[NancsiBacsi]

@map: "A nyugati társaiknak meg indokold meg, hogy azért veszitik el a munkájukat, és zárják be a gyárat, mert itt mifelénk elkészül olcsóbban, tehát nem kell aggódniuk."
És az a gáz, hogy tényleg nem kell aggódniuk. Mivel a nyugati társadalmakban van olyan szociális háló, hogy ha elveszíted a munkádat, az nem jelenti azt, hogy kvázi megsemmisülsz 1 hónapon belül. Ha a nyugati társadalomban elveszíted a munkádat, akkor - van ahol életed végéig - kapsz annyi segélyt, amibõl tudsz lakást bérelni, fenntartani, meg megélni. Autód már nem lesz, nyaralni nem fogsz, kvázi semmi luxusra, hobbira nem fogsz tudni költeni - hogy azért legyen értelme dolgozni. De biztosítva van az, hogy aki elveszíti a munkáját, az ezt ne egy katasztrófaként élje meg, ami miatt mondjuk felköti magát, hanem simán csak neki tudjon állni keresni melót, esetleg átképezze magát, és ne essen kétségbe akkor se, ha az átmeneti idõszak akár évekig tart. Nade erre mibõl van pénz - a kutyapszichológusok adójából? Hát persze...

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 07:41

Ha a nyugati társadalomban elveszíted a munkádat, akkor - van ahol életed végéig - kapsz annyi segélyt, amibõl tudsz lakást bérelni, fenntartani, meg megélni.

van ahol.. ahol szocialis piacgazdasag van (skandinavia pl.) van ahol meg ehen is dogolhetsz egy heten belul. ahol liberalis piacgazdasag van. (pl. usa.)

es akkor most mire jutottunk ezzel a megallapitassal?

Idézet

Nem azzal van a gond, hogy a befektetõ jön, hanem hogy közel a teljes haszon megy.

ahol a hasznon nem megy a tulajdonos zsebebe, az a diktatura meg a szocializmus.. megis, hova menne a haszon?

viszont a multik fizetnek itthon adot (igen, tudom, van adokedvezmeny is), meg munkavallaloi jarulekokat, meg a munkavallaliok adot, meg a munkavallaloiknak van tisztesseges jovedelme, igy koltenek is, azaz forgalmi adot is fiozetnek nem keveset. magyarorszagon peldaul (csak pelda, tudom, hogy a hir lengyelorszagrol szol) a multik fizetik a legtobb adot..

persze lehet kevesebb tamogatast adni, meg magasabb adokat, meg fraszkarikat is. csak akkor ugye nem jonnek ide. az jobb lenne? johetne a fentebb emlegetett koldoknezes!!

[NancsiBacsi]

@bogdan: "van ahol.. ahol szocialis piacgazdasag van (skandinavia pl.) van ahol meg ehen is dogolhetsz egy heten belul. ahol liberalis piacgazdasag van. (pl. usa.)"
USA megint egy érdekes téma, mert ott úgy "támogatják" a munkát keresõk életben maradását, hogy az elvégzett munka ára kib.szott magas, ezzel szemben a létfenntartáshoz szükséges cikkek ára nagyon alacsony. Ha megjavítasz egy eldugult WC-t, az 150eFt zokszó nélkül, a krumpli meg a hús pedig olcsóbb mint itt.
Vagyis akár havi pár óra munkából meg lehet élni, igaz ha jól akarsz élni, a luxust már a bevételekhez szabott áron osztogatják.

"ahol a hasznon nem megy a tulajdonos zsebebe, az a diktatura meg a szocializmus.. megis, hova menne a haszon?"
Leírtam hogy a befektetõ valójában csak egy részét fekteti be a gyár létesítési költségének. Utána lehet számolni hogy egy 18 éves, akár csak érettségivel rendelkezõ munkavégzõ egység a csavarozógép mellé hány millió Ft-ba kerül az államnak (meg persze egy jól képzett mérnök elõállítási költségét is ki lehet számolni). Add össze az elsõ nõgyógyászati vizsgálat díjától a szülésen át a szülõjének járó GYES/GYED/családi pótlékot, a gyereknevelés emiatt kiesõ GDP (adó) termelést, a bölcsöde, óvoda, iskola teljes fenntartási költségébõl rá esõ részt, a 18 év alatt elmaradt kamat költsége, és kijön egy akkora szám, amely simán partiban van a beruházás 1 munkahelyre jutó költségével. Viszonyításképpen egy amerikai katona (bokorugró, nem pilóta) 1MUSD ha meghal. Nyilván túlárazott amcsi árakon, de ott ezt konkrétan kiszámolták. És ez csak a munkaerõ, akkor még infrastruktúráról, egyedi adózásról (vagy nevezzük adókedvezménynek, tökmind1) nem is beszéltünk. Ez egy simán 2 szereplõs játék a befektetõi oldalról, ahol a beruházás egyik felét jellemzõen figyelmen kívül hagyják a bruttó nyereség nettó nyereséggé/adóvá való szétosztásakor (mert ugye adózás nélkül kioffshorekodják a lét).
Persze ezt meg lehet tenni, mivel szar demokráciában élünk, ahol 20 éves távlatba senki se néz, mert 4 évente választás van. Így nyilván csak olyan taktikai célok lebegnek a döntéshozó szemek elõtt, hogy megjelenhessen egy hír az újságban, hogy újabb x ezer ember kapott állást. Az hogy ez mennyibe került, azt senki se nézi.

"viszont a multik fizetnek itthon adot (igen, tudom, van adokedvezmeny is), meg munkavallaloi jarulekokat, meg a munkavallaliok adot, meg a munkavallaloiknak van tisztesseges jovedelme,"
Valójában azt fizetik meg, amit muszáj. A munkavállalók bére után muszáj adózni. Ezért van az, hogy oda mennek, ahol ez a költség a legalacsonyabban tartható, így legyártatják az 5-10-25 milliós autókat jó esetben bruttó 130ezres (de ha lehet 90ezres) keresetû droidokkal, ami pénzt akkor is meg tudna keresni a droid, ha mondjuk uborkát termelne, vagy sörös dobozt gyûjtene a kukákból. Csak hát ugye abból nehezebb visszaosztani, meg stadionra adományt gyûjteni hogy 5ezer ember uborkázik egyéni vállalkozóként, minthogy 5ezer ember Mercedest farag.

"igy koltenek is, azaz forgalmi adot is fiozetnek nem keveset."
Ez bármilyen munka esetén igaz lenne.

"magyarorszagon peldaul (csak pelda, tudom, hogy a hir lengyelorszagrol szol) a multik fizetik a legtobb adot.."
Ez marhaság, és egyébként is csak 1 nézõpont. Az nincs benne, hogy mennyi pénzt fizettünk azért, hogy adót fizessenek. Az uborkázásért nem sokat kéne fizetni - mittomén fejenként pár 1000 Ft. Egy autógyári munkásért idõnként több 10 milliót, ha a munkaerõt nem számoljuk, akkor is. Az pedig nem üzlet, ha egy gyár létesítéséért kifizetünk dolgozónként annyi pénzt, amennyi pénzbõl 3-4 mikrovállakozást is be lehetne indítani, vagy 10 évig simán el lehetne éldegélni. Az ilyen lózungokat olyan gazdasági elemzõ cégek gyártják a multik megrendelésére, mint ahol én is dolgozom. Ha rám hallgatsz, ilyen cégeknek akkor se hiszel, ha kérdeznek. Az a durva, hogy ezek az elemzõk pl. tisztában vannak azzal, hogy Magyarország számra a kilábalás elsõ lépése az lenne, ha az EU-ból kilépne, és csak ezután kellene a gazdaság megerõsítésével foglalkozni, mégse mondják soha se, mert ugye erre nincs fizetõképes megrendelés. Ennek tök egyszerû oka van: jelentõs gazdasági növekedés sose lesz külföldi beruházásokból. Azt csak hazai tulajdonú cégek tudnak generálni. Magyarországnak jellemzõen a K+F és a mezõgazdaság a két területe, ahol labdába tud rúgni önerõbõl, az iparban nem. Az EU vámai viszont az ipart védik, a mezõgazdaságot meg kvázi kiszolgáltatják így amíg EU tagok vagyunk, addig kizárt, hogy a gazdaságunk - és ezzel az életszínvonal - jelentõsen tudjon fejlõdni.

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 10:26

Vagyis akár havi pár óra munkából meg lehet élni,

szerintem maradjunk abban, hogy ez egy eros koltoi tulzas...
ha annyit mondasz, hogy egy felallasbol -- szemben magyarorszaggal -- ott meg lehet elni, azt meg talan elhiszem.

Idézet

Leírtam hogy a befektetõ valójában csak egy részét fekteti be a gyár létesítési költségének. Utána lehet számolni hogy egy 18 éves, akár csak érettségivel rendelkezõ munkavégzõ egység a csavarozógép mellé hány millió Ft-ba kerül az államnak (meg persze egy jól képzett mérnök elõállítási költségét is ki lehet számolni). Add össze az elsõ nõgyógyászati vizsgálat díjától a szülésen át a szülõjének járó GYES/GYED/családi pótlékot, a gyereknevelés emiatt kiesõ GDP (adó) termelést, a bölcsöde, óvoda, iskola teljes fenntartási költségébõl rá esõ részt, a 18 év alatt elmaradt kamat költsége, és kijön egy akkora szám, amely simán partiban van a beruházás 1 munkahelyre jutó költségével. Viszonyításképpen egy amerikai katona (bokorugró, nem pilóta) 1MUSD ha meghal. Nyilván túlárazott amcsi árakon, de ott ezt konkrétan kiszámolták. És ez csak a munkaerõ, akkor még infrastruktúráról, egyedi adózásról (vagy nevezzük adókedvezménynek, tökmind1) nem is beszéltünk. Ez egy simán 2 szereplõs játék a befektetõi oldalról, ahol a beruházás egyik felét jellemzõen figyelmen kívül hagyják a bruttó nyereség nettó nyereséggé/adóvá való szétosztásakor (mert ugye adózás nélkül kioffshorekodják a lét).

ES?

ha nem igy lenne, nem jonnenek ide, nem lenne gazdasagi fejlodes, nem lenne adobevetel. pont.

Idézet

"viszont a multik fizetnek itthon adot (igen, tudom, van adokedvezmeny is), meg munkavallaloi jarulekokat, meg a munkavallaliok adot, meg a munkavallaloiknak van tisztesseges jovedelme,"
Valójában azt fizetik meg, amit muszáj.

mint irtam ok fizetik a legtobb adot.

azt meg ne akard bedumalni, hogy a multikkal szemben a magyar kkv meg az adozasi becsuletesseg csimborasszoja! ne vicceljunk mar..

Idézet

"igy koltenek is, azaz forgalmi adot is fiozetnek nem keveset."
Ez bármilyen munka esetén igaz lenne.

igy van. HA lenne munka. de eppen nincs.. a kozmunkasok altal fizetett AFA tartalomrol meg filozofalhatnank, de ezt inkabb radhagyom.

Idézet

"magyarorszagon peldaul (csak pelda, tudom, hogy a hir lengyelorszagrol szol) a multik fizetik a legtobb adot.."
Ez marhaság,

nem marhasag. barmelyik (ertelmes) kozghazdasz alatamaszthatja.

Idézet

Az pedig nem üzlet, ha egy gyár létesítéséért kifizetünk dolgozónként annyi pénzt, amennyi pénzbõl 3-4 mikrovállakozást is be lehetne indítani, vagy 10 évig simán el lehetne éldegélni.

a 10 evig eleldegelnit -- mint kozgazdasagi ongyilkossagot -- huzzuk ki. a mikrovallalkozasokban tegyuk fel valamennyire igazad van, csakhogy az a gond, hogy hiaba akarnma barki ilyet beinditani, ettol meg nem fognak beindulni. (van egy csomo eu-s tamogatas ilyenekre egyebkent, folyamatosan, es ugy tudom alig birjak kiszorni a penzt.. pedig ott millios vissza nem teritendo tamogatasert egy picike novekedest kell csak felmutatni, amit ha a beontott penz hatasara nem tud a cegvezeto megcsinalni inkabb menjen el utcasepronek..) ugyhogy hiaba akarnad a kkv fele iranyitani ezt a penzt, nem menne oda.

masfelol meg egy multinal nem csak azok a munkahelyek letesulnek, amik a multinal vannak, hanem a beszallitoi kor munkahelyei is. tipikusan meg egyszer, vagy akar meg ketszer annyi munkahely letesul a kkv-ban is ilyenkor. tehat ez a beleontott penz a kkv-khoz is eljut attetelesen. persze ezen vitazhatnank, hogy mennyire hatekony, de az elozo pont miatt felesleges.

Idézet

Ha rám hallgatsz, ilyen cégeknek akkor se hiszel, ha kérdeznek.

cegeknek..??? en a gazdasagi elemzoket szoktam hallgatni, ezeket toluk hallom. nem a cegektol.

Idézet

Az a durva, hogy ezek az elemzõk pl. tisztában vannak azzal, hogy Magyarország számra a kilábalás elsõ lépése az lenne, ha az EU-ból kilépne, és csak ezután kellene a gazdaság megerõsítésével foglalkozni,

aki ilyet allit, az vagy teljesen orult, vagy teljesen meghulyult.

Idézet

Ennek tök egyszerû oka van: jelentõs gazdasági növekedés sose lesz külföldi beruházásokból. Azt csak hazai tulajdonú cégek tudnak generálni.

azt hiszem itt kene abbahagynod ezt a vitat. mert lathatoan nem ismered a gazdasagi novekedes definiciojat. nem baj, hisz nem vagy kozgazdasz. csak akkor minek allsz bele egy ilyen vitaba, ahol ilyen hianyossagok derulnek ki rolad?

[map]

Hát ez a szociális háló érdekes dolog, mért tényleg hol hogy, és fõleg mikor... hogy éppen ki kormányoz. De az elbocsájtás feltétele is érdekes, van-e átképzési támogatás miegymás, vagy az emberünknek saját megtakaritása, divat-e az önsegélyezõ biztosítás, mit követel ki a szakszervezet, ha van... elég sok dolog változhat országonként, de még cégenként is.

Egyébként bölcs vezéreink is nagyon képben vannak, akik ugye eldöntik kit kéne támagoatni, hogyan, és mennyivel. Már régen, egy-két éve hallottam a rádióban egy humánerõförrástótumfaktumot. Ecsetetle, hogy az alcsony képzettségû munkaerõben jók vagyunk, és ezt ki köll használni már a gyárakban a betanított munka milyen jó. Két mondattal késõbb azt kezdte el ecsetelni, hogy automatizáltságban Németország jóval elöttünk jár, és a céljuk az, hogy felvegyük a versenyt, de legalábbis lépést tudjunk velük tartani ezen a téren. Namost ha egy "bekezdésen" belül képesek megfogalmazni két egymás ellen ható célkitûzést, mindezt megmentõ nemzetstratégiaként kommunikálva... akkor sok jóra nem lehet számítani... max arra, hogy az index ír még pár közepesen szellemes ostobaságot a munkaerõpiacról, meg az oktatásról. És máris nincs szükség rosszakarókra meg ellenségekre

[xclusiv]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 08. 18:50

kerüljük a demagógiát. Fõleg, hogy büdös multizásról szó nem volt, ÉS nem csak ez a két véglet van, hogy vagy a mostani helyzet, vagy köldökbámulás.

De, sajnos pont ez a két véglet van.

És a dell (mercedes, audi, stb.) olyan helyzetben van, hogy tudja versenyeztetni az országokat, hogy hova is vigye az ilyen szalagmunkás melókat. Kell neki minél jobb infrastruktúra, minél jobb oktatás, minél több támogatás, stb., és oda megy, ahol ezeket megkapja. Ahova pedig nem mennek ezek a cégek, ott a legtöbb esetben a köldöknézés marad, és a disszidálás. Nyilván senki se menne el gombocskákért a dell gyárba dolgozni, ha lenne jobb lehetősége. De nincs, tehát mennek a dellhez a szalag mellé.
Nagyon kevés olyan ország van, amelyik külföldi (multi) működőtőke nélkül képes jó, de minimum javuló életszínvonalat fenntartani...

[map]

@xclusiv: a minél jobb oktatás azért kétséges (nyilván bizonyos minimum felett), mert nem kutatásokat hoznak, hanem legózgatást, ahogy irtad is. Az audi meg éppen nem igazán jó példa mert ök már akkorák, és olyan rég itt vannak, hogy egyhamar nem költöznek. Az oktaáts meg az infrastruktúra eleve alap dolog egy országban, a munkaerõ olcsósága viszi õket. És a szalagmunkást ne keverjük össze a diplomásokkal, technikusokkal, mert az olcsó képzett munkaerõ nem a szalagmunkás.
Erre értettem a demagógiát, hogy kerüljük a szezont a fazonnal.
Az agyelszívást sem vettük bele a számításba. Már mérnöknek lassan növényeket is felvesznek, de pályakezdõként már nem annyira könnyû elhelyezkedni, ahogy látom, mint 5-6 éve volt. Mindehová a rutinos, gyakorlott, speciális képzettségû szakikat keresik. Csak pályakezdõ emberünk hogy szerez szakirányú gyakorlatot, ha csak fusizni mehet?! Megint ördögi kör, de nálunk az állami oktatással igyekeznek kiszolgálni az igényeket, úgy ahogy.
Egyáltalán nem arról van szó, hogy a multi rossz, hanem hogy baleknak sem kell lenni, mi összetörjük magunkat, hogy valahogy boldoguljunk, míg barátaink gennyesre keresik magukat.

[map]

@xclusiv: egyébként nem tudom láttuk-e annó, hogy francia barátaink(talán PSA-Ctiröen, vagy annak beszállítója, de már nem vagyok benne biztos) megakadályozták egy gyár bezárását... azóta emlékeim szerint már megkezdték a bezárást, de az azonnali leépítést elnapolták. Mégis kellemesebb, mint az utcára kerülni, mert csak... azon persze lehene így utólag lamentálgatni, hogyan nyertek volna többet, de tudták az akaratukat érvényesíteni. Ez utóbbi szerintem mindkét végletnél jobb alternatíva.

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 12:24

@xclusiv: a minél jobb oktatás azért kétséges (nyilván bizonyos minimum felett), mert nem kutatásokat hoznak, hanem legózgatást, ahogy irtad is.

ugy mint Finnorszagban vagy Del-Koreaban...? mert ugye ez a ket orszag, aki az elmult evtizedekben sokat fektetett az oktatasba..

Idézet

Az oktaáts meg az infrastruktúra eleve alap dolog egy országban,

te mirol beszelsz?? hogy lenne alap? meg kell teremteni sok penzbol!

Idézet

Már mérnöknek lassan növényeket is felvesznek, de pályakezdõként már nem annyira könnyû elhelyezkedni, ahogy látom, mint 5-6 éve volt.

egyfelol kevered a szinteket. 5-6 eve hany BSc-s diplomas mernok keresett allast? ja, hogy akkor meg nem is volt vegzett BSc-s gyakorlatilag?? ha ahhoz az idohoz akarod hasonlitani, akkor a mai MSc-sek elhelyezkedeset kene osszevetni az akkori okleveles mernokokkel.

Idézet

Mindehová a rutinos, gyakorlott, speciális képzettségû szakikat keresik.

en azt latom, hogy ahol hiany van, ott meg gyakornokokat keresnek! meg ugy is, ha nincs diplomaja, csak lesz..

[xclusiv]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 09:26

Az uborkázásért nem sokat kéne fizetni - mittomén fejenként pár 1000 Ft.

És ezt se fizetik be, már tisztelet a kivételnek.

Idézet

Egy autógyári munkásért idõnként több 10 milliót, ha a munkaerõt nem számoljuk, akkor is.

Hosszú évek alatt be is jön annyi. Persze ekkora időtávon az uborkázásból is millióknak kellene bejönnie, csak a minimálbérrel számolva is.

Idézet

Az pedig nem üzlet, ha egy gyár létesítéséért kifizetünk dolgozónként annyi pénzt, amennyi pénzbõl 3-4 mikrovállakozást is be lehetne indítani, vagy 10 évig simán el lehetne éldegélni.

És mi a fenét csinálna az a sokezer új mikrovállalkozás? Megnyílna a Mancika Fodrászat (a Jucika fodrászat mellett) és a Géza ABC (a Józsi ABC mellett)?
Talán lenne a sokezerből egy-kettő, amelyik jó irányba indult és nagyobb kkv-vá tudott fejlődni, de a többi megrekedne a mikró szinten, vagy még inkább csődbe menne. Szumma sokkal kevesebb emberórányi munkát tudna biztosítani ez a módszer.
A felélést pedig inkább hagyjuk is.

Idézet

Az a durva, hogy ezek az elemzõk pl. tisztában vannak azzal, hogy Magyarország számra a kilábalás elsõ lépése az lenne, ha az EU-ból kilépne, és csak ezután kellene a gazdaság megerõsítésével foglalkozni

Hát akkor ezeknek az elemzőknek tényleg nem lehet semmit se elhinni, mert agyhalott idióták.
Egyébként én támogatnám, simán ki kéne próbálni, csak egyetlen probléma van ezzel: nem lehet a jelenlegi állapotot elmenteni, és a kísérletezgetés után visszatölteni. Mert amúgy ez kb. az öngyilkossággal lenne egyenlő, elnézve a gazdaságunk "erejét" és mindenekelőtt a politikai osztályt.

Idézet

Ennek tök egyszerû oka van: jelentõs gazdasági növekedés sose lesz külföldi beruházásokból. Azt csak hazai tulajdonú cégek tudnak generálni.

Ez ordenáré hülyeség.

Idézet

Magyarországnak jellemzõen a K+F és a mezõgazdaság a két területe, ahol labdába tud rúgni önerõbõl, az iparban nem.

Arról a k+f-ről beszélsz, amire gyakorlatilag alig költ a magyar állam? És nem csodálkoznék azon sem, ha a költés nagy része EU pénzből menne.
A mg. nagyon jó lehetne, csak ugye nem kellett volna antalléknak szétverni a tsz-eket. Amúgy a lakosság töredékét lenne képes eltartani a mg.

Idézet

Az EU vámai viszont az ipart védik, a mezõgazdaságot meg kvázi kiszolgáltatják így amíg EU tagok vagyunk, addig kizárt, hogy a gazdaságunk - és ezzel az életszínvonal - jelentõsen tudjon fejlõdni.

Ez pedig jól mutatja a tudásszintedet, felkészültségedet ebben a témában, és úgy átlalában minden gazdasági kérdésben.
Az EU költségvetésének nagy része a mg.-ba megy. Igen, a magyarba is. 2004 óta a magyar mg-ba befolyó támogatás nagyobb részben az EU-tól jött.

[map]

@bogdan: Megint olyan csudálatos dolog ez a szövegkörnyezet.
Nyugodtan vágj el egy mondatot a vesszõnél, ragadd ki a szövegkörnyezetbõl, és osszál rá sok-sok okosságot.

Ugyhogy csak arra reagálnék amire van is értelme a történet szempontjából szerintem.
5-6 éve még volt olyan hely ahol tulajdonképpen kacifántosan annyit mondta,h túlképzett vagy, de ha akarod, kapsz egy marék aprót, és dolgozzál. Most meg hirtelen kevsé a bsc frisshusi. Nincs itt semmi keverés, maximum a szar...

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 13:06

Nyugodtan vágj el egy mondatot a vesszõnél,

egy mondatot vagtam el, es nem erzem (tenyleg!), ugy hogy kiragadott lenne a szovegkornyezetebol. esetleg rosszul fogalmaztal, es felreertheto volt?

Idézet

5-6 éve még volt olyan hely ahol tulajdonképpen kacifántosan annyit mondta,h túlképzett vagy, de ha akarod, kapsz egy marék aprót, és dolgozzál. Most meg hirtelen kevsé a bsc frisshusi.

ennek a mondatodnak meg szerintem fuss neki meg egyszer, mert erteni, azt biztosan nem lehet..

[xclusiv]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 11:24

@xclusiv: a minél jobb oktatás azért kétséges (nyilván bizonyos minimum felett), mert nem kutatásokat hoznak, hanem legózgatást, ahogy irtad is.

Úgy értem az oktatást, hogy nyilván az adott feladatnak megfelelően minél jobb képzés. Tehát jó szakmunkás, stb. De kutatást is visznek amúgy bárhova, ahol van megfelelő mennyiségben kiképzett emberfő, lásd pl. a gógel ojrópai központjait, vagy épp az intel fejlesztőközpontját Izraelben, stb.

Idézet

Az audi meg éppen nem igazán jó példa mert ök már akkorák, és olyan rég itt vannak, hogy egyhamar nem költöznek.

Nem-e?

Idézet

Az oktaáts meg az infrastruktúra eleve alap dolog egy országban, a munkaerõ olcsósága viszi õket.

Alap? Na ne nevettess...

Idézet

pályakezdõként már nem annyira könnyû elhelyezkedni, ahogy látom, mint 5-6 éve volt. Mindehová a rutinos, gyakorlott, speciális képzettségû szakikat keresik. Csak pályakezdõ emberünk hogy szerez szakirányú gyakorlatot, ha csak fusizni mehet?! Megint ördögi kör, de nálunk az állami oktatással igyekeznek kiszolgálni az igényeket, úgy ahogy.

Döglődik a gazdaság, persze hogy nehéz elhelyezkedni. Tapasztaltként is, nem hogy pályakezdőként.
Az oktatást pedig hagyjuk inkább, az állami oktatás színvonaláról kurvára tévképzetei vannak a fél országnak. Ha csak fele olyan jó lenne, mint hisszük, akkor kurvára nem itt tartanánk...

[NancsiBacsi]

@bogdan: "ha nem igy lenne, nem jonnenek ide, nem lenne gazdasagi fejlodes, nem lenne adobevetel. pont."
Ebbõl annyi az igaz, hogy nem jönnének ide. A másik két következtetés az marhaság. Mint azt leírtam: multi (gyarmatosítás) sosem okoz jelentõs gazdasági fejlõdést, és az általuk befizetett adók nem feltétlenül kompenzálják azt a beruházási igényt, amit az államnak ezért meg kell tennie.

"mint irtam ok fizetik a legtobb adot."
Mint azt leírtam, ez lóf.szt se számít, ha az állam részérõl szükséges beruházás több, mint ami adót a multinak be kell fizetnie, mielõtt lepattan.

"azt meg ne akard bedumalni, hogy a multikkal szemben a magyar kkv meg az adozasi becsuletesseg csimborasszoja! ne vicceljunk mar"
Minél kisebb egy cég, annál nehezebb elkerülnie az adózást. Pl egy magyar KKV-nak nemigen lesz kajmán szigeteki leánya, akinek odaadja a szellemi termékeit, és éves szinten több milliárdot fizet neki azok használatáért.

"a mikrovallalkozasokban tegyuk fel valamennyire igazad van, csakhogy az a gond, hogy hiaba akarnma barki ilyet beinditani, ettol meg nem fognak beindulni. (van egy csomo eu-s tamogatas ilyenekre egyebkent, folyamatosan, es ugy tudom alig birjak kiszorni a penzt"
Ez egyrészrõl hülyeség, másrészrõl csúsztatás. A mikrovállalkozás lehet sikeres. Pláne lehetne sikeres, ha ott is adnának "csak úgy" 15-25 MFt-ot FEJENKÉNT mint ahogy adnak mondjuk egy Mercedesnek az idetelepülésért. Viszont nem adnak. Amikrõl írsz "csomó eu-s támogatás" azok CÉLTÁMOGATÁSOK amiket olyasmire lehet elkölteni, mint mondjuk környezetvédelem, meg hasonló dolgok. Hiába tudnál 10 milát igényelni, nem vehetsz érte 40 tehenet, meg egy istállót, csak magnót a teheneknek, meg szarból metánt gyártó szerkezetet, amivel fûthetsz nekik télen. Ezek nem a beindítandó vállalkozásoknak jók, hanem azoknak a menõ osztrák, meg egyéb nyugati vállalkozásoknak, akik ezek segítségével tudják korszerûsíteni, komfortosítani a jelenlegi vállalkozásaikat.

"aki ilyet allit, az vagy teljesen orult, vagy teljesen meghulyult."
Vagy csak ért hozzá - veled ellentétben.

[UnA]

@xclusiv: "Az EU költségvetésének nagy része a mg.-ba megy. Igen, a magyarba is. 2004 óta a magyar mg-ba befolyó támogatás nagyobb részben az EU-tól jött."

Ez sajnos afféle felemás igazság, mert a magyar (lengyel, stb) mezõgazdasági támogatás nem azonos szinten van a régi EU tagokéval. Ezt a 2000-es évek elején eldöntötték, hogy *nem lesz* kiterjesztve a támogatási rendszer abban a formában.

[bogdan]

Idézet: UnA - Dátum: 2013. 07. 09. 13:51

@xclusiv: "Az EU költségvetésének nagy része a mg.-ba megy. Igen, a magyarba is. 2004 óta a magyar mg-ba befolyó támogatás nagyobb részben az EU-tól jött."

Ez sajnos afféle felemás igazság, mert a magyar (lengyel, stb) mezõgazdasági támogatás nem azonos szinten van a régi EU tagokéval. Ezt a 2000-es évek elején eldöntötték, hogy *nem lesz* kiterjesztve a támogatási rendszer abban a formában.

mindebben igazad van, de mitol teszi ez a fenti allitast feligazsagga?

[NancsiBacsi]

@xclusiv: "És mi a fenét csinálna az a sokezer új mikrovállalkozás? Megnyílna a Mancika Fodrászat (a Jucika fodrászat mellett) és a Géza ABC (a Józsi ABC mellett)?"
iPad alkalmazást. Meg meggycsipszet, amit utána megvennének a japánok aranyáron. Ilyen hozzáállással mint ami neked van az USA-ban még mindig az apacsok lennének az uralkodók.

"A mg. nagyon jó lehetne, csak ugye nem kellett volna antalléknak szétverni a tsz-eket. Amúgy a lakosság töredékét lenne képes eltartani a mg."
Ez meg hogy jött ki? Ha magas minõségû, kézimunka igényes biotermékeket tolnánk, akkor pár lepedõnyi föld el tudna tartani egy családot. K.rvára nem a tsz szerû nagybirtoki gazdálkodásban kell gondolkodni, mert abban nem tudunk versenyezni senkivel sem.

"Az EU költségvetésének nagy része a mg.-ba megy. Igen, a magyarba is. 2004 óta a magyar mg-ba befolyó támogatás nagyobb részben az EU-tól jött."
Ha picit is értenél a témához, akkor tudnád, hogy azért kap a mezõgazdaság rengeteg támogatást az EU-ban, mert a mg. vámrendszere kb átjáróház - mindenki olyan szart hoz ide EU-n kívülrõl, amit akar. Az ausztrál borokért magyar szabályozás szerint 5 év letöltendõ jár például. Mégis idehozhatják, mert az ottani szabályozásoknak megfelel a termelés.
Ha még többet értenél a témához, akkor azt is tudnád, hogy Magyarország 2013 elõtt TÖREDÉK támogatást kapott az EU-tól. Vagyis 8 évet úgy kellett (volna) kihúznia a magyar mezõgazdaságnak, hogy EU szabványoknak meg kellett felelnünk, de töredéke pénzt kaptuk támogatásként, mint mondjuk egy osztrák termelõ. Ez az ami igazán padlóra küldte a mezõgazdaságot, az EU csatlakozás, nem pedig Antalék. Antalék csak a tszeket intézték el, az EU csatlakozás kinyírta a teljes családi gazdálkodást is, mivel nem lehetett otthon 3-4 tehened (amit késõbb fel tudtál volna fejleszteni 5-10-30-40-re), mert 2004-ben azt mondták, hogy most hirtelen 10-15MFt-ot tessék belefektetni a zárt láncú tejhûtõ f.szomba, vagy mehetnek a tehenek a vágóhídra. A szülõfalumban 1 év alatt a 300 tehénbõl maradt 30, egy gazdánál. Na ez volt a mezõgazdaság ellen elkövetett gyilkosság, meg az amikor kb 5 évnyi bevételt kifizettek egyben, ha kivágtad a szõlõt (utána meg lekvótázta az EU a csökkent mennyiségre az országot). Meg lehetne még sorolni reggelig, hogy mennyi jót tett az EU a magyar mezõgazdasággal.

[map]

@xclusiv: "Ha csak fele olyan jó lenne, mint hisszük, akkor kurvára nem itt tartanánk..."
Hát éppen ez a gond. És közben "olcsó-képzett" munkaerõnek hoznak fusimunkát... az olcsó munkaerõ nem fog milliós diákhiteleket, méregdrága könyveket kifizetni, marad a régi szar. Akik mostnában diplomát kapnak, örülnek, hogy középiskolában megvolt a nyelvvizsga. Azóta esetleg mennyit felejthettek egy dolog, de még mindig ott a szaknyelv kérdése, amit próbálnak valahogy erõltetni az egyetemeken több, de inkább kevesebb sikerrel, megint állambácsi pénzén, vagy a tiéden.
Közben ezek már egy felvételi beszélgetésen kellenek, és ugyanezen a beszélgetésen szokott elhangzani, hogy "a nettó 230 egy kicsit sok, ezt gondolja át újra".

"Alap? Na ne nevettess..." - az oktatás és az infrastruktúra, na meg annak a fejlesztése szerintem nem magától értetõdõ dolog európai országban? Komolyan kérdem, mert sokat nem fektetnek sem az oktatásba, sem az infrastruktúrába multi barátaink. Mielõtt belevágnánk a szokásos nótába, arányaiban, ahhoz képest, hogy hányan vannak, és mekkorára híznak itt nálunk. amúgy ez gogol központ meg intel labor olyan ízletes, elöbb svájcban van talán, de javíts ki ha tévedek, utóbbi ország pedig megint csak nyilván arányaiban a legtöbbet költ K+F-re a világon. Ezekhez az országokhoz, talán, nem érdemes magunkat hasonlítani, szerintem. És ez megint nagyon releváns ahhoz, hogy hozzánk özönlik be a fusimunka mert olcsóak vagyunk, és szarból jó várat építeni.
A "döglõdik a gazdaság" meg 100%-ban igaz, ezért jönnek hozzánk gyárak, a kutatás marad otthon, a gyártás jön hozzánk. Ez gyakorlatilag "mindennapos"...de tudom, nem a zsemle kicsi...

Szerkesztette: map 2013. 07. 09. 13:10 -kor

[bogdan]

Idézet: NancsiBacsi - Dátum: 2013. 07. 09. 13:50

Mint azt leírtam: multi (gyarmatosítás) sosem okoz jelentõs gazdasági fejlõdést, és az általuk befizetett adók nem feltétlenül kompenzálják azt a beruházási igényt, amit az államnak ezért meg kell tennie.

igen, leirtad. de nem tamasztottad ala, en meg nem hiszek neked.

Idézet

"mint irtam ok fizetik a legtobb adot."
Mint azt leírtam, ez lóf.szt se számít, ha az állam részérõl szükséges beruházás több, mint ami adót a multinak be kell fizetnie, mielõtt lepattan.

ezt is alatamaszthatnad! de ne felejtsd el a munkahelyteremtesbol es a beszallitoi kor fejlodesebol szarmazo adokat sem a szamitasbol!

Idézet

Minél kisebb egy cég, annál nehezebb elkerülnie az adózást.

bocs, de te melyik orszagban elsz??? komolyan azt probalod teljes hittel bemeselni nekem, hogy a magyar kisvallalkozasok kevesbe adoelkeruloek, mint a multik? komolyan?

Idézet

A mikrovállalkozás lehet sikeres.

lehetne. de nem lesz. foleg nem akkora gazdasagi volumenben, mint egy multi. sajnos ez van.

Idézet

"aki ilyet allit, az vagy teljesen orult, vagy teljesen meghulyult."
Vagy csak ért hozzá - veled ellentétben.

en nem ertek hozza. (nem is allitottam ilyet.) de igen sok elismert kozgazdasztol ezt hallottam. meghozza nem egy-kettotol, hanem a tulnyomo tobbsegtol. jobb es baloldaliaktol egyarant. es annyi muveltsegem es logikai erzekem azert van, hogy az erveiket merlegelni is tudjam. szoval aki ilyet allit, mint te az elobb, az vagy teljesen orult, vagy teljesen meghulyult. nem en mondom, hanem hozzaertok! veluk vitatkozz..

[bogdan]

Idézet: map - Dátum: 2013. 07. 09. 14:02

az oktatás és az infrastruktúra, na meg annak a fejlesztése szerintem nem magától értetõdõ dolog európai országban? Komolyan kérdem, mert sokat nem fektetnek sem az oktatásba, sem az infrastruktúrába multi barátaink.

szerintem nem alap. es fektetnek, nem is keveset.