[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 11:54

Amit írtál, azt akarták régen is.
De mondani könnyebb, mint csinálni: a vége az volt, hogy vagy ez nem volt, vagy az nem volt, vagy semmi semmi se volt.

Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat, az élet az nem WarCraft, hogy a paraszt termel a kiskertben, és abból a kertből mindig ugyanannyi embert tud ellátni.
Azt pl. hogyan csinálnád meg, hogy ha termelsz pl. búzát, akkor jusson mindenkinek, de ne legyen túl sok sem?

Az alapszükségletek kielégítésére szolgáló termékmennyiség jól kiszámítható, jól szervezetten, jó hatékonysággal legyártható (és elosztható).
A valódi SZABADPIACI rendszer pedig képes a teljes rendszert úgy optimalizáni, h az árak (az átlag) a termékekbe beépített munka (idő) mennyiséget tükrözzék és az embereknek a megélhetésükhöz nagyjából ugyanannyit kelljen dolgozniuk.
Ma már a vezető közgazdászok is elismerik, h a jelenlegi rendszerben a piaci önszabályozás nem működik (hogy már régóta konzorciumi (monopóliumi) eszközökkel (kényszerítésekkel) haszonmaximálás folyik a kis gazdasági szereplők és az alkalmazotti (bérmunkás) réteg rovására). Hogy jelenleg felülről (a konzorciuni szövetség szintjéről) mesterségesen beállított bérek és árak (megélhetési költségek) vannak. És persze, a konzorciumi szövetség vezérli a törvényhozást, a politikai nagycirkuszt is.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:16

Az alapszükségletek kielégítésére szolgáló termékmennyiség jól kiszámítható, jól szervezetten, jó hatékonysággal legyártható (és elosztható).

Azé' nem mindegy, hogy aszály volt-e, vagy jó a termés.
Persze ami terem, az jó hatékonysággal elosztható. Az megvolt az átkosban is.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:16

A valódi SZABADPIACI rendszer pedig képes a teljes rendszert úgy optimalizáni, h az árak (az átlag) a termékekbe beépített munka (idő) mennyiséget tükrözzék és az embereknek a megélhetésükhöz nagyjából ugyanannyit kelljen dolgozniuk.
Ma már a vezető közgazdászok is elismerik, h a jelenlegi rendszerben a piaci önszabályozás nem működik (hogy már régóta konzorciumi (monopóliumi) eszközökkel (kényszerítésekkel) haszonmaximálás folyik a kis gazdasági szereplők és az alkalmazotti (bérmunkás) réteg rovására). Hogy jelenleg felülről (a konzorciuni szövetség szintjéről) mesterségesen beállított bérek és árak (megélhetési költségek) vannak. És persze, a konzorciumi szövetség vezérli a törvényhozást, a politikai nagycirkuszt is.

Miféle konzorcium?
Ha felveszlek melózni, akkor nem mi egyezünk meg, hogy mennyi a béred, hanem elő van írva valahol???

És mi az, hogy az embereknek ugyanannyit kelljen dolgozniuk?
Pl. egy utcaseprő hány óra utcasepréssel dolgozik ugyanannyit, mint egy szívsebész egy 12 órás műtéttel? Egyáltalán, hogy lehet ezt összehasonlítani és mérni?

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:21

És mi az, hogy az embereknek ugyanannyit kelljen dolgozniuk?
Pl. egy utcaseprő hány óra utcasepréssel dolgozik ugyanannyit, mint egy szívsebész egy 12 órás műtéttel? Egyáltalán, hogy lehet ezt összehasonlítani és mérni?

Erre találták ki a konverziós dolgot valahol Föníciában vagy mi.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 11:56

Akkor mi legyen?
Valami irányítás kell, különben anarchia volna.

És ugye nem csak az irányító rendszer tud elnyomni.
Aki luzer, azt mindenki elnyomja: McFly, aki egy életen át a Biff háziját írta (csak a melóban már nem házinak nevezték).

Irányítás természetesen, kell.
A szövetségi rendszerben az irányítókat az irányítottak VÁLASZTJÁK és rúgják picsán, ha elégedetlenek a munkájukkal.
És persze, az irányítottak mondják meg, h az irányítóknak mik a jogosultságaik, és mik a kötelezettségeik.
Példul, a vezetőválasztásnál (és cserénél), a vezetői munkakör meghatározásánál csak egy szavazati értékük van.

Szerkesztette: Gyula2222 2012. 02. 10. 12:28 -kor

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:21

Miféle konzorcium?

A Galaktikus Konföderáció Lassan tényleg kellene egy elmebeteg lista. Dext, Mikike, Gyula2222, guga, mittomén. Aztán a balfasz lista, mikor Attila felhőt lát és ugat, Náncsibácsi meg aztán szintén olyan, hogy csak a világgal van baja, de ki nem néz a fejéből. DJCulturenál is csak az jó, ami minimum 30 éves, az új vinyók és SSD-k mind szarok, Metallica hangosítós cucca is ótvar minőség, nem kellene... Betegek ezek baszki, ezekhez képest bogdan legalább felüdülés, meg nem hülye gyerek, csak szereti tekerni.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:27

A szövetségi rendszerben az irányítókat az irányítottak VÁLASZTJÁK és rúgják picsán, ha elégedetlenek a munkájukkal.

Ezt hívják idehaza is 4 évente választásnak.

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:27

Irányítás természetesen, kell.
A szövetségi rendszerben az irányítókat az irányítottak VÁLASZTJÁK és rúgják picsán, ha elégedetlenek a munkájukkal.
És persze, az irányítottak mondják meg, h az irányítóknak mik a jogosultságaik, és mik a kötelezettségeik.
Példul, a vezetőválasztásnál (és cserénél), a vezetői munkakör meghatározásánál csak egy szavazati értékük van.

És csakis egy vezetőre lehet szavazni, akkor nem lesz vita belőle.
Ha az irányítottak mondják meg, hogy mi hogyan legyen, akkor miért kell irányító?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:27

Irányítás természetesen, kell.
A szövetségi rendszerben az irányítókat az irányítottak VÁLASZTJÁK és rúgják picsán, ha elégedetlenek a munkájukkal.
És persze, az irányítottak mondják meg, h az irányítóknak mik a jogosultságaik, és mik a kötelezettségeik.
Példul, a vezetőválasztásnál (és cserénél), a vezetői munkakör meghatározásánál csak egy szavazati értékük van.

Na de az irányítottak közül kik mondják meg, hogy a vezetők mit csináljanak?
Most is 1 szavazati értéke van mindenkinek.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 12:29

A Galaktikus Konföderáció Lassan tényleg kellene egy elmebeteg lista. Dext, Mikike, Gyula2222, guga, mittomén. Aztán a balfasz lista, mikor Attila felhőt lát és ugat, Náncsibácsi meg aztán szintén olyan, hogy csak a világgal van baja, de ki nem néz a fejéből. DJCulturenál is csak az jó, ami minimum 30 éves, az új vinyók és SSD-k mind szarok, Metallica hangosítós cucca is ótvar minőség, nem kellene... Betegek ezek baszki, ezekhez képest bogdan legalább felüdülés, meg nem hülye gyerek, csak szereti tekerni.

Tekerni én is szeretek

[Jahno]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:32

Tekerni én is szeretek

 tekeresV2.jpg (152,96K)
Letöltések:: 30

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:21

Azé' nem mindegy, hogy aszály volt-e, vagy jó a termés.
Persze ami terem, az jó hatékonysággal elosztható. Az megvolt az átkosban is.


Miféle konzorcium?
Ha felveszlek melózni, akkor nem mi egyezünk meg, hogy mennyi a béred, hanem elő van írva valahol???

És mi az, hogy az embereknek ugyanannyit kelljen dolgozniuk?
Pl. egy utcaseprő hány óra utcasepréssel dolgozik ugyanannyit, mint egy szívsebész egy 12 órás műtéttel? Egyáltalán, hogy lehet ezt összehasonlítani és mérni?

Jelenleg egy munkanélküliséges, túlkínálati munkaerőpiacos olyan rendszerben élünk, amelyben a nagy gazdasági szereplők (konzorciumok (befektetői társaságok) állítják be az átlag bérszintet.
Ebben a rendszerben a melós nem egy súlyú a munkaadóval, nincs szabad alkupozícióban (vagy elfogadja az ajánlatot, vagy megy a munkanélküliséges ellehetetlenülésbe).
- Az utcaseprő egy órája ugyanúgy egy óra az életéből, mint a szívsebésznek (ugyanannyit dolgozott).
És persze, h van differenciálás. Az aki szakmát tanult, a tanulásban előre dolgozott (áldozott az életéből).
És aki rövidebb idő alatt képes (jól) megcsinálni a feladatát, mint a többiek, jogosan dolgozik kevesebb ideig.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 12:41

tekeresV2.jpg

Inkább a jó bringákat, de nem ilyenekre gondoltam

[Dextrose]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 12:29

A Galaktikus Konföderáció Lassan tényleg kellene egy elmebeteg lista. Dext, Mikike, Gyula2222, guga, mittomén. Aztán a balfasz lista, mikor Attila felhőt lát és ugat, Náncsibácsi meg aztán szintén olyan, hogy csak a világgal van baja, de ki nem néz a fejéből. DJCulturenál is csak az jó, ami minimum 30 éves, az új vinyók és SSD-k mind szarok, Metallica hangosítós cucca is ótvar minőség, nem kellene... Betegek ezek baszki, ezekhez képest bogdan legalább felüdülés, meg nem hülye gyerek, csak szereti tekerni.

Elhiszem, hogy különböznek a nézeteink, ezért szemétségből listát kell állítani rolunk, de azért egyet kérdeznék.

Ezzel a gugával mi a baj? Kiváló informatikus szakember, ha jol tudom.

Ja és nem elmebetegek vagyunk, hanem nyitott gondolkodásúak!

Szerkesztette: Dextrose 2012. 02. 10. 12:53 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 12:30

Ezt hívják idehaza is 4 évente választásnak.

Csak épp, egy valódi szövetségi (nem az áldemokratikus) rendszerben nem csupán az EGY uralmi szövetség bohócai között lehet választani és VALÓDI kontroll van a vezetők fölött (nem a "politikai" felelősséggel (hogy haragszom rád, ezért most (ellenedben) a másik bohócra szavazok)).

[rupic]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

Jelenleg egy munkanélküliséges, túlkínálati munkaerőpiacos olyan rendszerben élünk, amelyben a nagy gazdasági szereplők (konzorciumok (befektetői társaságok) állítják be az átlag bérszintet.
Ebben a rendszerben a melós nem egy súlyú a munkaadóval, nincs szabad alkupozícióban (vagy elfogadja az ajánlatot, vagy megy a munkanélküliséges ellehetetlenülésbe).
- Az utcaseprő egy órája ugyanúgy egy óra az életéből, mint a szívsebésznek (ugyanannyit dolgozott).
És persze, h van differenciálás. Az aki szakmát tanult, a tanulásban előre dolgozott (áldozott az életéből).
És aki rövidebb idő alatt képes (jól) megcsinálni a feladatát, mint a többiek, jogosan dolgozik kevesebb ideig.

Ugyan annyi idő alatt mindenki ugyanakkora értéket állít elő? Ugyanakkora felelőssége van egy szívsebésznek mint egy utcaseprőnek? Pontosan ugyanakkora tudással kell rendelkezniük? Persze mindkettőjük munkája fontos.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

Jelenleg egy munkanélküliséges, túlkínálati munkaerőpiacos olyan rendszerben élünk, amelyben a nagy gazdasági szereplők (konzorciumok (befektetői társaságok) állítják be az átlag bérszintet.
Ebben a rendszerben a melós nem egy súlyú a munkaadóval, nincs szabad alkupozícióban (vagy elfogadja az ajánlatot, vagy megy a munkanélküliséges ellehetetlenülésbe).

Idehaza.
De azért a világnak sok más része is van.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

- Az utcaseprő egy órája ugyanúgy egy óra az életéből, mint a szívsebésznek (ugyanannyit dolgozott).

Node akkor mindenki utcaseprőnek menne: lófaszt dolgoznék nagy figyelemmel a sebészeten, vagy bárhol, ha egy kis faszlóbálással elmúlatom az időt.
Vagy mindenki portán ülne és egész nap tévét nézne meg rejtvényt fejtene.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

És persze, h van differenciálás. Az aki szakmát tanult, a tanulásban előre dolgozott (áldozott az életéből).
És aki rövidebb idő alatt képes (jól) megcsinálni a feladatát, mint a többiek, jogosan dolgozik kevesebb ideig.

Ez ma is így van: ha te többet melózól, akkor vagy hamarább végezhetsz vagy többet fizetnek. (Már ha darabra fizetnek; fix bérrel meg úgyse hajt az ember, ha legalább nem mehet el előbb a melóból)

Na és azt ki dönti el, hogy ki dolgozott jobban?
Mi lesz a biztosíték, hogy a döntőember nem fog szemet hunyni egyesek hibái felett, míg másoknál meg szigorú lesz? Vagy hogy egyesek nem vágják át, és nem sumákolják el a melót, úgy hogy ne vegyék észre?
Vagy hogy nem lesz, aki másnak keresztbe tesz, hogy neki jobb legyen?

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 12:53 -kor

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:44

- Az utcaseprő egy órája ugyanúgy egy óra az életéből, mint a szívsebésznek (ugyanannyit dolgozott).
És persze, h van differenciálás. Az aki szakmát tanult, a tanulásban előre dolgozott (áldozott az életéből).
És aki rövidebb idő alatt képes (jól) megcsinálni a feladatát, mint a többiek, jogosan dolgozik kevesebb ideig.

Szívsebész is előre dolgozott. Utcaseprést szerintem nem is kell tanulni, bár van akinek nem sikerül. Ellenben a szívsebészet kicsit más. Felelősséggel is jár, folyamatos képzés, szakirodalom sem árt, no meg az orvosi konferenciák. Ennek az árát is a sebészeten kell megkeresni. Bár egy rendes kuka sem occsó, de dokihoz képest nem nagy befektetés.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 12:51

Csak épp, egy valódi szövetségi (nem az áldemokratikus) rendszerben nem csupán az EGY uralmi szövetség bohócai között lehet választani és VALÓDI kontroll van a vezetők fölött (nem a "politikai" felelősséggel (hogy haragszom rád, ezért most (ellenedben) a másik bohócra szavazok)).

És miből gondolod, hogy ne alakulna ki egy hasonló szövetség a vezetők között, mint ami ma van?
Vagy miből gondolod, hogy ne kezdenék el kijátszani a vezetők a szabályokat, és ne erősítenék meg a saját pozíciójukat?

Gondolj pl. Sztalinra. Ők is hasonló elvekkel kezdték, mint amiket te mondasz. Oszt' mi lett a vége.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2012. 02. 10. 12:53

Szívsebész is előre dolgozott. Utcaseprést szerintem nem is kell tanulni, bár van akinek nem sikerül. Ellenben a szívsebészet kicsit más. Felelősséggel is jár, folyamatos képzés, szakirodalom sem árt, no meg az orvosi konferenciák. Ennek az árát is a sebészeten kell megkeresni. Bár egy rendes kuka sem occsó, de dokihoz képest nem nagy befektetés.

Na és a seprű???!

[Gyula2222]

Idézet: rupic - Dátum: 2012. 02. 10. 12:30

Ha az irányítottak mondják meg, hogy mi hogyan legyen, akkor miért kell irányító?

Azért, mert vannak amiknek a jó működéséhez szervezettség és irányítás kell.
A szövetségi rendszerekben az irányítókat ezen feladatok elvégzésére választják és ezen feladatok elvégzéséhez kapják a felhatalmazásukat (irányítói hatalmukat), és semmi másra nem.