[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 16:42

Szerintem meg van a rendszerben annyi flexibilitás, hogy végül fenntartható maradjon. Ellentétben gyakorlatilag bármely másik rendszerrel, az eddigiek közül.

fenntartható fejlődés egy olyan világban, ami az állandó bővülésen alapul, már csak szemléletben is? kizárt.
nem, nekem nincsenek illúzióim, és jelenleg az okozna meglepetést, ha elkerülnénk. persze az, hogyan és miként, nem tudom, ki gondolta volna 2000-ben, h pl. itt milyen digitális társadalommá fajulunk...
már attól végleg összeomlana minden, ha lebasznák egy hónapra az isteni nagy megszakítót a fejlett országok felett...
mondjuk én nem vagyok az a perverz, aki erre vár, meg üldözési mániám sincs, paranoid sem vagyok... és szeretem is így ezt a világot, de amit én látok, az alapján 2040 környékére az ökológiai és demográfiai katasztrófa elkerülhetetlen.
persze rengeteg változó van.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 16:18 -kor

[enpera]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2013. 05. 30. 12:48

Én pedig akkor érnék el eredményt veletek, ha sikerülne meglátnotok, h én a jelenlegihez képest az alapvetéseiben másban gondolkozok.
Mégpedig abban, hogy ahhoz, hogy élhessünk, az életünkből valamennyit munkatevékenységre kell fordítanunk. Minél jobb hatékonysággal csináljuk, annál kevesebbet.
NEM MUNKA KELL, HANEM JÓ SZINTŰ MEGÉLHETÉS. Ehhez kell valamennyit dolgoznunk.
Abban gondolom egyetértünk, h a jelenlegi tudásunkkal, gépesítési lehetőségeinkkel mindannyiunk jó ellátottságának létrehozásához közel sem kell minden aktív korú napi nyolc órányi munkamennyisége.

El kell keserítselek: ha nincs valami falrengetően szuper ötleted és elképesztően sok energiád és kitartásod, hogy véghez is vidd akkor bizony a jó szintű megélhetés sok munka árán jön össze. Csak így caps lock nélkül.

Te hova lőnéd be a jó szintű megélhetést? Mi foglaltatik bele? Mennyi munkát lennél hajlandó áldozni erre és milyen hatékonysággal? A jó hatékonysághoz szükséges eszközöket ki biztosítaná? Aki az eszközöket és metódusokat biztosítja az milyen módon kapja meg a saját fizettségét, hogy mások az ő erőfeszítései révén tudjanak keveset dolgozni?

Bónusz kérdés: mikor harap a kígyó a saját farkába?

[enpera]

Idézet: Macikák - Dátum: 2013. 05. 30. 12:59

Ez tetszik, de hogy valósítod meg? A semmiből semmi se lesz!

Vat kámz eráund góz eránund? Latinul?

[enpera]

Idézet: Jahno - Dátum: 2013. 05. 30. 13:14

Megtermelheted Te napi 2 órában is ha tudod, de őőőőő, mit is? Ha igen, akkor miért nem csinálod? Ez megint ilyen Gyula féle bölcsesség, hogy úgy kell meggzadagodni, hogy sokkal több pénzt keresünk, mint amit elköltünk. Esetleg a mobiltelefonok üzemidejét is úgy lehet növelni, hogy ugyanakkkora akku méretbe csak simán beleteszünk több kapacitást. Esetleg uyganazt a kapacitást kisebb méretű akkuba. Egyszerű, nem?

A mobiltelefon kijelzője "hajt" egy napelemet, az pedig tölti az akksit. Néha még feltöltöd belőle a szomszéd régi nokiáját, nehogy túlcsorduljon

[enpera]

Idézet: Macikák - Dátum: 2013. 05. 30. 13:21

Persze azért vannak globális különbségek, nem is csekélyek! Elolvastam Morita Akio: MADE IN JAPAN c. könyvét, ami a SONY történetét írja le. Tanulságos, és neked is ajánlom! A jappóknál kérlek szépen első 'A CÉG', így! Csupa nagybetűvel. A napi 12 óra meló az alap,de ha a főnök elrikkantja magát, hogy MÉG! Akkor a jappó egy szót se szól, tovább nyomja! Ugyanez vonatkozik az elvben munkaszüneti napokon történő behívásokra is, stb. Család és minden egyéb csakis 'A CÉG' után jöhet, ez nem is kérdés! Pedig azt hiszem, a jappók aztán igazán megtehetnék, hogy lógázzák a lábuk napi 4 órában nem? Ha valahol megvan a tudás meg a technológia, akkor náluk igen, szvsz. Jó, most attól tekintsünk el, hogy rengeteg SONY cucc gyártását azóta már kiadták bérmunkába és a minőségük ennek megfelelő is (magyarul, jóval silányabb, mint az oridzsi japán gyártmány). A SONY egyik legnagyobb fiaskója is ehhez fűződik, hogy nem vették figyelembe az efféle kultúrális különbségeket. Méhikóban felépítettek egy TV-gyárat, kérlek szépen! Onnét tervezték ellátni az amerikai piacokat, hogy ne kelljen a Japánból való odaszállítással bajlódniuk. Igen ám, csak azt nem vették figyelembe, hogy Izéhozé Vadmucsacsó Alfarómeó Porschecarrera enyhén szólva nem úgy áll a melóhoz, mint Vakarimasz Kotobuki Andzsin-szan. Ebből aztán óriási problémáik lettek, és rengeteget buktak is, anyagilag. Mert Izéhozé lenyomta a napi 8 óráját, oszt jónap! Nem működtek a túlórák, se a plusz műszakok, ráadásul olyan rossz minőségben dobálták össze a TV-ket, hogy végül a SONY kénytelen volt visszakozni és lefújni a projektet, jah! Aztán hogy valahogyan mégis csak mentsék a menthetőt, a tervezett TV-gyárat audió-, ill. videókazetta-gyártó üzemmé alakították át. Azt már nem tudták annyira elkeffenteni a Izéhozék...

Jössz itt a tényekkel, csak összezavarod

[enpera]

Idézet: debaj - Dátum: 2013. 05. 30. 13:28

Főleg az arab országokkal szokott probléma lenni, amikor nem a nyugati gyomorra szabott kebab lájtot kapod, hanem eléd rakják a helyi ízeket a szokott helyi fűszerezéssel. Kábé mint amikor egy németnek odakínálsz valami csípős-zsíros magyar kaját, és utána fosvahány két hétig, pedig te minden nap azt eszed.

Svédországban és Dániában atom nagy botrány van, a kebabhúsnak valami kirívóan magas disznóhús tartalma volt. Én szemrebbenés nélkül nyomatom úgy is, meg az arabok is, csak utána ugye nekik ez akkor tisztátalan kaja volt. Nekem meg k*rva mindegy

[enpera]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 13:51

Egyrészt más a baktériumflóra, másrészt kisebb a higiénia. A helyiek immunrendszere megszokta, a külföldiek beszopják. Azért működőképes (és ezt az igényt pl a meki hibátlanul meg is lovagolja) egy globális, nyugati eü standardokat előíró "frendcsájz" (sic!) hálózat, mert ha nem is nulla, de jóval kisebb a fertőzésveszély.

Én pl Kalkuttánál, a Gangeszbe beleszarni sem mernék, a helyi arcok meg abban fürdenek.

Az eltérő bakteriális hátteret meg tudom erősíteni. Mikor nyelvtanfolyamra jártam volt az osztályban mindenfajta bokorugró. Mikor ők picit megfáztak csak akkor én belázasodtam. Az ő immunrendszerük simán vett egy bizonyos akadályt, az enyém viszont ledobta az ékszíjat rögtön. Aztán kábé egy év alatt akklimatizálódtam, azóta minden frankó.

Valami "egzotikus" (értsd eltérő bakteriumflóra) helyen a piacon gyümölcsöt kóstolni is merész. Egy hétig lehet száraz kekszet majszolni és 5 méterre nem eltávolodni a fajansztól adott esetben.

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2013. 05. 30. 16:39

Asztal lába alatt nézted?


Na, a te vilákképed sem hollisztikuss.

Az kiderült már, hogy mire gondolt amikor a holisztikussal jött? Mert rámondja valamire, csak nem derül ki, hogy mit ért alatta...

[cyberde]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 17:14

fenntartható fejlődés egy olyan világban, ami az állandó bővülésen alapul, már csak szemléletben is? kizárt.
nem, nekem nincsenek illúzióim, és jelenleg az okozna meglepetést, ha elkerülnénk. persze az, hogyan és miként, nem tudom, ki gondolta volna 2000-ben, h pl. itt milyen digitális társadalommá fajulunk...
már attól végleg összeomlana minden, ha lebasznák egy hónapra az isteni nagy megszakítót a fejlett országok felett...
mondjuk én nem vagyok az a perverz, aki erre vár, meg üldözési mániám sincs, paranoid sem vagyok... és szeretem is így ezt a világot, de amit én látok, az alapján 2040 környékére az ökológiai és demográfiai katasztrófa elkerülhetetlen.
persze rengeteg változó van.

Addig tud/fog nőni a fejlődés, amíg megfizethető az energia és alapanyag, mint erőforrás.

Mihelyt valamelyik pótolhatatlanul egy kritikus szint alá csökken, akkor fog beütni az armageddon.

Nyilván akkor a mostani 3. világ, a -jelenleg számunkra sajnálnivaló- kvázi nulla életszínvonallal lesz a túlélő, mert sokkal lejjebb nem kell adniuk a szintből, viszont a most fejlett nyugat, simán ki fogja irtani/lenullázza magát.

[Csula kapitány]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 18:27

Addig tud/fog nőni a fejlődés, amíg megfizethető az energia és alapanyag, mint erőforrás.

Mihelyt valamelyik pótolhatatlanul egy kritikus szint alá csökken, akkor fog beütni az armageddon.

Nyilván akkor a mostani 3. világ, a -jelenleg számunkra sajnálnivaló- kvázi nulla életszínvonallal lesz a túlélő, mert sokkal lejjebb nem kell adniuk a szintből, viszont a most fejlett nyugat, simán ki fogja irtani/lenullázza magát.

egy ismerősöm úgy írta annak idején, ha isten lekapcsolja a nagy biztosítékot a világ felett, akkor a legfejlettebb kontinens újra afrikára hagyományozódik.
de a jelenlegi demográfiai robbanásukat nézve, szerintem simán előbb éhen halnak, de már egy járvány is jobban megtizedeli őket, az elsivatagosodás is jobban érinti. és a legállatisabb sorba süllyednek vissza. csak nekik valóban nem lesz akkora visszalépés.
elszigetelt közösségek azok, amik sérülés nélkül megúszhatják, pl. dél-amerikában. tajgán. bár, ha épp eltűnik onnan az őserdő, vagy a tajga...
kanada északi része állítólag az, ami egy kontinentális éghajlattal megúszhatja.
persze lehet, h a sátán fia az utolsó pillanatban benyögi az ingyen energiát, meg a bőr alá ültethető csipszet, és aztán jön csak az armageddon.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 18:12 -kor

[JonesC]

Energia probléma nem nagyon lesz, amíg süt a nap. Szóval az valószerűtlen szcenárió.

[cyberde]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:12

Energia probléma nem nagyon lesz, amíg süt a nap. Szóval az valószerűtlen szcenárió.

Egyelőre a napenergia ipari méretekben történő begyűjtéséhez és főleg a raktározásához még hiányzik a megfelelő technológia.

[Csula kapitány]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 19:51

Egyelőre a napenergia ipari méretekben történő begyűjtéséhez és főleg a raktározásához még hiányzik a megfelelő technológia.

egyszer elkezdtem utánanézni mekkora ökológiai lábnyomot hagy a napelem nyersanyagainak kitermelése, szállítása, logisztikája, fejlesztése, legyártása, stb., az összes köcölékkel... feladtam, de tényleg érdekes kérdés, h az élettartama alatt vajon mennyi co2-őt lehet vele összespórolni?
egy szélkerék, vizierőmű még mondjuk elmegy, faék egyszerűség, már a középkorban is alkalmazták.

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:12

Energia probléma nem nagyon lesz, amíg süt a nap. Szóval az valószerűtlen szcenárió.

aham, oszt a jelenlegi energiaigény hány %-a jön belőle? mekkora nyersanyag áll hozzá rendelkezésre? hol tárolod? mekkora az ökológiai lábnyom? rentábilis? mindenki számára megfizethető? hatásfok? nem egyszerű képlet ez...
akkor már inkább a hasadóanyagok...
vagy a hidegfúzióban történő reménykedés..

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 18:57 -kor

[JonesC]

Idézet: cyberde - Dátum: 2013. 05. 30. 19:51

Egyelőre a napenergia ipari méretekben történő begyűjtéséhez és főleg a raktározásához még hiányzik a megfelelő technológia.

Már elég szépén alkotnak a zarabok. Olajmanit fektetik befelé, telinapalemezik a sivatagot.

Szerk: mástnem majd bontanak vele vizet, és a régi gázos erőműveket átállítják hidrogénre.

Szerkesztette: JonesC 2013. 05. 30. 19:04 -kor

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:12

Energia probléma nem nagyon lesz, amíg süt a nap. Szóval az valószerűtlen szcenárió.

az ugrászerűen növekvő populációt hogy eteted? a lerabolt földekből, tengerekből?

[enpera]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:58

Már elég szépén alkotnak a zarabok. Olajmanit fektetik befelé, telinapalemezik a sivatagot.

Vannak ilyenek. Nem mindegyik csak a vizipipát szívja és töri ropira a fehér 4-ajtós szedánt drifteltetve és kalasnyikovot lődözve.

[Csula kapitány]

Idézet: enpera - Dátum: 2013. 05. 30. 20:01

Vannak ilyenek. Nem mindegyik csak a vizipipát szívja és töri ropira a fehér 4-ajtós szedánt drifteltetve és kalasnyikovot lődözve.

tényleg baszki, régen nem linkeltél oroszos autós videót... még a végén nekem kell keresni, hát hogy képzeled??? pedig milyen lusta vagyok, te meg naprakészebb...

[JonesC]

Idézet: avmanster - Dátum: 2013. 05. 30. 20:00

az ugrászerűen növekvő populációt hogy eteted? a lerabolt földekből, tengerekből?

Miért kellene etetni őket?

[Csula kapitány]

Idézet: JonesC - Dátum: 2013. 05. 30. 19:58

Szerk: mástnem majd bontanak vele vizet, és a régi gázos erőműveket átállítják hidrogénre.

ne haragudj, de ez most nagyon gyulás volt.
tudtommal egyelőre még a a vízbontás energiaszükséglete nagyjából megegyezik azzal az energiával, ami a hidrogén elégetésekor keletkezik.

Szerkesztette: avmanster 2013. 05. 30. 19:09 -kor