[Emvy]

@Maxim_: a St. Pancrasra megy a vonat Parizsbol, nem a Waterloora. Waterloo allomasrol delnyugati-nyugati iranyba mennek a vonatok altalaban.

[Maxim_]

@Emvy: Pár éve valóban oda rakták az eurostar vonatokat. Én még a Waterloora érkeztem. Azóta meg csak repülõvel utaztam. Csak nem sértette a franciák önérzetét Waterloo pályaudvar?

[Emvy]

@Maxim_: St. Pancrast felujitottak. Most egy hipermodern palyaudvar, Waterlook kozelebe sem er.

[Selbamaci]

@vers: Vers kivételesen nem a jövõvel, hanem a múlttal foglalkozott, meglepõ módon egész tényszerûnek valam jött ki belõle. Bár valszeg csak a tizede igaz annak, amit gondol...

[Selbamaci]

@vers: Az ARM és a többi derívatívát gyártó cég még véletlenül sem csinál addig semmit, hanem most nagyon megijedt, és fel is adja az egészet legkésõbb 2014-ben.

[faster]

@Selbamaci: Vers diadalittas jövendöléseirõl mindig a Der Untergang elhíresült jelenete jut eszembe.

[Giggsy]

@vers: Annyira örülök, hogy vagy. Komolyan, az egész HWSW halál unalmas hely lenne a hülyeségeid nélkül Nem tudom, hogy tényleg ennyire sötét paraszt vagy, vagy csak trollkodásból ontod a sok baromságot, de soha ne hagyd abba )

[NetTom]

Idézet: vers - Dátum: 2013. 01. 04. 21:09

@qweqweqwe:

"The most interesting takeaway from Anands testing, though, is that it actually draws Haswell into the mix. Intel has already shown off third-generation Core (Ivy Bridge) parts with an 8W TDP, and there are rumors that Intel will launch some sub-10W Ivy Bridge parts at CES next week. Haswell (fourth-generation Core) will probably launch at around 8W, but it wouldnt be surprising if Intel reaches 4W if not at 22nm, then at 14nm in 2014. Suffice it to say, if Intel can squeeze desktop-like performance into a 4-watt part, then the future of mobile computing is very exciting indeed."

http://www.extremete...power-efficient


annak akinem ert angolul, hamarosan az intel 4 watt kozelebe tereli a haswell chipekfogyasztasat , amivel a mobil termekeket besopri, es full windowsal felvertezve a microsoftal egyutt lenyomnak mindenkit, a ragaszkodas a fostos arm rendszerekhez egyertelmuen bukashoz fog vezetni

De legalább az eredetiből idéztél volna akkor, sokkal több érvet hoz fel mint ez a másolat...

Idézet

The Cortex A15 data is honestly the most intriguing. I'm not sure how the first A15 based smartphone SoCs will compare to Exynos 5 Dual in terms of power consumption, but at least based on the data here it looks like Cortex A15 is really in a league of its own when it comes to power consumption. Depending on the task that may not be an issue, but you still need a chassis that's capable of dissipating 1 - 4x the power of a present day smartphone SoC made by Qualcomm or Intel. Obviously for tablets the Cortex A15 can work just fine, but I am curious to see what will happen in a smartphone form factor. With lower voltage/clocks and a well architected turbo mode it may be possible to deliver reasonable battery life, but simply tossing the Exynos 5 Dual from the Nexus 10 into a smartphone isn't going to work well. It's very obvious to me whyARM proposed big.LITTLE with Cortex A15 and why Apple designed Swift.

I'd always heard about Haswell as the solution to the ARM problem, particularly in reference to the Cortex A15. The data here, particularly on the previous page, helped me understand exactly what that meant. Under a CPU or GPU heavy workload, the Exynos 5 Dual will draw around 4W. Peak TDP however is closer to 8W. If you remember back to IDF, Intel specifically called out 8W as a potential design target for Haswell. In reality, I expect that we'll see Haswell parts even lower power than that. While it may still be a stretch to bring Haswell down to 4W, it's very clear to me that Intel sees this as a possiblity in the near term. Perhaps not at 22nm, but definitely at 14nm. We already know Core can hit below 8W at 22nm, if it can get down to around 4W then that opens up a whole new class of form factors to a traditionally high-end architecture.

Ultimately I feel like that's how all of this is going to play out. Intel's Core architectures will likely service the 4W and above space, while Atom will take care of everything else below it. The really crazy part is that it's not too absurd to think about being able to get a Core based SoC into a large smartphone as early as 14nm, and definitely by 10nm (~2017) should the need arise. We've often talked about smartphones being used as mainstream computing devices in the future, but this is how we're going to get there. By the time Intel moves to 10nm ultramobile SoCs, you'll be able to get somewhere around Sandy/Ivy Bridge class performance in a phone.


http://www.anandtech...eal-showdown/14

Kicsit erős és optimista, de elég közel lesz a valósághoz a jóslat...

Mindenképp érdekes évek jönnek az ultramobil eszközök világában...

Egyébként szerintem a 4W nem... de a 8W menni fog a Haswell-nek.

Szerkesztette: ThomasS31 2013. 01. 05. 01:41 -kor

[Dr. Szöszi]

a köcsög linukszot
aszt támogatya

[Zozika]

Szerintem is 2014-ben a prémium tableteket már x86-al fogják gyártani.
És akkor már az iPad is x86-al jön ki.. leváltva az Air-t is...
Már nem is annyira teljesítmény a kérdés, hanem a fogyasztás.
Ha megnézzük az új sokmagos csúcs ARM-nél 95%-ban csökkentett magszámmal és frekvenciával kell mûködniük, mert ha felpörögnek már elég rendesen fogyasztanak, tehát nincsenek túl nagy elõnyben az x86-al szemben.
Egy év alatt az Intel ledolgozza a hátrányát az alacsony terhelésû állapotoknál és onnantól már jöhetnek is, a Win8-as, MacOS-es vagy Linux tabletek, melyek akár teljes értékû PC-ként is használhatóak, és támogatva az össze eddig megjelent x86 natív programot.
Az okos telefonoknál lehet, hogy ez kicsit eltolódik mert ott már most sincs igazán igény a még nagyobb teljesítményre, a legdrágább procira és az olcsó telefonok és olcsó tabletek piacán továbbra is marad az ARM, mert 100-os telefonokban lévõ 5-10-os procikra nem pazarolja el soha a kapacitását az Intel.

Amúgy ha akarna az Intel bármikor le tudja gyártani az õ gyártástechnológiájával legjobb ARM procit a piacon, csak licencelni kéne az aktuális magot, de nem véletlenül nem akarja.....

[azopi]

Mindenképpen a big.LITTLE felépítés az életképes megoldás a jövõ ARM SoC-jaiban. Már az A15-nek is elég nagy a teljesítményfelvétele ahhoz, hogy háttérfolyamatokat futtasson, szóval szerintem már A15-ös SoC-okat csak big.LITTLE konstrukcióban fogunk látni okostelefonokban, A7-esek társaságában, az Exynos 5250 féle megoldások csak tableten életképesek esetleg.

De ez fokozottan igaz a 64 bites architektúrákra, képzeljük el egy A57-es energiaigényét, hiszen egy A15-ös bonyolultságú architektúra, ráadásul 64 bittel megfejelve! Ha folymatosan futna full órajelen akár egy A57-es mag, egy mai okostelefonos aksit 1-2 óra alatt lemerítene. Ezért mindenképpen kellenek a companion, A53-as magok. És ez a megoldás mindenképpen intelligensebb és tranzisztorszám-kímélõbb, mint a Tegra3-ban alkalmazott " slow.FAST " megoldás, ahol a companion mag ugyanolyan out-of-order Cortex-A9, mint a fõ magok, csak alacsonyabb órajelen fut.

De az ARMv8-as CPU-k esetében már sokkal több versenyzõvel kell számítani, különféle megoldásokkal, érdekes versenynek nézünk elébe, az ARM megoldása csak egy lesz a sok közül.

Míg ARMv7-en a Qualcomm volt az elsõ fecske, aki a Cortex A8-at és A9-et is megelõzve kidobta a Scorpiont, majd az A15 elõtt a Kraitot, majd követte az Apple a Swift-tel, ami szintén
ARMv8-on viszont jön a Qualcomm és az Apple után az nVidia is saját fejlesztésû CPU-val, az AMD is bejelentette, hogy belép a piacra, és nagyon meglepõdnék, ha a Samsung nem fejleszene valamit házon belül. Márpedig ezek várhatóan lefedik a teljes piac 90%-át, a maradék marad az ARM megoldásának.

Úgyhogy a verseny a fenti játékosok, és nem az x86 és ARM uasításkészlet között fog eldõlni, amíg az Intel csak az Atom-mal versenyez, addig az elõbbi esélytelen, majd talán ha a Haswell-t tényleg sikerül leszorítani 4 W alá, akkor esetleg lesz valami, de addig sok víz lefolyik a Dunán, egyelõre nem idõszerû a kérdés.

Amire idõszerû lehet az x86, addigra meg lényegtelen lesz, hogy milyen utasításkészletû CPU ketyeg a SoC-ban, mert a leglényegtelenebb része lesz annak, a GPU teljesítménye számít majd egyre inkább (természetesen erõs OpenCL / AMP mellett). Az A6X-ben már ma is kb 4X akkora helyet és tranzisztor foglal el a GPU, mint a CPU, pedig azt a GPU-t még csak grafikus célokra lehet használni...

[Maxim_]

@Zozika: Azt nem sikerül megérteni itt sokaknak, hogy a "teljes értékû PC" már csak eszmei értékét tekintve "teljes értékû" néhány múltban élõ informatikus számára. A piaci értékük már csak töredéke a régi dicsõ évek értékének.
"Az összes eddig megjelent x86 natív programra" már nincs szüksége az átlag felhasználónak, ahogyan nincs szükség Windows NT-re, Netscape Navigatorra vagy Debian Woody-ra sem. Lehet nosztalgia-PéCézni de ez csak rétegigény.
Ez volt az Amigásokkal is, õk sem értették miért veszik a "szutyok PC-t" ami álladóan fagy, primitív OS van rajta az Amiga Workbench-hez képest és még külsõre is ronda.

[Maxim_]

@azopi: Az NVIDIA használhatna Cortex-A7 magokat is idle és kis terheltségû állapotokhoz, azzal még optimálisabb lenne a fogyasztása.
az NVIDIA és Samsung következõ generációs saját tervezésû Arm processzorairól még nem olvastam sehol. Forrás linket tudnál adni?

[Maxim_]

... illetve arról sem olvastam, hogy az Apple felhagyna a jövõben a Cortex vonallal.

Szerkesztette: Maxim_ 2013. 01. 05. 14:00 -kor

[Virus9AX]

@CSAKaLINUXX: Jól mentsd el ezt a Hsz-t és jövõ ilyenkor vedd elõ majd bazd arcod magad vele.

[azopi]

@Maxim_: A Samsungra nincs forrás, az csak tipp,

nvidia:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20121108215621_Nvidia_Denver_Is_Custom_ARMv8_64_Bit_Processor_with_Secret_Sauce.html

de van sok egyéb link a project denverrõl, feltehetõen ezt fogják skálázni az okosteleflefonoktól a tableteken, notebookokon és desktopokon át a szerverekig.

[azopi]

@Maxim_: "... illetve arról sem olvastam, hogy az Apple felhagyna a jövben a Cortex vonallal."

Már felhagyott a Swift-tel, az van az iPhone5 A6-jában és a Retina iPad A6X-ben is. Úgyhogy ez már nem a jövõ, hanem a jelen. Vagy úgy gondolod, hogy visszatérne az ARM magokhoz, és felhagyna a saját processzorfejlesztéssel?

[Zozika]

@Maxim_:
Szerintem arról van szó, hogy az ARM rendszerek teljesítménye drasztikus fejlõdésen ment keresztül,
és eljutott arra a szintre, ami az átlag felhasználónak kell telefonon-tabon, ahhoz tökéletesen jók és csak 200$-ba fognak kerülni.
Kemény árverseny van, mert amit most tudnak a cuccok, az majdnem hogy elég.
Ebbe az árversenybe sohasem fog belemenni az Intel, itt megmarad az ARM dominancia.

Azonban jönnek az újabb és újabb 4-8-x magos fejlett ARM cuccok és mit kezdenek velük, drágák, beépítik prémium cuccokba és... lekapcsolják a magokat, hogy ne fogyasszank és csak a parasztvakitásokra használják ki a teljesítmény.
Kellenének olyan oprendszerek, progok, amik hasznosan (akár munka) elnyelik a teljesítményt de ilyenek még nincsenek az átlag vevõk szeme elött.

Az intel pedig tud nyújtani rövidtávon már olyan alternatívát ami ugyúgy drága tehát csak prémiumba fér bele, de rugalmasan kezeli a kérdést. Ha kell tablet kis fogyasztással, de ha akarod nagy teljesitményû PC is, rengeteg elérhetõ és most is használható dologgal. Ez viszont soha nem lesz 200$-ért.. de ARM-bõl se.
Én csak azt mondom a prémium termékeknél van létjogosultsága az Intelnek.

Lehet, hogy egyszer kihalnak a klasszikus Pc-k, de ahhoz még nagyon sokmindennek fejlõdnie kellene. Nem csak szórakozás létezik hanem a kemény munka is....

[Maxim_]

@Zozika: Én pedig azt mondom, hogy a prémium kategóriában már nem meghatározó tényezõ a kiugró processzor teljesítmény illetve x86 kompatibilitás.
Nem az Apple találta ki a tabletet. Mielõtt az elsõ iPad megjelent lehetett kapni Tablet PC-t Intel processzorral és Microsoft Windows erre a géptípusra optimalizált változatával. Vették ezeket de csak kevesen. Az iPad-et millió számra vették az elsõ naptól. Ha a prémiumnak meghatározó tényezõje lenne az Intel akkor az iPad nem csinál sokszoros eladásokat és nem tudta volna elfoglalni a prémium szegmenst sok év késéssel a Tablet PC-k után.

Kemény munkához legfeljebb egér és billentyûzet kell és nem Intel processzor. Nem is olyan régen (valamivel több mint egy évtizeddel ezelõtt) komoly munkára még profi Unix munkaállomás kellett, a komolytalan PC legfeljebb a titkárnõk asztalára kerülhetett.

[Maxim_]

@azopi: A Samsung sikeres a mostani Cortex processzoros Exynosaival. Nem látok komoly okot arra, hogy teljesen saját magra váltsanak. Az NVIDIA saját fejlesztésére kíváncsi vagyok, egyszer már megégették magukat a Tegra 2-vel.
Az Apple A6 már valóban saját tervezés eredménye, igazad van.