[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 14:18

Analóg technikában sokkal nagyobb torzítás lehet, mint egy digitális felvételen. Szalag nyúlik, bakelit kopik. Mitől jobb az egyik, mint a másik?
Tévében is olyan tiszta a kép, mint a fene. Most akkor mitől rosszabb???

Amihez hozzáadódik, abban ott van az eredeti is.
Amiből elvesznek, abban nincs.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 14:26

Hát itt vidéken kb. soha nem lett volna telefon.
Volt 3 darab a faluban: a postán, a TSZ-ben (onnan telefonált a TSZ-elnök meg a párttitkár) meg a dokinál.
Sose értettem, hogy a dokinak minek, ha úgyse lehet sehonnan hívni a faluból.

Talán azért volt ott ahol volt, mert ott jelentésre kötelezettek voltak.
És a doki a praxisából adódóan jó információs forrás tudott lenni.
Annyi, h a megvezetőségünk most másképpen gyárt információs előnyt magának.

[Raynes]

Idézet: Macikák - Dátum: 2014. 06. 13. 10:30

És a mai retró -- tegnap majdnem ezeken estem át...

Halott hobby, kétségtelen...

Nekem volt több is audióból (Type I-től IV-ig, meg műsorosak), videokazettából meg családi szinten egy nagy szekrényaljnyi (abban alig van műsoros), még a régi lakásban meg is van, majd fater kidobja, ha sikerül eladnia a kócerájt végre. Egyébként régi szép időket idéznek ezek a retrókazetták, akármilyen trógerség is volt őket tekergetni.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 17:00

Talán azért volt ott ahol volt, mert ott jelentésre kötelezettek voltak.
És a doki a praxisából adódóan jó információs forrás tudott lenni.
Annyi, h a megvezetőségünk most másképpen gyárt információs előnyt magának.

Nektek akkor volt telefonotok ezek szerint.

[Raynes]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 06. 14. 17:11

Nektek akkor volt telefonotok ezek szerint.

Ja, azt is milyen nehéz volt szerezni a régi rendszerben, meg a rendszerváltozás utáni első néhány évben. Kész protekció kellett hozzá, hosszú volt a várólista. Aztán nekünk még ilyen tekergetőtárcsás telefon volt (CB-811) az első 1992-ben, elég nehéz volt hosszú számokat hívni rajta. Megváltás volt utána egy modern Alcatel 2610-es nyomógombos teló. A nem protkósoknak meg a fülke előtt várakozás és az ácsorgás maradt. Most meg már minden 10 éves hugyosnak okostelefonja és/vagy táblagépe van, még a hajléktalanoknak is legalább egy butatelefon.

Nem kicsit változott a világ. Akkor még egy C64/XT/AT is vagyonok voltak, még a MS-DOS/NC/Turbo Basic/Pascal is futurisztikum volt, nem hogy a Linux/Windows, meg a C++ és ilyenek. Valahogy egyszerűbb volt az élet akkoriban.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 16:55

Amihez hozzáadódik, abban ott van az eredeti is.
Amiből elvesznek, abban nincs.

Ha hozzáadódik a recsegés, ropogás, zúgás, abban ott épp nem hallatszik az eredeti.

Arról nem is beszélve, amikor torzul az analóg jel, azaz nem az eredetit játszod vissza, csak hasonlót. Nyúlik a szalag, átmágneseződik, vagy kopik a bakelit, vagy zavar van a rádióadásban, stb.
Digitális technikánál ilyen nincs.

Szerkesztette: Sparow2 2014. 06. 14. 16:34 -kor

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 17:00

Talán azért volt ott ahol volt, mert ott jelentésre kötelezettek voltak.
És a doki a praxisából adódóan jó információs forrás tudott lenni.

Vagy inkább akkor volt jó, ha mentőt kellett hívnia.
Milyen információforrás volt? Ami jelentésköteles betegség volt, azt rögtön telefonon bediktálta szerinted?

[Raynes]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 17:27

Digitális technikánál ilyen nincs.

Vanni van, de egy szintig a hibajavító algoritmusok észrevétlenül kivédik, persze ha ezt a szintet meghaladja a hiba súlyossága, akkor van, hogy szétesik/szétkockásodik a kép, megáll, nincs hang (ha rövid a kimaradás, akkor nyeklésként hant), stb..

Plusz az analóg forrás előnye, hogy jobban skálázható a minősége lefelé, míg digitálisnál mindenféle számításigényes művelet kell hozzá. Persze, ma már múzeumba küldte a digitális technika az analógot, olcsóbb, csak azt kapni, meg a minősége is jobb/egyenletesebb.

[Sparow2]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 14. 17:46

Vanni van, de egy szintig a hibajavító algoritmusok észrevétlenül kivédik, persze ha ezt a szintet meghaladja a hiba súlyossága, akkor van, hogy szétesik/szétkockásodik a kép, megáll, nincs hang (ha rövid a kimaradás, akkor nyeklésként hant), stb..

Ha annyira rossz a jel, hogy nem lehet lejátszani, akkor nem lehet lejátszani.
De olyan nincs, hogy kicsit más a hangja, vagy szemcsés a kép.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 16:27

Ha hozzáadódik a recsegés, ropogás, zúgás, abban ott épp nem hallatszik az eredeti.

Arról nem is beszélve, amikor torzul az analóg jel, azaz nem az eredetit játszod vissza, csak hasonlót. Nyúlik a szalag, átmágneseződik, vagy kopik a bakelit, vagy zavar van a rádióadásban, stb.
Digitális technikánál ilyen nincs.

A digitális technikánál is analóg a rendszer eleje és vége.
És csak tippelni tudok, h tényleg nem érted amit mondtam, vagy "csak" úgy teszel.
Abban nincs vitánk, h ameddig a digitális zajhatáron belül van a digitalizált anyag, addig, mint adathalmaz (a digitális értelmezésben) változatlan. Abban sincs, h ebben a formában jól kezelhető (tárolható és utaztatható). És abban sincs, h ma már occsó technológia.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 16:29

Vagy inkább akkor volt jó, ha mentőt kellett hívnia.
Milyen információforrás volt? Ami jelentésköteles betegség volt, azt rögtön telefonon bediktálta szerinted?

Tragikomikus az álnaívságod.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 18:16

Tragikomikus az álnaívságod.

Akkor mit jelentett a doki? Béla bácsi influenzás lett???
Kérlek fejtsd már ki, mert folyton beböfögsz ilyen fél mondatokat, aztán az ember meg próbálja megfejteni.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 18:15

A digitális technikánál is analóg a rendszer eleje és vége.
És csak tippelni tudok, h tényleg nem érted amit mondtam, vagy "csak" úgy teszel.
Abban nincs vitánk, h ameddig a digitális zajhatáron belül van a digitalizált anyag, addig, mint adathalmaz (a digitális értelmezésben) változatlan. Abban sincs, h ebben a formában jól kezelhető (tárolható és utaztatható). És abban sincs, h ma már occsó technológia.

Akkor miben van vitánk?
Te bizonygattad itt, hogy a digitális jel az nem teljesen ugyanaz, és bla-bla-bla ... ez egy kifogásod volt ellene, de közben azt nem gondolod át, hogy az analóg jel se teljesen ugyanaz, mert simán torzulhat, sőt torzul is, sokszor rosszabb minőségű, mint a digitális jel.

Nekem bot fülem van, de én meghallotam, amikor szarul szólt egy kazettás vagy egy orsós magnó, mert sokat játszották a szalagot.
Ugyanez videóval, amikor pl. sárga volt a kék égbolt, vagy a másolt piacos kazettán nem látszott, hogy a végén Bruce Lee nyert-e vagy a másik fazon, mer' nem lehetett megismerni, melyik kicsoda. Digitális másolatoknál meg ugyanazt kapod.
Meg láttam, milyen szemcsés volt a tv adás régebben mutternál, most meg milyen tiszta ugyanazzal az antennával.

[Macikák]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 14. 18:10

Nekem volt több is audióból (Type I-től IV-ig, meg műsorosak), videokazettából meg családi szinten egy nagy szekrényaljnyi (abban alig van műsoros), még a régi lakásban meg is van, majd fater kidobja, ha sikerül eladnia a kócerájt végre. Egyébként régi szép időket idéznek ezek a retrókazetták, akármilyen trógerség is volt őket tekergetni.

Na nekem se ez az összes, ne aggódj...

Amúgy meg, igen -- régi szép idők, jah...

[Macikák]

Idézet: Raynes - Dátum: 2014. 06. 14. 18:22

...nekünk még ilyen tekergetőtárcsás telefon volt (CB-811) az első 1992-ben, elég nehéz volt hosszú számokat hívni rajta...

A nagyimnak is ilyenje volt lent Tolna-megyében, csak épp fehér. Legalábbis ő azt választott, úgy emlékszem. Lehetett volna ilyen is, csak szerinte túl rikítós volt. És bizony-bizony, akkoriban ez mekkora szám volt...

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 18:13

Akkor mit jelentett a doki? Béla bácsi influenzás lett???
Kérlek fejtsd már ki, mert folyton beböfögsz ilyen fél mondatokat, aztán az ember meg próbálja megfejteni.

Alapon az úgynevezett, általános hangulatjelentést kellett rendszeresen elkészíteni.
Ezen túl voltak a fölülről kiadott jelenségekről, ezek észleléséről készített jelentések.
Az utasítások szerint megfigyeltekről készített jelentések.
És voltak a pedálgépek akik feljelentő jelentéseket is készítettek.
Munkakörhöz (pozícióhoz) tartozó kötelezettségként.

[Gyula2222]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2014. 06. 14. 18:19

Akkor miben van vitánk?
Te bizonygattad itt, hogy a digitális jel az nem teljesen ugyanaz, és bla-bla-bla ...

Precízen elmondtam, h a digitalizálásnál adatvesztés van. Mégpedig annyira jól érezhető adatvesztés, h a kevésbé érezhetősége érdekében a visszaanalogizálással előállított jelhez (burkológörbéhez) gyártanak és hozzákevernek valamit.
Az már a következő, h az amit hozzákevernek szintén A FIZIOLÓGIAI SZINTEN IS jól mérhető információs hatással bír. Mivel ez nem az amit a digitalizálás kiszűrt, a hatása is más.

[Jahno]

Idézet: JonesC - Dátum: 2014. 06. 14. 17:11

Nektek akkor volt telefonotok ezek szerint.

Nekünk is volt. Szomszéd faluban meg kimentem a tekerős fülkéhez és "majd" visszahívtak, mikor kapcsolták.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 23:10

Precízen elmondtam, h a digitalizálásnál adatvesztés van. Mégpedig annyira jól érezhető adatvesztés, h a kevésbé érezhetősége érdekében a visszaanalogizálással előállított jelhez (burkológörbéhez) gyártanak és hozzákevernek valamit.
Az már a következő, h az amit hozzákevernek szintén A FIZIOLÓGIAI SZINTEN IS jól mérhető információs hatással bír. Mivel ez nem az amit a digitalizálás kiszűrt, a hatása is más.

Annyira nem veszed észre. És analógnál is van adatvesztés. Meg hozzáadott adat Mindenen van adatvesztés, ha így számolunk.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 14. 23:10

Precízen elmondtam, h a digitalizálásnál adatvesztés van. Mégpedig annyira jól érezhető adatvesztés, h a kevésbé érezhetősége érdekében a visszaanalogizálással előállított jelhez (burkológörbéhez) gyártanak és hozzákevernek valamit.
Az már a következő, h az amit hozzákevernek szintén A FIZIOLÓGIAI SZINTEN IS jól mérhető információs hatással bír. Mivel ez nem az amit a digitalizálás kiszűrt, a hatása is más.

És erre én mit mondtam neked?
Hogy egy jó minőségű (ne 64 kbites MP3-ra gondolj) digitális zenénél vagy filmnél nem veszed észre, hogy nem ugyanaz.
Viszont ananlóg technikával rögzített jel sokkal jobban tud torzulni. Nem volt neked szalagos magnód régen? Vagy hallgass meg egy 30 éves bakelitet, recseg, ropog, sistereg, mert már szar. Egy 30 éves CD meg ugyanúgy szól, mint új korában.
Vagy nézz meg egy régi videófelvételt, amit már sokszor megnéztek, hát srága lesz rajta a kék égbolt.