[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 12:10

Az autók megtervezése is a munka szeretetén alapulna.

Ó, hogyne. A legtöbb ember arról híres, hogy mennyire szorgalmas/fegyelmezett, és mennyire a munkának szenteli az életét, a többség ezért is megy szerzetesnek. Minden nap látom a pakikon és a lengyeleken, alig várják, hogy elmerüljenek a munkában, szinte úgy helyezkednek, hogy legnagyobb részt vegyék ki belőle. Húzz már el a Petőfi Csarnokba, légy szíves. Olyan vagy ezzel a mesevilágoddal, mint egy fogyatékos 7 éves.

[enpera]

Idézet: Raynes - Dátum: 2017. 01. 25. 16:01

Ja, ezeket az észak-korai arcokat én is bírom, feltupírolt bilihaj, ízléstelen tataszemüveg, nyugdíjas intézeti melegítősztájl, az is valami gusztustalan egyszínben. Mocskosul csapatják a kifinomult eleganciát, nem kérdés.

Úgy nézem, hogy ez nem tréningruha, hanem valamiféle puha zubbony és egyenruha keresztezése. Jóval puhábbnak tűnik, mint a sima katonai egyenruha, már-már egy katonai tréningcucc szinte.

https://youtu.be/vvM3_Eyd8qg

[Dextrose]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 25. 13:49

Tehát lenne azért mackósajt és dán kékpenészes cucc is? Nem csak trappista? A luxust ki szabja meg? A tudatlansági szint vagy a társadalmi kártékonysága a sajt létezésének? Mert ha nem is tud róla a társadalom, hogy a szívsebész milyen sajtot eszik, akkor egy viráglocsolót sem fogja el az irigység. Simán eszi tovább a mackósajtot, hiszen az elég jó és nem luxus. A szívsebész meg szépen csendben elvan a minőségi de azért nem luxusszintű kékpenészessel. Csak semmi hívalkodás.

Nem lennének luxus termékek. Ugyanolyan minőségű termékek lennének elérhetők mindenki számára. Ugyanazon a minőségen belül lenne több tipús.

[Dextrose]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2017. 01. 25. 13:54

Szeretem a monacoi hercegi palota és öböl látványát, oda valami visszafogott 120nm+tetőteraszos panorámást kérnék.
Lemondok cseréve az A6-ról, elég csak felújítani nekem meg asszonynak 2 régi kisautót, mondjuk egy kék AC Cobra meg egy piros 356 pont jó, szerény kis tengerparti kiruccanásokhoz. Meg télire egy Quattroporte az alpesi sítúrákhoz.

Nem. Mindenkinek ugyanolyan háza van, a méret az lehet eltérő gyerekszám függvényében. Mindenkinek ugyanolyan TVje van, a méret lehet eltérő igény szerint, a TVk száma lehet eltérő gyerekszám függvényében.

Értsd: ha egyedülálló vagy, kis ház jár nekd ingyen, ha nagycsaládos vagy, nagy ház jár neked ingyen. Ha közepes családos vagy, közepes ház jár neked ingyen.

A közös termeléstől függ, a közös munkamegosztástól, hogy mennyire felszerelt az a ház. Annyira lehet felszerelt, amennyire a felszereltség megengedi, hogy mindenkinek ugyanolyan háza legyen.

Szerkesztette: Dextrose 2017. 01. 25. 21:54 -kor

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:49

Nem lennének luxus termékek. Ugyanolyan minőségű termékek lennének elérhetők mindenki számára. Ugyanazon a minőségen belül lenne több tipús.

És akkor megállna a fejlődés, vagy merre?

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:52

Nem. Mindenkinek ugyanolyan háza van,

És ha nekem az nem tetszik, mert mert csak?

[Dextrose]

Idézet: -NoVa- - Dátum: 2017. 01. 25. 14:06

Észak-Koreában jól végződni. Mi több, kiválóan!

Észak Koreának köze nincs a kommunizmushoz. Az egy elborult, beteg rendszer. Itt az emberek szabadok lennének, a munka jelentené egyben a szabadságot, a közösségért való dolgozás.

Szerkesztette: Dextrose 2017. 01. 25. 21:56 -kor

[Dextrose]

Idézet: Jahno - Dátum: 2017. 01. 25. 21:53

És ha nekem az nem tetszik, mert mert csak?

Nem mondtam, hogy nem lehet más színű vagy stílusú a ház. Méretben és minőségben kell ugyanolyannak lennie mint a többinek. A lényeg, hogy mindenki egyforma anyagi helyzetben legyen.

Például régen a Balaton környékén épült a nyaralók többsége, ha megnézed a régebbi nyaralók között ritkán van nagyobb nyaraló, méretre kb. mindegyik egyforma. Vagy nézd meg a panellakásokat, ezek is a kommunizmusban épültek, viszonylag picik, egy család pont szűkösen elfér bennük. A konyha és a fürdőszoba pici, mert akkoriban úgy gondolták, hogy az emberek közös étkezdékbe és fürdőkbe fognak járni, ahol mindenki ugyanazt a szolgáltatást kapja. Vagy nézd meg a régi autókat, míg ma ha autót szeretnél venni rengeteg típus közül válogathatsz, akkoriban viszont csak Trabant, Lada, Skoda, Wartburg volt, amelyek közül hát egyik sem egy luxusautó. Vagy nézd meg a régi TV-ket, hátha nagymamánál valahol még van: a legegyszerűbb szerkezet viszont mindenkinek ugyanolyan volt.

Ma már fejlettebb a világ, lehetnének nagyobb lakásaink, házaink, jobb autók. De ha nem, (nem tudom mennyit enged meg a termelés, hogy mindenkinek legyen), egy kicsit fejlettebb Skodával és Wartburggal is beérnénk, nem?

Szerkesztette: Dextrose 2017. 01. 25. 22:09 -kor

[Dextrose]

Idézet: Jahno - Dátum: 2017. 01. 25. 21:53

És akkor megállna a fejlődés, vagy merre?

Nem. A munka, a termelés egyben a kreativitás útját járná, amely új találmányokat szülne. De ezeknek mindenkinek elérhetőnek kell lenniük. Az új technológiák termelése csak akkor történhet meg, ha ez mindenki számára elérhető.

Márpedig ha nem, mert mondjuk kevés a nyersanyag, akkor maga a termelés fog elmozdulni olyan irányba, hogy a népesség fogyasztása fedezhető legyen ----------------------------->> zöldenergia, környezetbarát termelési technológia. És ezzel az emberi felfogás lassan a bolygó ökoszisztémájával is kompatibilissé válna.

Szerkesztette: Dextrose 2017. 01. 25. 22:01 -kor

[Dextrose]

Idézet: JonesC - Dátum: 2017. 01. 25. 14:11

Igen, ezekbe már pártízmillóan belehaltak, hogy a többségnek egyformán szar legyen. A dolog igazi pikantériáját az adja, hogy már valahonnan középtájtól a kapitalizmus finanszírozza a rendszert kívülről.

A KNDK nem kommunista, hanem a dzsucse-eszmén alapul a berendezkedése. Amennyi erővel kommunistának lehet nevezni, annyi erővel fasisztának is. Leginkább keleti despotizmus.

Az általam felvázolt rendszernek az elosztási elve: mindenkinek a szükségletei szerint (ez egy olyan állapot, ami olyan, mintha minden ingyen lenne. Itt nincs tulajdon és nincs pénz. Itt nincs elidegenült munka és a termelés nem a csereértéket célozza. Az emberek azért és annyit dolgoznak, mert és amennyiben a munka szükségletté válik számukra, és a termelés nem az áruk csereértéke miatt zajlik, hanem használati értékük miatt.

A szocialista országokban amirőlmte beszélsz, sem a termelőeszközök kizárólagos tulajdonát, sem a csereérték diktatúráját nem sikerült meghaladni. Államosított kapitalizmusnak volt tekinthető diktatórikus formában.

Szerkesztette: Dextrose 2017. 01. 25. 22:05 -kor

[-NoVa-]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 22:57

Nem mondtam, hogy nem lehet más színű vagy stílusú a ház. Méretben és minőségben kell ugyanolyannak lennie mint a többinek. A lényeg, hogy mindenki egyforma anyagi helyzetben legyen.

Ugyanúgy méred a négyzetmétert a Francia Riviera legszebb részein, mint Szecsőn? Ugyanúgy méred a kutatói munkaórát, mint a félkegyelmű söprögetőét? És ehhez kéne az emberiségnek felnőnie? Vagy inkább először kicsit neked.

[Jahno]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:57

Ma már fejlettebb a világ, lehetnének nagyobb lakásaink, házaink, jobb autók.

És ki dönti el, hogy valami brazil esőerdő közepén vagy Afrika csücskén kapok egyet, vagy Dominikán egy fasza kis tengerparti öbölben? És akkor nem lennének takarítók, vagy olyanok, akik enegem kiszolgálnak, kertésztől az akármeddig?

[Raynes]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 25. 16:39

Úgy nézem, hogy ez nem tréningruha, hanem valamiféle puha zubbony és egyenruha keresztezése. Jóval puhábbnak tűnik, mint a sima katonai egyenruha, már-már egy katonai tréningcucc szinte.

Ez a zubbonyos kényelmi dolog nekem is lejött a képről, de attól még nagyon elcseszettül és igénytelenül néz ki. Gondolom ő ezt minimalista elegancia részeként terveztette, csak félresiklott a dolog, vagy csak egyszerűen ilyen elcseszett ízlése van a csókának. Főleg, ha már fényképezik, ha már öltöny-nyakkendő nem is, mert ugye nyugati cuccot viselni ideológiai önellentmondás lenne, de legalább valami normálisabb vasalt ing, aminek van valami szabása, meg áll valahogy, azt felhúzhatott volna, esetleg vágat valami normálisabb, rövidebb, konzervatív férfihajat, a tataszemüveget meg addig leveszi.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 20:56

Észak Koreának köze nincs a kommunizmushoz. Az egy elborult, beteg rendszer.

Ebben igazad van, tényleg fasizmushoz hasonló, keleti despota rendszer. A sok hülyeség közben azért elvétve sikerül valami normálisat is írnod.

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 20:56

Itt az emberek szabadok lennének, a munka jelentené egyben a szabadságot, a közösségért való dolgozás.

Lennének szabadok a seggem. Előírnád nekik, hogy milyen házuk vagy kocsijuk lehet, meg hány szelet kenyeret ehetnek. Hidd el, ezt az utat próbálták a szocialisták, de nem válik be, a gyakorlatban nem alkalmazható, halálra van ítélve egy ilyen rendszer, ez is despotizmushoz vezet, ha következetesen végigviszed. Főleg, hogy hiába valósítod meg egy területen, ha a nemzetközi helyzet végképp tarthatatlanná teszi (mert elvándorolnak az emberek, igényük támad a külföldi dolgokra, akik nem mennek el, fellázadnak, pl. nem érik be Wartburggal, mert akarják a külföldi Audi 6-ot, meg a szebb házat, luxusvillákat, technikai újdonságokat, fényűzést, kényelmet). Ahol fent is maradt szocialista rendszer, csak úgy élte túl, hogy lazítottak a szocialista dogmákon és szigoron (pl. Kuba, Kína), és sok "kapitalista" elemet is visszaintegráltak a rendszerbe, és ezekben az országokban is elég nagyok az egyenlőtlenségek.

Lényegében megint feltaláltad a kereket, vagyis most a kommunizmust. Maga az ötlet nemes persze, mindenki legyen egyenlő, és részesedjen egyenlően, mert az egyenlő csak igazságos lehet, és itt csúszik félre a logika. Persze ettől még vannak ennek eszmének elemei a nem szocialista országok politikájában is, ezért támogatják, segélyezik a szegényebbeket, ezért vannak támogatások, képzések, stb., ezeket hívják baloldali politikai eszközöknek, meg szociális intézményrendszernek. Valamilyen szinten minden modern állam él ezekkel, mert nélkülözhetetlenek. Lemaradottak, szegények, társadalmilag haszontalanok mindig lesznek, és társadalmi szinten van olyan jelentős probléma, hogy kezelni kell. Ma már nem tehik ki a tajgetoszra, aki életképtelen vagy nem zárhatják munka/koncitáborba, nem írthatnak népet, nemzetközi szankciók járnak érte, így az emberi jogok miatt mindenhol kell üzemeltetni szociális intézményrendszert, meg kell baloldani politikát is folytatni, jobboldali kormányoknak is. Mára már ez a jobboldal, baloldal is elég elméleti, történeti felosztás lett, nagyon keveredve vannak jelen a modern politikában, ami inkább csak egyszerűen hatalom- és pénzalapú.

Én Észak-Korea esetében azt nem értem, hogy miért nem verik le a rendszert NATO szintjéről indított háborúval. Nem egy erős állam, hiába kísérletezik vele, használható atomfegyvere sincs, és támgatói sincsenek (ma már az oroszok sem állnak mögöttük, meg Kína sem), tartalékokkal sem bírnak. Nyugodtan mehetne az egész élősdi rezsim le a darálón, tényleg szánalmas lúzerkedés ez már a 21. században, már a 19.-ben is gáz volt. Secperc meg lehetne őket buktatni kívülről, érdemi ellenállást nem tudnának kifejteni.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 12:58

Hát igen, pl termékekhez való ingyen hozzájutás. Hiszen ennek feltétele a munkavégzés.

De vedd észre, hogy a pénz még egy kommunista rendszerben is kell, nem elég mindenkinek ugyanazt az x darab ingyenes terméket biztosítani. Hiszen, többféle termék van, eltérőek az igények. Van, akinek több kenyér kell, van, akinek kevesebb, és inkább mást enne, vagy inna helyette valamit, vagy ruhát venne egy részének az árán. Sokkal egyszerűbb, ha van egy közös nevező, ami átváltja a termékeket egymásra, ez pedig a pénz. Adsz az embereknek pénzt, és abból gazdálkodnak, azt veszik meg belőle, ami nekik kell, olyan arányban, ami megfelel a szükségleteiknek és igényeiknek (persze már ez a gondolatmenet is torzít, mert az emberek felelőtlenül gazdálkodnak, költenek olyanokra is, amire nincs szükségük). A pénz ráadásul nem csak a termékek között konvertál, de a munkavégzés, munkaeredmény között is, különböző dolgokat tesz összehasonlíthatóvá, közös nevezőre hozza őket. A cserekereskedelem, bartelezés nem játszik, káoszba visz, mert az emberek nem tudnak mindent mindenre reálisan átváltani, meg összecserélnek mindenféle szart, ami nem is kell nekik, csak hogy majd másra cseréljék, és ha nem tudják becserélni végül, akkor meg kár éri őket, gazdasági pocsékolás keletkezik. Nem véletlen, hogy a pénzt már ősidők óta minden társadalom használja, és nem tudják azóta sem sehol kiváltani.

Az nem elég, hogy ha valaki dolgozik, akkor ingyen kapja az előre meghatározott termékeket. Abból csak a szívás és az igazságtalanság lesz. Csak akkor működne egy ilyen rendszer, ha nem csak hogy minden ember egyenlő lenne képességbelileg és adottságokban, hanem a szükségletek és igények is egyformák lennének.

[Raynes]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:00

Nem. A munka, a termelés egyben a kreativitás útját járná, amely új találmányokat szülne.

Biztos vagy benne? Mert a te rendszeredben szerintem meg inkább mindenki elmenne virágöntözőnek, vagy valami könnyű melót csinálna, amihez nem kell semmilyen kreativitás, nem kell benne semmit feltalálni, nem kell kockázatot vállalni, nincsnek veszélyei. Egyszerűen senki nem lenne motiválva, hogy új dolgot feltaláljon, vagy akármilyen alternatív megoldáson törje a fejét, hiszen az x darab ingyenes termék mozdonykerékpumpálásért is járna neki automatikusan, a többletért pedig nem lenne jutalmazva. Minek törnék magukat, ha Wartburgnél úgyse lesz jobb kicsijuk, és második házuk vagy nyaralójuk sem lehet?

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:00

Márpedig ha nem, mert mondjuk kevés a nyersanyag, akkor maga a termelés fog elmozdulni olyan irányba, hogy a népesség fogyasztása fedezhető legyen ----------------------------->> zöldenergia, környezetbarát termelési technológia. És ezzel az emberi felfogás lassan a bolygó ökoszisztémájával is kompatibilissé válna.

Ennél megint álmodozol, majd megébreszt a párnacihán összegyűlemlett hideg nyáltenger. A zöldenergia, meg a környezetbarátság szép dolog, de ezek az alternatív energiaforrások vagy nem léteznek a gyakorlat (csak elméleti szinten működnek), vagy léteznek, de túl drágák, túl rossz hatásfokúak. Nem reális az egész.

Szerkesztette: Raynes 2017. 01. 26. 06:00 -kor

[enpera]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:49

Nem lennének luxus termékek. Ugyanolyan minőségű termékek lennének elérhetők mindenki számára. Ugyanazon a minőségen belül lenne több tipús.

Ezt így mondod, de hogyan definiálod a luxust és a minőséget? Maradjunk a sajtnál. Egy viráglocsoló lehet nem is vágyik jó sajtra, de a szívsebész meg igen. És mindkettő úgy ítéli meg a saját koordinátarendszerében, hogy nem luxus, amit szeretne. Hogyan tovább?

[enpera]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:52

Nem. Mindenkinek ugyanolyan háza van, a méret az lehet eltérő gyerekszám függvényében. Mindenkinek ugyanolyan TVje van, a méret lehet eltérő igény szerint, a TVk száma lehet eltérő gyerekszám függvényében.

Értsd: ha egyedülálló vagy, kis ház jár nekd ingyen, ha nagycsaládos vagy, nagy ház jár neked ingyen. Ha közepes családos vagy, közepes ház jár neked ingyen.

A közös termeléstől függ, a közös munkamegosztástól, hogy mennyire felszerelt az a ház. Annyira lehet felszerelt, amennyire a felszereltség megengedi, hogy mindenkinek ugyanolyan háza legyen.

A vicc az, hogy most is így van kábé. Egy fiatal egyedülálló ritkán parádézik egy 6-szobás új építésű lakásban a belvárosban. Míg egy már komolyan termelő sokgyerekes család adott esetben megengedhet magának komolyabban felszerelt házat megfelelő mennyiségű szobával. A rendszer alapból beállítja magát már most is többnyire.

[enpera]

Idézet: Dextrose - Dátum: 2017. 01. 25. 21:56

Észak Koreának köze nincs a kommunizmushoz. Az egy elborult, beteg rendszer. Itt az emberek szabadok lennének, a munka jelentené egyben a szabadságot, a közösségért való dolgozás.

Észak-Korea az maga a kommunizmus full retardban.

[-NoVa-]

Idézet: enpera - Dátum: 2017. 01. 26. 11:50

Ezt így mondod, de hogyan definiálod a luxust és a minőséget? Maradjunk a sajtnál. Egy viráglocsoló lehet nem is vágyik jó sajtra, de a szívsebész meg igen. És mindkettő úgy ítéli meg a saját koordinátarendszerében, hogy nem luxus, amit szeretne. Hogyan tovább?

A szívsebész már önmagában természetellenes dolog, hagyjuk a szívre a saját működésének/nem működésének a dolgát, és mutassuk meg a locsolókannát annak a sajtzabáló sznob köcsögnek. Legalábbis egyenlőséget csak alulról lehet csinálni, mindenki legyen olyan kezdetleges és nyomorúságos, mint a legbutább legszűkebb világképű, hiszen azon a saját korlátai miatt nem lehet komolyat emelni. Ősközösség lesz, kész.