[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 19. 17:46

Mi viszont tervezünk és használunk 40 évvel újabb cuccot. Amiben a telefon már akkor más volt. Elvégre nem hifi.

A beszélgetéseinkre alapozottan úgy gondolom, h inkább nagyobbacska modulokból összeállításokat.
Az elméleti megfontolások és a műszaki alapok nem változtak.
És a vasak nem csupán logikai, hanem fizikai működők is.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 19:35

A beszélgetéseinkre alapozottan úgy gondolom, h inkább nagyobbacska modulokból összeállításokat.
Az elméleti megfontolások és a műszaki alapok nem változtak.

Fenét nem. És arra a vonalra még az ADSL-t is ráültették. Aztán akkor bőven PCM, meg RLL, meg ikervonal, amit adatátvitel miatt fel kellett számolni, most meg egyre több sávszélt kell adni, így a több 100 négyzetméteres 80-90es években átadott telefonközpont összement az utcasarokra telepített 40x120x150 centis vízmentes álló dobozra, ami ráadásul csak 100 wattos nagyságrendeket zabál, oszt belemegy az üveg a júzerhez közel, onnan meg majd kapja az analóg vonalat. Kivéve, ahova a telefon is üvegen keresztül megy. És akkor Angliába is kristálytiszta a hang, mert nagyjából max. 4 kilométert utazik analóg módon, nem 4ezrest. Az elmélet és a műszaki alap is akkorát változott, mint a picsa.

Nyilván nem az első Pukás központra gondolok, de azért területfüggően akkor is elég szép statikus zaj meg zörgés volt a vonalban. Esetleg bármi más. Ezek nagyjából megszűntek, még az internet is gyön rajt.

Bár Gyula biztos az alap feszültséget és a csengetőt tartja műszaki alapnak. Igen, PSTNnél az nem változott, így van, de még minden működik impulzus üzemmódban is, szóval megy a hadseregben tanult, tárcsa nélküli tárcsázás

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 19. 18:55

Fenét nem. ....

Ha gondolod, nyugodtan maradj meg a hitedben (és az adat sávszélességedben).
És persze, abban a tudásodban ami lehetővé teszi a jó élvezeti értéket adó térhangosítást.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:06

Ha gondolod, nyugodtan maradj meg a hitedben (és az adat sávszélességedben).
És persze, abban a tudásodban ami lehetővé teszi a jó élvezeti értéket adó térhangosítást.

Szóval lenyomtunk. Akkor írsz ilyen semmitmondót. Még a tipped is csak nagyságrendileg stimmel, de a hablaty az megy, oszt akkor tényként közlöd a tutit. Meg valamit faterral beszéltél a 70es években, amikor idehaza a digit technika kb. a kanyarban lehetett, és most összekötözzük a modern cuccokkal. Ugyanmár.

[JonesC]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:06

Ha gondolod, nyugodtan maradj meg a hitedben (és az adat sávszélességedben).
És persze, abban a tudásodban ami lehetővé teszi a jó élvezeti értéket adó térhangosítást.

Ja, te ezt is jobban tudod, mert a párttitkár apád elmagyarázta és punktum. Igaz, hogy az egyedüli hangosítás amit csinálsz, az az hogy feltekered a potit a genius roomblasteren. Telefonhoz meg annyi közöd van, hogy egyszer már láttál egyet.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:06

Ha gondolod, nyugodtan maradj meg a hitedben (és az adat sávszélességedben).
És persze, abban a tudásodban ami lehetővé teszi a jó élvezeti értéket adó térhangosítást.

Hogyne változott volna.
Milyen központok voltak a 70-es években?
És ma milyenek vannak?
El bírnál képzelni megabites sebességeket az akkori vonalakon? Nem is csavart rézpár volt, sokszor a sima beszélgetés áthallatszott másik vonalból, nem hogy megabitek.

[Sparow2]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 19. 20:20

Szóval lenyomtunk. Akkor írsz ilyen semmitmondót. Még a tipped is csak nagyságrendileg stimmel, de a hablaty az megy, oszt akkor tényként közlöd a tutit. Meg valamit faterral beszéltél a 70es években, amikor idehaza a digit technika kb. a kanyarban lehetett, és most összekötözzük a modern cuccokkal. Ugyanmár.

[Gyula2222]

Idézet: Jahno - Dátum: 2014. 06. 19. 19:20

Szóval lenyomtunk. Akkor írsz ilyen semmitmondót. Még a tipped is csak nagyságrendileg stimmel, de a hablaty az megy, oszt akkor tényként közlöd a tutit. Meg valamit faterral beszéltél a 70es években, amikor idehaza a digit technika kb. a kanyarban lehetett, és most összekötözzük a modern cuccokkal. Ugyanmár.

Inkább hagyom, ülepedjen bennetek amit mondtam.
A mintavételezés és a mintákra burkológörbét elv ma is igaz.
És ma is a különféle modulációkban való adattovábbítás megy (az adatsűrűség növelése érdekében kölönféle moduláció kombinációkban).

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 19:35

A beszélgetéseinkre alapozottan úgy gondolom, h inkább nagyobbacska modulokból összeállításokat.
Az elméleti megfontolások és a műszaki alapok nem változtak.
És a vasak nem csupán logikai, hanem fizikai működők is.

Tessék, olvass egy kicsit pl. itt.

Idézet

Recsegett és ropogott, már ha volt vonal

Az analóg rendszerek legnagyobb problémája a hangminőség volt, ezekre a vonalakra még nem volt jellemző a mai tisztán érthető beszéd. A minőség mellett gond volt a mechanikus központok bővíthetőségével is. A magyar mérnökök által a végletekig továbbfejlesztett, ám a mélyén elavult technológia volt az egyik felelőse a telefonvonalra való hosszas várakozásnak. Az első rotary központot 1928-ban, még a második világháború előtt üzemelték be a mai Moszkva téren lévő Krisztina Távbeszélő Központban, akkor ez a megoldás minősült az elérhető legjobbnak.

A világháború végével hazánk rákerült az nyugati technológia exporttilalmát szabályozó COCOM-listára. Az lista korlátozta a fejlett távközlési rendszerek, számítógépek, chipek és egyéb berendezések behozatalát, igaz, a berendezések kreatív lemásolásával néhol kijátszható volt a tilalom. A távközlési berendezésekre vonatkozó exporttilalmat 1988 végén oldották fel, ez tette lehetővé az első hazai digitális központ beüzemelését 1989-ben. A digitális rendszerrel olyan, mára természetesnek tűnő, szolgáltatások jelentek meg, mint a hívásvárakoztatás, hívásátirányítás, vagy a talán ma sem túl gyakran használt konferenciahívás.

[Jahno]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:56

Inkább hagyom, ülepedjen bennetek amit mondtam.
A mintavételezés és a mintákra burkológörbét elv ma is igaz.
És ma is a különféle modulációkban való adattovábbítás megy (az adatsűrűség növelése érdekében kölönféle moduláció kombinációkban).

Magyarul a hang átmegy egyik helyről a másikra. Közben esetleg dolgok történnek, vagy nem. Ezt ugyan tudtuk, de mondhatsz még ilyen nagy bölcsességeket. Aztán nagy mérnök.

[Sparow2]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:56

Inkább hagyom, ülepedjen bennetek amit mondtam.
A mintavételezés és a mintákra burkológörbét elv ma is igaz.

Ez nem műszaki alap, hanem elvi működés.
Ráadásul a 70-es években itt még nem volt digitális vonal. USA-ban már 10 éve bevezették, itt meg majd csak 20 évvel később.

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:56

És ma is a különféle modulációkban való adattovábbítás megy (az adatsűrűség növelése érdekében kölönféle moduláció kombinációkban).

Persze, a digitális jelet is továbbítani kell valahogy.
ADSL-nél pl. egyszerre sok vívőfrekvencia megy a vonalon, aztán a másik oldalon majd szétválogatják.

[Gabibácsi]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:06

Ha gondolod, nyugodtan maradj meg a hitedben (és az adat sávszélességedben).
És persze, abban a tudásodban ami lehetővé teszi a jó élvezeti értéket adó térhangosítást.

Ez a szöveg kicsit unalmas.

[Sparow2]

Idézet: Gabibácsi - Dátum: 2014. 06. 19. 21:19

Ez a szöveg kicsit unalmas.

Már Gyula se a régi. (De nem is új.)
Dex meg nem jött át, hiába hívtam. Legalább nem két topikot szemetelnénk a hülyeségekkel.

[-NoVa-]

Idézet: Gyula2222 - Dátum: 2014. 06. 19. 20:56

Inkább hagyom, ülepedjen bennetek amit mondtam.
A mintavételezés és a mintákra burkológörbét elv ma is igaz.

Beraktam oszcilloszkópos összehasonlítást, számszerűsítve, milyen DAC-on milyen mintavételezéssel tolják át a jelet, hogy néz ki a leképezett, csak azt ignorálod, mert ugyan szeretsz az oszcilloszkóppal okoskodni, de csak addig, amíg nem kapsz kész eredményt.

[Jahno]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 06. 19. 23:05

Beraktam oszcilloszkópos összehasonlítást, számszerűsítve, milyen DAC-on milyen mintavételezéssel tolják át a jelet, hogy néz ki a leképezett, csak azt ignorálod, mert ugyan szeretsz az oszcilloszkóppal okoskodni, de csak addig, amíg nem kapsz kész eredményt.

Azt sem tudta megmondani milyen sávszélessel mérjünk és mit. Addig én nem mozdultam, míg nincs meg a tervezet. Erre eltévedtünk a műveleti hadszíntér felé.

[JonesC]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 06. 19. 23:05

Beraktam oszcilloszkópos összehasonlítást, számszerűsítve, milyen DAC-on milyen mintavételezéssel tolják át a jelet, hogy néz ki a leképezett, csak azt ignorálod, mert ugyan szeretsz az oszcilloszkóppal okoskodni, de csak addig, amíg nem kapsz kész eredményt.

Ja, az ilyen "mérnökök" ilyenkor inkább elhallgatnak.

[Jahno]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 06. 19. 23:05

milyen DAC-on milyen mintavételezéssel tolják át a jelet

Oszt milyen DAC volt, Trak rendszerű-e?

 dac.jpg (79,42K)
Letöltések:: 7

[Jahno]

Nem olvastam utána, bár megtehettem volna, de csöcsös válaszolt:


Differősítő egy fokozat a műverősítőben, a bemeneti. Az csak annyit csinál, hogy két bemenet különbségét állíttja elő. A műveletiben még van utána szinteltolás, feszültségerősítő és végfokozat.

Amúgy Definíció szerint annyi az eltérés, hogy a differősítő különbségi jelet állít elő, a műveleti erősítő meg arra törekszik, hogy a visszacsatoláson keresztül, olyan kimeneti jelet állítson elő, hogy a két bemeneti jel azonos legyen. Na ez a lényege a műveleti erősítőnek.

Szóval akkor paszuly? És jól írtam, hogy egyik az csak az elején van, aztán onnan merre tovább? És Gyula megint nem értett hozzá rendesen, csak belekotkodácsolt, mondván mi gondolkozzunk? Csak min is?

[Jahno]

Azért leírta úgyis, hogy megértsem:

"Mint a sörvirsli. Input a sör és a virsli, output meg ugye vagy hugy, vagy hányás, a lényeg, hogy arra törekszel mindig, hogy a sör és virsli egyensúlyban legyen."

[Gyula2222]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2014. 06. 19. 22:05

Beraktam oszcilloszkópos összehasonlítást, számszerűsítve, milyen DAC-on milyen mintavételezéssel tolják át a jelet, hogy néz ki a leképezett, csak azt ignorálod, mert ugyan szeretsz az oszcilloszkóppal okoskodni, de csak addig, amíg nem kapsz kész eredményt.

Láttam, és szép.
Én pedig elmondtam, h nem tiszta burkológörbéjű (modulált) jelek esetében már nem annyira szép. Azt is, h a mintavételezési frekvencia csökkenésével erősen romlik a jel és nem a (közel) 100 kHz-s mintavételezési frekvencia az általános.
Azt pedig betudhatjátok a paranoiámnak, h közvetlenül érezhetetlenül is, célirányosan, bármit hozzáadhatnak a jelhez (a lehetőség megvan rá).