viszont hogyan lehetne vezetés? Akkor az nem vezetés, csak kérés.

[Valdy]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 11. 16:50

Igen, ahol hatalom van, ott visszaélés is van. Akárhogy is próbálják fékezni vagy ellensúlyozni, pl. hatalmi ágak szétbontásával és egymás ellenőriztetésével.
Ismered a mondást: minden szentnek maga felé hajlik a keze.

Hatalom nélkül viszont hogyan lehetne vezetés? Akkor az nem vezetés, csak kérés.

Mondjuk első körben elég lenne ha kötelezettségei és felelőssége lenne annak a vezetésnek. Szerintem ez alapvető, de még ez is hiányzik.

[Gyula2222]

Idézet: Valdy - Dátum: 2012. 02. 11. 18:32

Mondjuk első körben elég lenne ha kötelezettségei és felelőssége lenne annak a vezetésnek. Szerintem ez alapvető, de még ez is hiányzik.

Száz szónak is egy a vége. Minden szabály annyit ér amennyire kikényszeríthető abból, aki nem akar aszerint cselekedni.
És a szövetkezeti elvben (az elvhez tartozó szabályrendszerrel) van meg a vezetést a szabályok betartására kényszeríteni képes erő.
Tisztességes működést a kölcsönös függőség és a kölcsönös előnyök (az együttműködésből származó jobb hatékonyságból származó többlet eredmény) adják.

[Raynes]

Idézet: avmanster - Dátum: 2012. 02. 11. 16:31

egy két há, szadoooo...

Hálás vagyok dewC-nak, hogy visszacsalt a fórumra. Az UFÓ-s topik ennyire nem mozgatott meg téged. Találó ez a rész a topikhoz. Hiányzik a sori.

[Gyula2222]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 11. 19:29

Hálás vagyok dewC-nak, hogy visszacsalt a fórumra. Az UFÓ-s topik ennyire nem mozgatott meg téged. Találó ez a rész a topikhoz. Hiányzik a sori.

[Eleanor]

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 11. 18:59

Száz szónak is egy a vége. Minden szabály annyit ér amennyire kikényszeríthető abból, aki nem akar aszerint cselekedni.
És a szövetkezeti elvben (az elvhez tartozó szabályrendszerrel) van meg a vezetést a szabályok betartására kényszeríteni képes erő.
Tisztességes működést a kölcsönös függőség és a kölcsönös előnyök (az együttműködésből származó jobb hatékonyságból származó többlet eredmény) adják.

De mégis, mi volna ez az erő?
Amiket eddig felsoroltál, azok ma is létező szabályok és függőségek. Nem tudom, mi volna a különbség.

Ráadásul még a számítást sem közölted, amivel kijött a 10 év meló.
Erre mondhatom, hogy én is kiszámoltam, és nekem 100 év jött ki, biztos elnéztél egy tizedesvesszőt ...

[rupic]

Idézet

Magyar főurak (Sur, Solt, Bese):
Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, itt is, de ott is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Solt:
Gyarló az ember-
azt lesi, hogy hol tömheti jobban a hasát.
Gyarló az ember-
azt lesi, hogy hol adhatja jobban el magát.

Együtt:
Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, kint is, de bent is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Sur:
Gyarló az ember-
igazat mindig annak ad, ki többet ígér.
Gyarló az ember-
ahhoz a párthoz áll, ahonnan többet remél.

Együtt:
Volt is, lesz is, ez itt a praxis,
Mindenkinek helyzete van.
Volt is, lesz is, fent is, de lent is,
Minden kornak rendszere van, de rendszere van.

Bese
Gyarló az ember-
mindenre képes a kényelemért.
Gyarló az ember-
bűnben fogant és a bűnben él.

[rupic]

Próbálom elképzelni a rendszert amit Gyula felvázolt. Egyszerűen nem tudom beilleszteni sehova sem.
az emberiség fejlődésének kezdetén voltak ősközösségek. Nem egy, elszigetelten több is. Ekkor tényleg egy szűz világ volt, csak a természettel szemben kellett küzdeni a fennmaradásért, a túlélésért. Nem voltak gazdagok, kizsákmányolók. Mindenkinek megvolt a helye a világban. De lehet, hogy az egyik közösség valamiért 1 mamuttal többet tudott elejteni mint amennyit megettek. A másik törzs asszonyai meg több bogyót tudtak gyűjteni a szükségletüknél, mert ehhez volt jobb adottságuk. Most vagy csereberélt a két törzs és lett egy új, nagyobb szövetség, vagy belegondolt a vadászatban erősebb, hogy ő mégis csak veszélyesebb körülmények közt szerzi a vagyonát, mint aki csak gyűjtöget. Ekkor lettek a viták, mindjárt ugrott az egyenlő elosztás elmélete. Háborúk kezdődtek. És ez ment tovább, továbbgyűrűzött az évezredek során.
Pedig pont olyan fontos volt a túléléshez mindenki munkája.
Honnan kezdené az új világot Gyula?
Egy teljesen szűz, érintetlen részén a Földnek, teljesen egyforma tudású, képességű tagokkal? Vagy itt és most húzna egy szögesdrót kerítést, elosztaná a vagyont, akinek van attól elveszi, használja az ő általuk létrehozott értéket? Aki nincs vele az ellene?
Vagy hogyan?
Mert hasonló próbálkozások voltak már. Ki fog irányítani? A gátőr? Mit? Az angolparkot? Vagy elszigetelődnek mint Észak Korea? Se internet, se semmi más? Ne tudd meg, hogy más is van mint ami a kerítésen belül? És amit importálni kell? Azt mivel fizeted ki? Az eszmékkel? Vagy a saját pénzeddel ami semmit nem ér a kerítésen kívül? És ki mondja meg, hogy mit kell importálni, ha mindenki egyenlő és mindenki azt tudja csak, hogy itt aztán kurvajó minden? Vagy lesznek egyenlőbbek az egyenlőknél? És ezek az egyenlőbbek ha látják, hogy ők ott jobban tudnának érvényesülni?
Volt már ehhez hasonló próbálkozás bőven. Ez arra volt jó, hogy az ilyen szövetségekben megállítsa a fejlődést.
Gyula!
Te létre tudnál hozni egy gyárat, egy épületgépészeti céget, tudnád irányítani, munkát adni az embereknek? Ha igen, akkor miért nem tetted meg eddig?

[Gyula2222]

Írá ezt egy gyarló ember, aki a nagy egoizmusában el sem tudja képzelni, h mások, más szociokulturális identitástudattal élve másként gondolkodnak, másként cselekednek.
Vagy írá egy aljas HITETŐ, aki azt karja elérni, h más is gyarló legyen, mint Ő.
http://kataklizma.in...t-fekete-mergei

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 13. 12:03

Írá ezt egy gyarló ember, aki a nagy egoizmusában el sem tudja képzelni, h mások, más szociokulturális identitástudattal élve másként gondolkodnak, másként cselekednek.

Mások tudnak. De néha nem. Szocializmus vagy mifene előtt is volt bankrablás, lótolvajlás, nem?

[rupic]

Tény és való, hogy vannak akik nem munkával halmozták fel a vagyonukat. De bizony a többség akit gyűlölsz és kizsákmányolónak tartasz az nem napi 8 órát dolgozik, hanem 24-et, mert szervez, agyal, keres, gondolkodik, és nem azért alkalmaz, hogy kizsákmányoljon, de nem is azért, hogy szétossza teljes mértékben az általa létrehozott értéket mások között. Neki képessége van ahhoz, hogy irányítson. Lehet éppen péksége, és az is lehet, hogy nem tud kenyeret sütni, arra ott vannak a pékek. törekszik arra, hogy a legjobb pékeket alkalmazza. Vagy a legjobb étterme legyen, vagy sorolhatjuk... És lehet, hogy ő fizetne többet, azt szeretné, ha jól éreznék magukat az emberei, büszkék lennének arra, hogy ő a munkaadójuk. Be egy közösségben él, amit most államnak hívunk, és adózik, közterheket vállal, mert mindig vannak olyanok akik arra spekulálnak, hogy munka nélkül szakítsanak részt a közösből. De mivel szövetség az állam is, el kell látni a gyengébbet, a beteget, a nyugdíjast, el kell tartani a bűnözőt, pénzt kell áldozni a "nevelésére".
Nem az alapgondolatoddal ellenkezem, dehogy! De az érveid rengeteg ellentmondást tartalmaznak. A hogyanra lennék kiváncsi!

[rupic]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 13. 12:10

Mások tudnak. De néha nem. Szocializmus vagy mifene előtt is volt bankrablás, lótolvajlás, nem?

A paradicsomban is volt egy rossz, megették az almát a sugallatára. Csak az a kérdésem továbbra is, hogy egy X afrikai szegény, éhező betegségek által tizedelt népet megsegítünk, kapnak egy területet, technológiát, lehet termelni. Kórházakat is építünk, oktatják, gyógyítják őket önzetlenül. Örülnek először mint az állat. De egy idő után kellene autó, olyan autó mint ami európában van, stb. Már is ugrott a szövetségi elv.

[rupic]

Gyula!
Még ne tört pálcát felettem, én csak kérdezek, lesz is még néhány kérdésem, de most egy kis időre el kell mennem a géptől, "dolgoznom" kell.

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 13. 13:03

Írá ezt egy gyarló ember, aki a nagy egoizmusában el sem tudja képzelni, h mások, más szociokulturális identitástudattal élve másként gondolkodnak, másként cselekednek.
Vagy írá egy aljas HITETŐ, aki azt karja elérni, h más is gyarló legyen, mint Ő.
http://kataklizma.in...t-fekete-mergei

Mondá ezt egy megvezetett, aki olyan oldalakat látogat, ahol nagynak és hatásosnak hangzó információkat lövöldöznek valódi rendszer nélkül olyan kapzsi emberek, akik a látogatottságból megélhetést generálnak. Vagy talán véletlen, hogy más sikerre vitt összeesküvéselméletek oldalreklámaival van tele az egész, fizetett kattintások, és hajmeresztő nagy "igazságok".
Onnantól, hogy nekik nagyonis közvetlen evilági előnyeik származnak abból a tömegből, akik hisznek nekik, mert átlépték az ingerküszöbüket, mi alapján mered elhinni pontról pontra az összes szavukat? Mi a biztosíték, hogy nem-e fog nagyobbat mondani a látogatottságért/könyveladásért/fellépésekért? Mi a biztosíték, hogy nem fogja a többi a láncban átvenni ezeket? Főleg mi a biztosíték, hogy nem eleve így indult ki az egész folyamat, aztán az egész felépített hazugságtornyot részigazságokkal tatarozzák hogy ne dőljön össze, te pedig inkább nem kapargatod meg a festéket, mert félsz a valóságtól?

[Raynes]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 13. 12:03

h mások, más szociokulturális identitástudattal élve másként gondolkodnak

Ugyanígy szokott írni az UFÓ-s Dextrose koma is. Kitalál mindenféle, hűde tudományosnak hangzó fogalmakat, terminológiát, persze tartalom nélkül, és azokat süti el forgórendszerben, egyikkel magyarázza a másikat, amivel aztán előrébb vagyunk.

[Bujdy]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 13. 12:03

Írá ezt egy gyarló ember, aki a nagy egoizmusában el sem tudja képzelni, h mások, más szociokulturális identitástudattal élve másként gondolkodnak, másként cselekednek.
Vagy írá egy aljas HITETŐ, aki azt karja elérni, h más is gyarló legyen, mint Ő.
http://kataklizma.in...t-fekete-mergei

[norb]

Idézet: Raynes - Dátum: 2012. 02. 13. 12:06

Ugyanígy szokott írni az UFÓ-s Dextrose koma is. Kitalál mindenféle, hűde tudományosnak hangzó fogalmakat, terminológiát, persze tartalom nélkül, és azokat süti el forgórendszerben, egyikkel magyarázza a másikat, amivel aztán előrébb vagyunk.

Aztán jön Gabibá' és a tökéletesre csiszolt, minden információt tartalmazó szavacskával összefoglalja az egész lényegét: fasság.

Szerkesztette: norb 2012. 02. 13. 13:57 -kor

[rupic]

Fasság bizony, sőt FASSÁG!
Sokkal nagyobb Fasság, mint amiről Dex beszél. Személy szerint nagyobb esélyt látok arra, hogy átrezgünk és óriásepret eszünk, mint Gyula bébi verziójára. Ilyen eszmék miatt sokkal több ember pusztult el, mint éhínség, járvány, természeti katasztrófák miatt.
Azt is megértem, hogy lelkileg könnyít az emberen, ha kibeszélhet, szidhat másokat.
De szeretném látni ezt a rendszert felvázolva úgy, hogy látszódjon a gyakorlati működése.
Na meg nem is beszélve Gyuláról, az egyenlőség bajnokáról aki felajánlotta Jahnónak, hogy szerezzen neki melót napi 70 ezerért, és odaadja neki az 5 %-át. Még meg sem valósult a rendszer, máris munka nélkül akar juttatni javakat. Vagy akkor már tetszene ez a rendszer is????
Gyula, gyula.....