[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 12:43

Az életed során felhasználsz (elfogyasztassz) valamekkora használatiérték mennyiséget.
A használatiértéket mindig az éppen aktívak állítják elő (ebből eltartják a gyermekeket, öregeket és a más miatt inaktívokat).
Akkor működik jól egy rendszer, ha egy folyamatosan fenntartott készletmennyiség mellett annyit termelnek, amekkora a rendszer önfogyasztása.
Az már rendszertechnikai kérdés, h az egyes emberek milyen ütemezésben teljesítik a rájuk jutó haszálatiérték előállítás mennyiséget. Példul, tíz éven keresztül heti negyven órában, vagy negyven éven keresztül heti tíz órában. Esetleg idénymunkák elvégzésére szakosodottan, időszakos munkavégzésekkel.
A cocban egy ideig jó tendencia volt. Ahogy felépült az ország és fejlődött a technológia, egyre kevesebb élőmunka mennyiségre volt szükség. Ennek megfelelően, csökkentették a heti munkaidőt, növelték a szabadság mennyiségét és csökkentették a nyugdíjkorhatárt.
Aztán ránkszabadították a jelenlegi agyamentséget.

Ilyenenket én is tudok mondani: dolgozzunk kevesebbet és éljünk jobban. De hogyan???
Mondd már el, hogy mit számoltál ki 10 évre, hogyan élnénk.

A cocban is kellett dolgozni.
És akkor is elfogyott a pénz hó végére.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 12:58

Hogy kinek mik a szükségletei (igényei) az egyéni.
A fontos az, h az építő munkája gyümölcséből mindenkinek legyen LEHETŐSÉGE ezeket (a realitások határain belül) kielégíteni.
Az utóbbi években telente mintegy egy falunyi ember hal fagyhalált (ellátatlanság miatt). Úgy gondolom, a nagy többségüknek nem ez a szíve vágya és nem a leküzdhetetlen lustaságának az eredménye.

Mármint az országban? Vagy az egész világon?
A cocban meg hány falunyi embert vittek a Gulágba ... az se volna olyan kurva jó, ha pl. 5 évet kellett várni egy autóra. Oszt' még a színét se te választod ki, hanem amilyen éppen jut a Merkúrnál aznap. Ha nem tetszik, ott lehet hagyni, más boldogan megveszi, aztán majd szólnak újra fél év vagy egy év múlva, hogy jöhet megint.

Persze nem azt mondom, hogy akkor hű de rossz volt, mert nem. Bizonyos vonatkozásaiban jobb volt, mint manapság. Van ami meg ma jobb, mint akkor.
Ne állítsuk be már úgy, hogy akkor minden igény ki volt elégítve. Mert nem volt.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 12:48

A bérmunkás rendszerben szét van választva a jövedelem a produktummennyiségtől.
A szövetkezeti rendszerben a produktummennyiségen (az egészen) a szövetkezet (szövetség) tagjai osztoznak.

marhaság

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 12:48

A bérmunkás rendszerben szét van választva a jövedelem a produktummennyiségtől.
A szövetkezeti rendszerben a produktummennyiségen (az egészen) a szövetkezet (szövetség) tagjai osztoznak.

És akkor szerinted mindenkinek jutna minden?
Most is szét van osztva az összes termelt jószág az összes termelő (és nem termelő) között.

Ha nincs bér, akkor hogyan döntöd el, hogy ki milyen arányban kap a megtermelt javakból?

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 08. 13:18 -kor

[Iguana]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 08. 11:31

http://www.osram.hu/...r_FC/index.html

[Gabibácsi]

ki ez a bácsi? nagyon gyanús hogy KONTAKTA!

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 08. 12:58

Hogy kinek mik a szükségletei (igényei) az egyéni.
A fontos az, h az építő munkája gyümölcséből mindenkinek legyen LEHETŐSÉGE ezeket (a realitások határain belül) kielégíteni.
Az utóbbi években telente mintegy egy falunyi ember hal fagyhalált (ellátatlanság miatt). Úgy gondolom, a nagy többségüknek nem ez a szíve vágya és nem a leküzdhetetlen lustaságának az eredménye.

Persze, hogy nem ez a vágyuk. Csak Magyarországon belül is elég nagy a kontraszt, a munkalehetőségek tekintetében. Vannak területek, ahol sok cég, gyár van egymás hegyén-hátán. Ez köszönhető az infrastruktúrának, vannak utak, autópályák, ezek egy része pont abból a támogatásból épült, amit valamilyen formában ők csorgattak vissza a gazdaságba. Aki ilyen területen él, oda született, nevezhetjük szerencsésnek akár. De ott is van munkanélküli, képzetlen, vagy lehet képzett, de nincs igény a képzettségére. Van aki egy elmaradottabb országrészből elvándorol oda, ahol szükség van rá, ha kell akkor tanul, képzi magát, nem feltétlenül a diplomára gondolok.
Én pont egy ilyen "jobban ellátott országrészből" mentem (jöttem) külföldre. Pedig nem vágytam rá, de úgy érzem, hogy ezzel valamivel jobb körülményeket teremtek a gyermekeimnek, a családomnak. A legfontosabb dologról mondtam le ezért, csak hétvégén lehetek velük. És megtanultam egy nyelvet (úgy-ahogy) 43 évesen. Mindig is volt munkám, napi 13-16 órákat dolgoztam, dolgozhatnék most is. Az igényeim sem nagyok, 14 éves az autóm, 4 szobás panellakásom van. Ha akarom akkor veszek új autót! De nem kell, ez is jó, megbízható, a lehetőségeimhez szabott igényeimet kielégíti.
ha úgy érzed, hogy egy bizonyos területen jobbak a képességeid mint ahogy díjazzák akkor ne mástól várd a megoldást, próbálj élni vele, próbálj változtatni. Győzz meg másokat, hogy te jobb vagy. Ne elvenni akarj másoktól.

[-NoVa-]

Szóval az újraelosztó rendszer, ahol a néhány nyereségesen és hatékonyan működő ágazaton lóg rengeteg veszteséges fölösleges, pillanatnyi igényekhez nem igazodó ágazat, az jó rendszer. Az afrikai modell, ahol nagyjából a saját éhhalál elkerülésén túl nem hajlandóak termelni, az jó rendszer. A mostani, evolúcióhoz legközelebb álló, pillanatnyi helyzethez alkalmazkodó, folyamatosan alakuló egyéni igazodásra épülő rendszer, az nem jó rendszer, mert nem természetes gondolkodás? Hol a trükk, ami megfordítja a logikát?

[Eleanor]

Idézet: Amea - Dátum: 2012. 02. 08. 10:23

De a netezes – ha a bongeszes az elsodleges - alapvetoen nem errol szol. Nagyjabol kavefozovel is lehet internetezni...

Dea tejeskávéfőzővel más a zacc színe… és ez nem lehet véletlen!

[rupic]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2012. 02. 08. 13:39

Dea tejeskávéfőzővel más a zacc színe… és ez nem lehet véletlen!

De zacc akkor is van. Mindegy a színe, zacc marad.

[Dextrose]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 08. 10:52

Dex, ezerszer megbeszéltük, hogy vannak 10-15 ezer órás kompaktok is.
Akkor miért írod ide 1001-edszer is?

Egyébként meg nem azt mondtad, hogy többet nem írsz ide?

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

-------------------------------------------------------------------------------

iguana, gabibancsi, gazdi: nem csak becsületsértés, de parasztság is amit csináltok.

Egyébként én is tudok keresni a facebookon.

De ebből is látszik, hogy veletek nem érdemes vitatkozni mert úgysem nem láttok túl a saját beszűkült gondolkodásotok miatt.

Szóval a legjobb ha rátok hagyom, mert itt csak a határ túllépésével tudjátok érvényesíteni az "igazatokat".

Szerkesztette: Dextrose 2012. 02. 08. 14:08 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 14:06

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

-------------------------------------------------------------------------------

iguana, gabibancsi, gazdi: nem csak becsületsértés, de parasztság is amit csináltok.

Egyébként én is tudok keresni a facebookon.

De ebből is látszik, hogy veletek nem érdemes vitatkozni mert úgysem nem láttok túl a saját beszűkült gondolkodásotok miatt.

Szóval a legjobb ha rátok hagyom, mert itt csak a határ túllépésével tudjátok érvényesíteni az "igazatokat".

Miről beszélsz kicsihuszár, nincs is faszbukom, az a pedofilok játékszere.
A szándékos elromlásról majd értesítsd az összes commodore gépemet, meg a régi laptopjaimat is. Ja és az ezeréves pendriveomat

[rupic]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 14:06

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

-------------------------------------------------------------------------------

iguana, gabibancsi, gazdi: nem csak becsületsértés, de parasztság is amit csináltok.

Egyébként én is tudok keresni a facebookon.

De ebből is látszik, hogy veletek nem érdemes vitatkozni mert úgysem nem láttok túl a saját beszűkült gondolkodásotok miatt.

Szóval a legjobb ha rátok hagyom, mert itt csak a határ túllépésével tudjátok érvényesíteni az "igazatokat".

Milyen bizonyítékod van a "direkt elromlásra"? Tudsz olyan merevlemezt, nyomtatót, pendrivet ami évtizedek óta működik?
Akár becsületsértés is lehet az állításod.
A fantáziát ne keverd a valósággal.

Mond bármilyen technikai ezközt ami stabilan működik évtizedek óta, és emellett megfelel a mai elvárásoknak. Találtak kőbaltát, szakócát a régészek. Működik ugyanúgy mit több ezer éve. Mire használod?????????

Szerkesztette: rupic 2012. 02. 08. 14:17 -kor

[Sparow2]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 14:06

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

Lehetne úgy gyártani, hogy sokáig működjön, és kis valószínűséggel hibásodojon meg, lásd. katonai cuccok. De akkor az ára is több volna.
Szerinted az jó volna, ha egy PC ára kezdődne mondjuk 2 millió ft-nál?
A fejlődés meg megy, 5 év múlva ugyanúgy semmit nem érne, mint egy 5 évvel ezelőtti 100e-ből megvett masina.

Így is kifizetsz 2 millát egész éeletdben számítógépre, viszont így mindig aránylag új géped van.
Szerinted valóban az volna a jobb, ha egy 1989-ben vett C64-esed volna, és az is maradna halálodig?

És éppen te mondod ezt, akinek 6 CPU magja, meg 24 GB RAM-ja van szövegszerkesztésre?

[norb]

Nyugi srácok, csak Dex klónozta magát megint a fórumon.

Gyula, DeksztrÓz-e vagy, vagy Jahno?

Szerkesztette: norb 2012. 02. 08. 14:31 -kor

[-NoVa-]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 15:06

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

Ennyi. Van 10 éves magnéziumházas subnotebookom, ami hibátlanul működik, de ritkaság maga a gép, mert nem nagyon volt rá fizetőképes kereslet. Nagy irodaházak nagy terhelésre tervezett nyomtatói között is simán találsz 10 évesnél öregebbeket.
Egy jó, széles fényspektrumú, szemnek kellemes természetes hatású normál foglalatba kerülő ledes lámpa 8-10 ezer ft-tól indul, egy átlag nagyobb lakásba kell legalább 10, vagy több. Van rá többségi fizetőképes kereslet? Nincs. Egy átlag PC azért olcsó, mert minden alkatrészén spórolnak a határokig, így nagyjából 4-5 év után felléphetnek hibák. Van olyan vas, ami négyszer ennyi időt kibír, de az arányosan drágább is lesz. 4-5 évente épp ezért nem kötelező cserélni, de jobban megéri, mert időarányosan jobb/aktuálisabb terméket használ így az ember.
Kifizetnél egy olyan hagyományos villanykörtére többezer ft-ot, amit teljes vákummal gyártottak, mint a tűzoltósági készenléti izzót, azonos fogyasztáson töredék fényerőt produkál egy 100ft-os mostani izzóhoz képest, és csak akkor lesz az élettartama számodra örök, ha nem kapcsolgatod? Most is elérhető a tartós minőség mindenből, de nem a tömegtermékeknél, ott nem hajlandó megfizetni a többség. Te sem. Pedig pont az ellen beszélsz, amit használsz.

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 14:06

Nem érted meg, hogy nem csak a villanykörtékről van szó?

Hanem minden másról: nyomtatók, merevlemezek, pendrive-ok. Mindent ugy gyártanak, hogy elromoljon direkt szándékosan egy bizonyos idő után, hogy újat kelljen venni.

Akkor miért azzal példálózol? Ráadásul mutattunk pár linket, így a fényforrásokat le lehet húzni a listáról.

Ja, szándékosan. Oszt mikor, vagy mennyire? Azt nem veszed észre,. hogy 10 évvel ezelőtt egy jobb nyomtató 100ezer felett volt, most kategóriában ugyanazt megkapod 35 ezresért? Ehhez milyen élettartamot szeretnél? Jobbakra rá van írva, hogy mikor és mennyi. Ha nem tetszik, nem veszed meg. Ráadásul az első pár pen drive hullott, de jó eséllyel nem szándékosan, hanem véletlenül jött össze, az utóbbiak azóta is működnek, kérdés mit érek a 4 megabyteos penemmel, ha most egy 8 _gigás_ 3ezer forint? Minek működjön örökké és tovább? Mellékesen veszek én drágább és kevésbé drágább cumókat, akármerről nézem az pont kiszolgál, 40 gigás zörgős IDE vinyó meg mehet a fenébe.

DJculturenak is ez a mániája, mert minden ami régi abban vot anyag és műxik. Ja, néha előfordul. Céghez szerintem elmúlt 1 évben vettünk vagy 100 SSD-t, majd szólok, ha hullanak.

Számszerűsíteni, indokolni akkor sem tudod ezt az avultatós mókát.

[Jahno]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 02. 08. 14:13

Miről beszélsz kicsihuszár, nincs is faszbukom, az a pedofilok játékszere.
A szándékos elromlásról majd értesítsd az összes commodore gépemet, meg a régi laptopjaimat is. Ja és az ezeréves pendriveomat

Ilyenkor mindig azt mondják, hogy jahh az még nem számít bele, de bezzeg amit utána vettél. Fele faszság, de gondolom Te sem szívesen vettél volna 2 millióért tartós LCD TV-t, ami úgyis túl kicsi lesz a következő nappalidba.

[gazdi]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2012. 02. 08. 14:06

iguana, gabibancsi, gazdi: nem csak becsületsértés, de parasztság is amit csináltok.

Nem akarok offolni, arra ott a zufótopik, de megszólítottként kénytelen vagyok reagálni.
A hatályos BTK szerint becsületsértés vétségét követi el, aki "[...] mással szemben
a) a sértett munkakörének ellátásával, közmegbízatásának teljesítésével vagy közérdekű tevékenységével összefüggésben,
b) nagy nyilvánosság előtt
a becsület csorbítására alkalmas kifejezést használ, vagy egyéb ilyen cselekményt követ el".
Tehát szerinted a fotók posztolása csorbíthatja valaki becsületét. Kiét?
A mókásképes topikban hetente sok olyan szerkesztett fotó jelenik meg, ami rossz képben tüntet fel valakit. Ezekre is lecsapsz?
A paranormal.hu-n nem egy cikk hamis állításokat tartalmaz beazonosítható emberekről, akikkel felé ezek miatt a cikkek miatt bizalmatlanul fordulhat a környezetük. Az oldal üzemeltetőjét is becsületsértőnek nevezed?

Hadd hívjam fel a figyelmedet az idézett 180-adikat megelőző 179. §-ra, mely szerint aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ, rágalmazás vétségét követi el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

Szerkesztette: gazdi 2012. 02. 08. 14:48 -kor

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 08. 14:42

Ilyenkor mindig azt mondják, hogy jahh az még nem számít bele, de bezzeg amit utána vettél. Fele faszság, de gondolom Te sem szívesen vettél volna 2 millióért tartós LCD TV-t, ami úgyis túl kicsi lesz a következő nappalidba.

Én meg ilyenkor azt kérdezem, hogy ha már a villanykörtére, meg a ruhákra, és mindenre összeesküdtek gonosz gyártók 100 éve, akkor ezeket hogy lehet, hogy jóra gyártották, és nem számítanak bele?
Oszt' nem válaszolnak rá.

Vagy hogy lehet, hogy mégis a bóvli ócska kínai termékekre van iszonyat kereslet, amikor mindenki tudja róluk, hogy elromlik, tönkremegy azonnal. Cserébe viszont fillérekbe kerül.
Erre se válaszolnak.