[Bujdy]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2012. 02. 10. 15:35

FTF=0 (egyrészt nem allokálható, másrészt nem szignifikáns) --> GDP=GO

Szellemi tevékenység (pl. szakértés)?
FTF lehet:
- a működés során használt eszközök amortizációja (szék, laptop, iroda),
- a működés során elhasznált anyagok (ásványvíz, klozettpapír, benzin, stb),
- a működés során használt szellemi tőke költsége (mivel Közgázos voltál, ez nulla! ),

De alapvetően igazad van, nem szignifikáns...

A baj csak az, hogy ezt a cég kapja és nem Te!

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:05

Sok esetben nem egyezik az egyén és a közösség érdeke. Ha egyezne, akkor kormány sem kéne, meg semmi, mert mindenki automatikusan a közösségnek jót tenné. Ilyen csak a mesében van, meg a mennyországban. Sőt, ott se, mert ott is voltak, akik megszegték a szabályokat.
Alapból pl. az ember lusta dolgozni és termelni.


Piroska azt választja, aki az erősebb és aki jobban el tudja magát adni.
Az erősséghez nem feltétlenül a fizikai erő számít ma már, mint az őskorban; manapság az egzisztencia vagy a hatalom is erő. (A legtöbb nőnek egész más a hozzáállása, ha egy szakadt kocsival jön a pali vagy mondjuk egy X5-össel, sokszor még olyanoknak is akik azt mondják, nem az autó számít)
A túlélés szempontjából erősebb pasit választja. Mert annak valószínű az utódai is életképesebbek lesznek.

Hiába mondod, hogy Piroska dönt, mégis egy verseny van. És érthető, hogy ha te akarsz egy nőt, akkor nem tetszik, hamás is sertepertél körülötte. Meg ha esetleg még más is megdöngeti rajtad kívül.
Az meg főképp nem tetszik, ha a más dönti meg, és te nem.
Nekem is voltak már konfliktusaim nők miatt, nem egyszer.
Attól még, hogy Piroska választ, simán lehet konfliktus.

Könnyen belátható, h a többség akkor jár jól, ha tisztességesen működik a rendszer és ha tisztességesek a rendszerszabályok akkor, a rendszertagságból származó előnyökért a nagy többség önkéntes szabálykövető magatartást végez. A többségi erő pedig képes megfékezni egy kisebbséget.
Piroskával kikerülhetetlen konkurencia és versenhelyzet van. A legtöbb dologban (általában) nincs kikerülhetetlen, feloldhatatlan konkurenciahelyzet. A fizikai szükségleteink kielégítésében levő konkurenciahelyzetet az uralóink (elsősorban a rendszerszabályokkal) állították elő.

[Sparow2]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2012. 02. 10. 15:39

Meg óriás epreket is, nem?

Rá is volt írva a dobozra, hogy összetétel: hazai levegő (54%), finom hazai levegő (21%), nagyon finom hazai levegő (9%), köcsög nyugati szél által idefújt büdös, imperialista levegő (többi %)...

Elvtársak, ez nem jó, ez nem elég! Fokozzuk a termelést! Több finom hazai levegőt a pétisóba!
És több mézet a dolgozók madzagjára!

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:42

Könnyen belátható, h a többség akkor jár jól, ha tisztességesen működik a rendszer és ha tisztességesek a rendszerszabályok akkor, a rendszertagságból származó előnyökért a nagy többség önkéntes szabálykövető magatartást végez. A többségi erő pedig képes megfékezni egy kisebbséget.
Piroskával kikerülhetetlen konkurencia és versenhelyzet van. A legtöbb dologban (általában) nincs kikerülhetetlen, feloldhatatlan konkurenciahelyzet. A fizikai szükségleteink kielégítésében levő konkurenciahelyzetet az uralóink (elsősorban a rendszerszabályokkal) állították elő.

Ugyanígy kikerülhetetlen versenyhelyzet van sok más helyen is.
Pl. a melóban többen akarnak magasabb pozícióba jutni, de csak egy hely van. Ők is versenyzenek, és ha a másik nyer, nem biztos, hogy tetszik a többinek.
Vagy egyszerű példa: több fizetést akarsz, de a főnököd nem akar többet fizetni neked.
Vagy csak k*csög g*ci a főnököd, és téged hülyének állít be a nagyfőnökség előtt, és ő adja elő a te ötleteidet. Mert még előrébb akar jutni, okosabbnak akar tűnni, vagy csak alapból g*ci (bizony ilyen is sok van, aki csak azért genyó, mert az esik jól neki).

Például most egy gyárban/üzemben/irodában milyen konkurenciahelyzet van, ami a te elképzelt világodban ne volna meg?

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 15:50 -kor

[Gabibácsi]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:40

Gratulálunk, ez volt a 20 milliós kérdés! Ráadásul nagybetűkkel, mert szent szó!
Mire fogja költeni a pénzt?

SÖRRE

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:42

Könnyen belátható, h a többség akkor jár jól, ha tisztességesen működik a rendszer és ha tisztességesek a rendszerszabályok akkor, a rendszertagságból származó előnyökért a nagy többség önkéntes szabálykövető magatartást végez. A többségi erő pedig képes megfékezni egy kisebbséget.

De kis saját előnyökért az egyén mégis követ el szabályszegést.
Pl. az előző rendszerben rengetegen loptak, leszarták a többséget.
Vagy melóba rengetegen részegen mentek reggel (olyannyira, hogy próbálták ellensúlyozni, hogy reggel ne lehessen piát kapni, de nem ért semmit).

Vagy pl. most ha hozza a cig. az utcán a fűrészégpet, hányan lelakudják egy ezresre, oszt' megveszik tőle örömmel.
Pedig tudják, hogy lopta, és kárt okoznak azzal valakinek.

[Sparow2]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2012. 02. 10. 15:51

SÖRRE

Még egy szent szó! Micsoda nap ez, két szent szó egymás után!

[Zsul]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 14:45

Már mondtam, a szövetségi rendszer...

Igen, ezt már tényleg mondtad...

De légyszi próbáld meg ezt egy ilyen golyóstroll szintjén elmagyarázni, mint amilyen én vagyok. Én még azt sem kétlem, hogy igazad van, de ha erről nem tudsz minket meggyőzni, akkor lássuk be, felesleges hámoznod itt a lufit... Leírom a fenntartásaimat, aztán próbálj meg mindegyikre 1 db életszerű választ írni.

1. Megnéztem a KK cuccot amit linkeltél. Nem volt könnyű, mert ehhez a bullshithez képest a multicégek marketingesei pirulós kis kezdők... Szóval én nem látom az öngondoskodásos-hippifalvás-zöldetálmodós témában, hogy mi az a nagy változás, amiről mindenki beszél, de senki sem érti. Igényeket ésszerűsíteni, luxusból visszavenni, kertben "hazait-háztájit" termelni, kutat fúrni, csillagokat bámulni most is lehet, nem tiltja senki. Devizahitelt felvenni, újautóra nyálatcsorgatni, haszontalan szakmát szerezni, lustán segget mereszteni meg eddig sem volt kötelező. Azok az országok, ahol ezeket az emberek belátták, ott a jelenleg nálunk is lévő rendszerrel együtt kurva jól elvannak az emberek. Aki meg a kifogásokat keresi, azon nem segít az sem, ha történetesen együtt rezeg az egész univerzummal békében... Az alapkoncepció kitűnő, az Osztrákok lassan meg is valósítják (mindezt a kizsákmányoló kapitalizmus közepette), függetlenítik magukat egy csomó kiszámíthatatlan dologtól, kurvajó öko-gazdaságokat üzemeltetnek (Pl. én Ausztriából veszem a házi sajtot egy drágább trappista áráért és valami hibátlan a cucc, az ember meg ebből él..). De hogy ne mindig másokkal példálózzunk, ha az ikervári vízi erőmű környékén lévő falvakban megmutatod a villanyszámládat, a térdüket fogják csapkodni a röhögéstől az emberek. (Mielőtt megkérdezed: igen voltam ott, egy faszi kezeli, nem únyiós zséből van, nem "bezzegberuházás"). Csak még mindig nem értem, hogy ez emberek gondolkodásán mi a fenének kéne máson változtatni?

2. Ez a "javak egyenlő elosztása" téma nem takar mást, mint az "együk meg a gazdagokat" elvet. Mégis, valahogy magyarázd el nekem valahogyan, mi a fene ösztönözne egy dolgozót arra, hogy megtermelje másik 10 ember megélhetését? Vagy legyen kényszermunka? Oké, de akkor azt meséld el, hogy az egyes (a kapitalizmusban általában magas bérrel és megfelelő társadalmi megbecsüléssel járó) feladatokhoz szükséges képzettséget miként szerzik meg a delikvensek? Mert ugye ha mindenki ugyanúgy részesül, akkor ki a faszom fog történetesen villamosmérnöknek vagy orvosnak tanulni, amikor a merev távolbanézésért is ugyanannyi zsetont osztanak? (megjegyzem most meg én hámozom a lufit, mert a fenti dolgot pár fórumtárs már felvetette, csak nem jött rá értékelhető válasz, engem meg érdekelne a forradalom logikája...) Ha leromboljuk a rendszert, akkor ki fogja meggyógyítani például a gyerekedet ha beteg lesz? A javasasszony? Vagy ha a kommunának lesz kórháza, akkor miből veszel oda olyan műszert, amit mi nem gyártunk? Adsz érte birkát meg gyolcsnadrágot? És minden kórházban, iskolában érteni fognak mindenhez? Lesz szívtranszplantáció a városi kórházakban, vagy éppen csillagászati tanszék a kisvárosi főiskolán? Mert ha nem így gondolod, de a fejlődésre való igényt fenntartod, akkor máris elkezdted felépíteni a rendszert újra. Az alap dolgokat mindenhol biztosítani, a speciálisakat centralizálni, a tudást megosztani, közerkölcsön alapuló biztonságot teremteni: Rendszert építeni, ahol azok az egyének akik többet tesznek, nagyobb elismerésben részesülnek. Ennyi.

A jelenlegi rendszer szvsz egész jó. Finomítani, hatékonyabbá tenni, szabályozni pedig ezt is lehet, csak sajnos akkor be kell látni:

Idézet

...Persze ha a bűnöst keressük, először magunkba kell tekinteni...

V-for-vendetta

[Carmaged]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2012. 02. 10. 15:42

Szellemi tevékenység (pl. szakértés)?
FTF lehet:
- a működés során használt eszközök amortizációja (szék, laptop, iroda),
- a működés során elhasznált anyagok (ásványvíz, klozettpapír, benzin, stb),
- a működés során használt szellemi tőke költsége (mivel Közgázos voltál, ez nulla! ),

De alapvetően igazad van, nem szignifikáns...

A baj csak az, hogy ezt a cég kapja és nem Te!

A baj csak az, hogy ezt az állam kapja és nem én. 50% fölötti az újraelosztás mértéke, a maradékon osztozunk a céggel.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:48

Ugyanígy kikerülhetetlen versenyhelyzet van sok más helyen is.
Pl. a melóban többen akarnak magasabb pozícióba jutni, de csak egy hely van. Ők is versenyzenek, és ha a másik nyer, nem biztos, hogy tetszik a többinek.

A szövetségi rendszerben vezetőnek lenni nem kiváltság, hanem FELELŐSSÉGTELJES FELADAT.
És persze, abból lesz vezető, akire a többség választása esik.
És mivel mindenki ÖNÉRDEKŰ, azt választja akiről úgy gondolja, a legjobb szervező, irányító, így a leghasznosabb számára.
A jelenlegi rendszerben a jólét útja a kacsa módszer (felfelé nyal, lefelé tapos).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:03

A szövetségi rendszerben vezetőnek lenni nem kiváltság, hanem FELELŐSSÉGTELJES FELADAT.
És persze, abból lesz vezető, akire a többség választása esik.
És mivel mindenki ÖNÉRDEKŰ, azt választja akiről úgy gondolja, a legjobb szervező, irányító, így a leghasznosabb számára.
A jelenlegi rendszerben a jólét útja a kacsa módszer (felfelé nyal, lefelé tapos).

De valami kiváltság csak jár a vezetéssel, nem? Több pénz/több termelt jószág, vagy valami más motiváció.
Különben senki se akarna vezető lenni, senkinek se kellene a felelősség, mindenki kis csóringer portás lenne.

És ha mindenki mást akar vezetőnek? Pl. saját magát? Vagy a saját cimboráját.
Egyébként meg arra szavaznának, aki a legjobban eladja magát. Most miért ilyen képviselőket választottak, amilyeneket? Mert aki szavazott rá, az azt hitte, hogy ő lesz a jó.

De ha meg semmi plusz nem járna a vezetői melóval, akkor arra szavaznának aki a legtöbb lógást elnézi nekik, meg aki elvállalja a semmiért a plusz melót és plusz felelősséget: aki a legnagyobb lúzer.

Egyébként ez most is így megy: egy cégben abból csinálnak főnököt, akitől azt várják, hogy a legjobban el fogja tudni látni a feladatát.
Különben rosszabbul működne a cég, és kevesebb volna a profit.
Csak nem mindig sikerül a legjobb embert találni minden posztra.

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 16:12 -kor

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 15:54

De kis saját előnyökért az egyén mégis követ el szabályszegést.
Pl. az előző rendszerben rengetegen loptak, leszarták a többséget.
Vagy melóba rengetegen részegen mentek reggel (olyannyira, hogy próbálták ellensúlyozni, hogy reggel ne lehessen piát kapni, de nem ért semmit).

Vagy pl. most ha hozza a cig. az utcán a fűrészégpet, hányan lelakudják egy ezresre, oszt' megveszik tőle örömmel.
Pedig tudják, hogy lopta, és kárt okoznak azzal valakinek.

Az előző rendszer is egy uralmi rendszer volt.
És kurva jó húzás volt az uralmi szövetség részéről az, h kis tételben engedtek a melósoknak lopni.
Ezzel demoralizálták és egyben a gazemberségben cinkossá tették a tömegeket (azzal a cinkos melós összekacsintással, h egy leigázó rendszert meglopni virtus (betyárság)). És persze, az aki nem vett részt a nagy össznépi játékban, pedig megtehette volna, az élhetetlen volt.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:12

Az előző rendszer is egy uralmi rendszer volt.
És kurva jó húzás volt az uralmi szövetség részéről az, h kis tételben engedtek a melósoknak lopni.
Ezzel demoralizálták és egyben a gazemberségben cinkossá tették a tömegeket (azzal a cinkos melós összekacsintással, h egy leigázó rendszert meglopni virtus (betyárság)). És persze, az aki nem vett részt a nagy össznépi játékban, pedig megtehette volna, az élhetetlen volt.

Jó, akkor fogadjuk el, hogy a piti lopásokat a rendszer hozta ki belőlük. (De ha belegondolsz, nem igaz, Könyves Kálmán idejében is loptak rengetegen)
És akkor mi van a tolvajokkal, zsebesekkel, betörőkel, sikkasztókkal, gyilkosokkal? A te rendszeredben mitől javulnának meg?
Mindig is voltak, amióta ember az ember, bűn létezik.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:12

És kurva jó húzás volt az uralmi szövetség részéről az, h kis tételben engedtek a melósoknak lopni.

Egyébkét meg nem engedték, csak nem tudták megfogni.
Mert senkit nem érdekelt, hogy valaki állami tulajdont lop: mindenki úgy volt vele, hogy az nem az övé.
Az éjjeliőr inkább nem ment oda, nehogy megverjék. Vagy inkább aludt. Vagy éppen ő is lopott. Nem érdekelte, ha eltűnik valami a gyárból/TSZ-ből, úgyse tudják utólag, amikor észreveszik, hogy valami hiányzik, hogy nála tűnt-e el éjszaka, vagy valaki másnál napközben.
Mást meg még úgyse érdekelt. Meg más is lopott.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:08

De valami kiváltság csak jár a vezetéssel, nem? Több pénz/több termelt jószág, vagy valami más motiváció.

A szövetségi rendszerben a vezetőt a HASZNOSSÁGÁÉRT tartják és fizetik meg tisztességesen.
Annyira, h elvállalja a FELADATOT és a pozíciójával járó FELELŐSSÉGET.
És persze, a szövetségi rendszerben a produktumon való osztozkodás mikéntjéről is a többség dönt.
Ha valaki sumákolt, akkor azt mondják neki, ennyit ért a munkád és kiközösítik a csapatból (ha visszakéretőzik, akkor utána tornászhat ameddig megint a csapat teljes jogú tagjává válik).

[Sparow2]

Ha nincs motiváció, hogy valaki jól dolgozzon, vagy többet dolgozzon, akkor nem fog jól dolgozni. Többet meg főképp nem.
A te rendszeredben mi volna a motiváció?

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:25

A szövetségi rendszerben a vezetőt a HASZNOSSÁGÁÉRT tartják és fizetik meg tisztességesen.
Annyira, h elvállalja a FELADATOT és a pozíciójával járó FELELŐSSÉGET.

És a tisztességes fizetésért máris volna aki elvállalja, oszt' szarik bele.
Ma is ez van.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:25

És persze, a szövetségi rendszerben a produktumon való osztozkodás mikéntjéről is a többség dönt.
Ha valaki sumákolt, akkor azt mondják neki, ennyit ért a munkád és kiközösítik a csapatból (ha visszakéretőzik, akkor utána tornászhat ameddig megint a csapat teljes jogú tagjává válik).

És elindulna a szarkenés, hogy a Pista a múltor is elkúrta a XY munkát, a Józsi meg egész nap cigizik, ki cigizik, te meg egész nap csak a farkad lengeted .... stb ...
Persze volna aki hátulról menne, hogy főnök, én vagyok a legjobb pék, én itt kihajtom a belemet, de a Béla lopja a lisztet, a Dezső meg rendszeresen belepisál a tésztába.
Meg volna, aki letaposna másokat, csak hogy többet kapjon.
Ma is ez van.

[-NoVa-]

De Gyula rendszerében lobotómián átesett érzelemmentes logikai bábuk fognak dolgozni, hogy ne legyen. Egyszerű, mint a fabot. 10 év után visszalapátolják a kivett fagyasztott agysejteket, hátha visszaintegrálódnak, hogy kiélvezhesse a biorobot a nyugdíját. Simán.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2012. 02. 10. 16:18

Jó, akkor fogadjuk el, hogy a piti lopásokat a rendszer hozta ki belőlük. (De ha belegondolsz, nem igaz, Könyves Kálmán idejében is loptak rengetegen)
És akkor mi van a tolvajokkal, zsebesekkel, betörőkel, sikkasztókkal, gyilkosokkal? A te rendszeredben mitől javulnának meg?
Mindig is voltak, amióta ember az ember, bűn létezik.

A bűnöző életmód is GAZDASÁGOSSÁGI kérdés.
Egy szövetségi rendszerben (amelynek a tisztaságára a nagy többség vigyáz és amelyben a becsület és a jóhírűség személyes életérték) gazdaságtalan életforma a bűnöző életmód (kevesen kísérlik meg).
A becsület alapon való működésünk emlékét őrzi a párbaj intézménye (annak emléke) is, ami mutatja, h a rágalmazás, a jóhír megsértése főbenjáró bűn volt.
Könyves Kálmán az elharapódzó gazemberség miatt, kénytelen volt komoly korlátozó intézkedéseket hozni.
Többek között Ő (is) kitiltotta bizonyos szakmák műveléséből a kufár (haszonelvű) zsidóságot.

[Sparow2]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2012. 02. 10. 16:32

De Gyula rendszerében lobotómián átesett érzelemmentes logikai bábuk fognak dolgozni, hogy ne legyen. Egyszerű, mint a fabot. 10 év után visszalapátolják a kivett fagyasztott agysejteket, hátha visszaintegrálódnak, hogy kiélvezhesse a biorobot a nyugdíját. Simán.

Igen.
Valahogy mintha most jött volna a Hold sötét oldaláról és az embereket csak mesékből ismerné.

Van ismerős, akit saját haverja dobott fel, hogy loptak.
Közben nagy haverok voltak, már iskolás meg szakmunkás koruk óta. Együtt jártak szórakozni. Együtt loptak. Oszt' egyszer a haverja nem ment lopni, ő odament egyedül, és már ott várták, mert beköpte. De nem is tudta, nem mondták meg neki, honnét tudták, ő sokáig azt hitte véletlen volt, hogy lebukott. Persze ő mivel nem tudta, ezért védte a haverját, azt mondta, csak ő egyedül csinálta mindig. A srác fegyelmit kapott, kirúgták (ennyire támogatta az állam a lopást). Aztán ugyanúgy nagy haverok voltak, sokszor együtt szórakoztak. Oszt' 5-6 évvel később egyszer részegen elmesélte haverja, hogy ekkora fasz vagy, hát én köptelek be akkor, azóta se jöttél rá ...

Szerkesztette: Sparow2 2012. 02. 10. 16:40 -kor