[arn]

lenne par kerdesem. szeretnek illen vizhutest... egyenlore olvasgatok ossze mindent.

elso: van vkinek leszoritoja a "referencia" intel chipsethutohoz (845 es 850 deszkak ilyennel vannak tobbnyire)? aki esetleg nem tudja, hogy micsoda... ilyen ket kis kampoba akasztott hajlitott "rugos" "drot" (ez igy ize, de nemtom, hogy hivjak) szoritja le. lyukak persze nincsenek az alaplapon mellette. egyedul a ket kis kampo.

masodik: ha tartalyba helyezem a pumpat, akkor azt (tartalyt) illik szigetelni? nem kelnek ki benne kicsi mindenfelek? elitalkoholos desztviz mellett persze... de nem szeretnem, ha bekoltoznenek.

harmadik: ugy latom nagy a fejetlenseg az ocportal teruleten... de en szeretnek cpu/gpu/chipset rez blokkot csonkokkal es leszoritoval nwhoz. vallal mostansag ilyesmit vki? ordasit tudom... mas? ill olyan blokkok erdekelnek, amit at lehet rakni kov konfigokra, csak leszoritott kelljen cserelni mast ne. mert otletem lenne blokkokra... de megcsinaltatni nincs kivel.

[Casoli]

Ehh, bazz tegnap este a jó kis nova szivattyú nyomócsonkjáról leesett a tömlõ úgy spriccelte szanaszét a vizet hogy csak na! Kapott minden vizet, legalább egy litert kinyomott Hát látni kellett volna a reakcióidõmet, a környék összes hosszabbítóját nyomtam kifelé . Egyébként jól nézett ki a szökõkút a szabadban .

Vigyázzon mindenki, buta voltam, mivel a nyomócsonkra húzott gumicsõ lötyögött defaulton, így a csonkot körbetekertem szigszalaggal. Kb 3 nap után nyomta le a csonkról. Tanulva belõle most már bilincs van rajta

[Mono]

idézet:

---

Ezt írta Casoli:
Tanulva belõle most már bilincs van rajta [/quote]

SÕt, ha elfogadsz további "tanítást", akkor tegyél mindenhova bilincset!

[CDman]

idézet:

---

Ezt írta Robicica:


Köszi. Sajna itthon eltûnt a mûszaki táblázatom, és már elfelejtettem mindent amit tanultam. Eredetileg gépész voltam
Tudsz esetleg linket ilyen menet mérettáblázatról? Én nem találtam a neten. [/quote]


Szomorúan hallom, mindig rosszul esik ha egy szakmabeli átpártol. (Azzal együtt, hogy sajnos tisztában vagyok a mérnöki fizetésekkel)

Egyébként nem találtam még ilyet a net-en - pedig kerestem - és furcsálom is, nogy nincs ilyen. Vagy csak nem voltam elég kitartó!

[boho]

Hi

Nézd meg ezt ( [url="http://"http://www.mek.iif.hu/porta/szint/muszaki/gepeszet/rezcso/html/index.htm"]http://www.mek.iif.h.../html/index.htm[/url] ),
a 3.1 táblázatban megtalálod a választ.

Nagyon tanulságos szakkönyv!

Akit érdekel, itt (magyarul) sok szakmai ismeret van felhalmozva: [url="http://"http://www.mek.iif.hu/porta/szint/muszaki/index.html"]http://www.mek.iif.h...zaki/index.html[/url]

[ 2003. január 02.: boho szerkesztette a hozzászólást ]

[boho]

Hi

Egy gondolat: Vízhûtés növelt hatásfokkal



Gyakorlatilag:





A lényeg az, hogy a procival közvetlenül érintkezõ blokkrész csatornáiba beömlõ vizet a szigetelõlappal elválasztott elõhûtõ blokkal a környezeti hõmérséklet alá hûtjük. A hatásfok javul, mert a proci/vízhõmérséklet közötti hõmérsékletarány megnõ,azaz nagyobb a hõmérsékletkülönbség,javul a hatásfok (ennek elméletérõl már elõzõleg beszélgettünk), továbbá a felmelegíztett vizet a peltier "melegoldalával" jelentõsen továbbmelegítjük, amivel meg a a radiátor hatásfoka nõ meg.
A Peltierrel mintegy átszivatyúzuk a hõt a prociblokkból.

Ha a Peltier nem mûködik (pl.ki van kapcsolva) akkor hagyományos vízhûtésként mûködik a rendszer.
A Peltier teljesítményszabályozását a kívánt procihõmérséklethez lehet elektronikus szabályzó áramkört hozzárendelni.
Ha a számítógép nem megy, de a Peltiert üzemeltetjük, a procitömbben idõvel megfagyhat a víz.

A (hõ)szigetelõ lap lehet textilbakelit, vagy plexilap.

A folyamat:
"1" csonkon beömlik a lehûtött víz, amelyet az elõhûtõ továbbhût és a szigatelõlapon kiképzet résen keresztül átáramlik a procihûtõtömbbe, amibõl a "2a" csonkon kilép a víz. A felmelegedett víz a "2b" csonkon megy be a "Forró blokkba" (2a és 2b rövid csõvel összekötve) és felmelegedve a "3" csonkon keresztül megy a radiátor felé.

A rendszer érdekessége, hogy egy "húr rezgéséhez hasonlít".
Ha nincs "mozgás, a húr nyugalomban van", vagyis ha nincs procihõ, akkor a Peltier hõtechnikailag közel "zárt körben" fut, amit lehût az elõhûtõben, az felmelegszik a "forró blokkban". Ha viszont minél nagyobb hõt viszünk a proci felõl (minél jobban "megfeszítjük a húrt") a hatásfok növekedése miatt annál intenzívebb a hûtés.

[ 2003. január 03.: boho szerkesztette a hozzászólást ]

[Mono]

boho: Ez tetszene, megemlítetted már a múltkor is, akkor is elgondolkodtatott, de most már "szóvá teszem".

Szóval: szerintem ez csakis ideális, veszteségmentes körülmények mellett lehetne szvsz nagyon körülbelül így. Én úgy gondolom, hogy a peltier elem összeségében ebben a rendszerben több meleget, mint hideget termel. Azaz ez a hõszivattyúzás mûködik, de nem teljesen úgy, hogy "amit a procitól elveszek, a másik oldalon leadok", hanem inkább valahogy úgy, hogy "amit a procitól elveszek, ahhoz még hozzá adok meleget és azt adom tovább". Azaz a peltiert tápláló villamos energia egy -talán nem is jelentéktelen része - pozitív hõ formájában a peltier meleg oldalán fog jelentkezni. Teszem hozzá itt, hogy ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy rontana a hatásfokon.
Érzésed szerint mekkora teljesítményû peltier elemmel lenne érdemes próbálkozni?

Valmint tovább komplikálhatja ezen elmélet gyakorlatban való alkalmazását az a tény, hogy szerintem közülünk nagyon sokan nem csak a CPU-t, hanem egyéb más melegedõ alkatrészeket hûtenek a PC-n belül. Ha ezt a gondolatot folyatatom, akkor egy három blokkos rendszerben ez további három - más kialakítású - blokkot és peltier elemet jelent. Ezzel talán már így az elején érdemes lehet számolni!

[arn]

a kerdeseimre nem tudna vki valaszolni?

[arn]

azert leirom ami tegnap tortent velem.

elslattyogtam a varosi konyvtarba... es eszembe jutott, hogy van egy kicsi allatkereskedes a panelhazak aljaban az egyik garazsban.

bementem hat pumpaugyileg, egy kb 60 ev koruli tata volt az elado (meg gondolom a tulaj). szepen kivartam a soromat. majd kiboktem, hogy pumpara lenne szuksegem.

kerdezte a tag, hogy mihez kellene... eloszor vonakodtam elmondani, hogy huteshez, mert korabban amikor a hangszigeteles ugyeben anyag utan kutakodtam, a vegen mar utaltam elmondani ezt mindenutt, es enyhen szolva hulyen neztek ram. de aztan megis megtettem: vizhuteshez kell.

gondoltam, majd jol meglepodik, es jon a kerdesek sora. erre a tag kitett egy sicce micrat a pultra, azzal a kijelentessel, hogy vizhuteshet ezt szoktak vinni... hat itt nekem kerekedett ki a szemem. mondom nagyobb? novaja is volt... meg eheim rendelesre. miutan megkerestem az allamat azt mondta, hogy vannak ujabb eheim pumpak 600 l/hs 6000 huf korul. ennek meg nem neztem utana, de mondtam neki, hogy ennek tobbszorosobe szokott kerulni.

a vegen meg tanacsot is adott, hogy inkabb vizbe tegyem, es akkor evekig sem lesz gondja... mert szarazon ha nincs megfelelolen legtelenitve hamar megjon a hangja, es akkor mar nincs sok neki hatra.

asszem legkozelebb maskent allok a kisallatkereskedokhoz...

[Mono]

idézet:

---

Ezt írta arn:[/quote]
lenne par kerdesem. szeretnek illen vizhutest... egyenlore olvasgatok ossze mindent.

elso: van vkinek leszoritoja a "referencia" intel chipsethutohoz (845 es 850 deszkak ilyennel vannak tobbnyire)? aki esetleg nem tudja, hogy micsoda... ilyen ket kis kampoba akasztott hajlitott "rugos" "drot" (ez igy ize, de nemtom, hogy hivjak) szoritja le. lyukak persze nincsenek az alaplapon mellette. egyedul a ket kis kampo.

Erre nincs ötletem, valószínûleg a most is ott lévõ pucukákba kellene beakasztanod valamit, ami lefogatja a blokkot, úgy mint most a bordát.

masodik: ha tartalyba helyezem a pumpat, akkor azt (tartalyt) illik szigetelni? nem kelnek ki benne kicsi mindenfelek? elitalkoholos desztviz mellett persze... de nem szeretnem, ha bekoltoznenek.

Illik leszigetelni, alkohol akkor nem párolog el, abba pedig nem költözik bele senki

harmadik: ugy latom nagy a fejetlenseg az ocportal teruleten... de en szeretnek cpu/gpu/chipset rez blokkot csonkokkal es leszoritoval nwhoz. vallal mostansag ilyesmit vki? ordasit tudom... mas? ill olyan blokkok erdekelnek, amit at lehet rakni kov konfigokra, csak leszoritott kelljen cserelni mast ne. mert otletem lenne blokkokra... de megcsinaltatni nincs kivel.

mailto: HookR, yam-shee, Gigahertz_Ordasi

[arn]

koszi a gyors valaszokat

[boho]

Hi

idézet:

---

Ezt írta Mono:
Azaz ez a hõszivattyúzás mûködik, de nem teljesen úgy, hogy "amit a procitól elveszek, a másik oldalon leadok", hanem inkább valahogy úgy, hogy "amit a procitól elveszek, ahhoz még hozzá adok meleget és azt adom tovább". Azaz a peltiert tápláló villamos energia egy -talán nem is jelentéktelen része - pozitív hõ formájában a peltier meleg oldalán fog jelentkezni. ...[/quote]

A gyakorlatban valahogy úgy nézne ki, hogy:

Belép az 1-es csonkon kb.28°C-os víz, a Peltieres elõhûtõ ezt lehûti úgy 24°C-ra és belép az áteresztõ csatornán a prociblokkba(Már nem 28°C-os víz megy be a procihûtõbe!).Mivel a deltaT 4°C-al nagyobb,a prociból idõegység alatt nagyobb hõ tud átáramlani, így a proci mondjuk -3°C-al alacsonyabb lesz (ez már eredmény).

A 2a csonkon lépjen ki pl. 29°C-os víz, amelyet a forró blokk 35°C-ra melegít fel.Ez a radiátorba ugyancsak 4°C-al nagyobb hõmérsékleten ömlik be, így annak a hatásfoka megnõ, tehát vissza tudja hûteni 28°C-ra.

Ez a rendszernek egyik elõnye, hogy - habár nem tud "kemény hideget" elõállítani a prociblokkban,hiszen túlhûtésnél az 1-es csonkon bemenõ víz felmelegíti,- de kemény tuningnál a nagy procihõdisszipációt hatványozottan tudja elszállítani úgy, hogy közel környezeti hõmérsékleten tartja azt ("húrhasonlat", ahol a nyugalmi állapot a környezeti hõmérséklet).

Másik elõny - amit fontosabbnak tartok - a nagy biztonság.
A közvetlen Peltieres hûtéshez képest itt a Peltier meghibásodása legfeljebb azt jelenti, hogy a rendszer hagyományos vízhûtésként mûködik.
A Peltier beiktatása jelen esetben olyan mint az autóknál a turbó bekapcsolása egy adott fordulatnál.Amíg nem kell nagy "teljesítmény" a turbónak nincs akkora jelentõsége.

Az a termodinamikából ismert, hogy nincs ideális hõszivatyú, tehát ennek van hatásfoka, azaz a Peltierbe bevitt teljesítmény nem fordítódik teljes egészében 100%-os hatásfokú hõszivattyûzásra.

Ha azonban egy 50W körüli Peltier csak 10 W-ot tud kiszippantani a procihõbõl, már az is nagy eredmény.
A Peltier teljesítményét meghatátrozni elméletileg nagyon nehéz, hiszen egy rendszer része, ahol a blokkelemek hatásfoka,a hõátadás jósági tényezõje, a hõveszteségek mind-mind befolyásolják.Egyszerûbb a kísérletezés, különféle Peltierrel meghatározni egy adott blokktípusokhoz a szükséges teljesítményt.

A többi alkatrész hûtése:
A rendszert ez esetben úgy célszerû kialakítani, hogy az egyébb hûtõkbõl (videókártya, alaplap chipjei)a víz a proci felé menjen, mert a Peltierrel úgyis visszhûtésre kerül (elõhûtõ). Ebben az esetben a Peltier teljesítményét meg kell emelni.

Amit felvetettem elméletileg mûködõképes megoldás, törpölgetek ennek a megvalósításán is.(Én bízom benne, hogy mûködõképes megoldás, de én sem vagyok mindenható, így tévethetek.)

[arn]

ize... de mire mesz a jobb hutessel? alapvetoen egy vizhutessel inkabb halkabb rendszert tudsz csinalni, mint jobban huzhatot.

regebben kiserleteztem vele (c366)... kiraktam a gepet -15 fokba igy nem kellett ilyen peltier ize meg ilyesmi 2 fokot mutatott a procira. de +10%ot sem tudtam belole kihuzni stabilan (csodalom, hogy akkor nem szart be... bar utana nem kapcsoltam be vagy egy napig). es akkor meg kell oldani a nagy homersekletkulonbsegbol adodo parakicsapodast.

meg egy kerdes: mekkora belso atmeroju csoveket szoktak? 8-10mm???

[Mono]

idézet:

---

Ezt írta arn:
ize... de mire mesz a jobb hutessel? alapvetoen egy vizhutessel inkabb halkabb rendszert tudsz csinalni, mint jobban huzhatot.

regebben kiserleteztem vele (c366)... kiraktam a gepet -15 fokba igy nem kellett ilyen peltier ize meg ilyesmi 2 fokot mutatott a procira. de +10%ot sem tudtam belole kihuzni stabilan (csodalom, hogy akkor nem szart be... bar utana nem kapcsoltam be vagy egy napig). es akkor meg kell oldani a nagy homersekletkulonbsegbol adodo parakicsapodast.

meg egy kerdes: mekkora belso atmeroju csoveket szoktak? 8-10mm???[/quote]

Nem minden processzor, vga, stb. húzható egyformán, emiatt elképzelhetõ, hogy jó hûtéssel az adott eszköz - körülményeihez képest - jól tuningolható (pl. anno a 300-as Celeron procik). Persze ehhez hozzá tartozik az is, hogy egy néhány százalékkal alacsonyabb hõmérséklet biztosítás mellett szerintem jobban nem lesz tuningolható. Speciel én kizárólag a halkítás miatt csináltam vízhûtést, de van aki a tuning miatt, ezt azért ne felejtsük el.

Boho által felvázolt ötlet nem okoz jelentõs párakicsapódást, így emiatt nem kell aggódni, de szerintem tuning tekintetében nem hoz akkora eredményt, hogy az elméletnél komolyabban foglalkozzak vele. Legjobb esetben mondjuk 5-8 fokkal tartható alacsonyabb hõmérsékleten a hûtendõ eszköz, ami pl. egy proci esetén szerintem néhány MHz-et jelenthet, nem kevés befektetett pénz és munka árán, emiatt a gyakorlati megvalósítását én nem erõltetem.

Hazsnálnak 8-as és 10-es csövet egyaránt.

[arn]

asszem kicsit beleasom magam a temaba... beszeltem egyik haverral, hogy uzletszeruen kellene mindenfele hutesi rendszert csinalni. ki tudja lehet lesz belole vmi

bejegyzett nevvel, meg minden... van egy jo nagy forgacsolo uzemuk.

[arn]

ujabb kerdes: irtatok, hogy az also resz vastagsaga ajanlott, hogy 5-7mm legyen. ehhez kepest a cilinderes blokknal pl 4mm a bordasnal meg 3mm... legalabbis a korabbi rajzok alapjan. meg csak a 17. oldalnal tartok

[boho]

Hi

idézet:

---

Ezt írta arn:
ize... de mire mesz a jobb hutessel? alapvetoen egy vizhutessel inkabb halkabb rendszert tudsz csinalni, mint jobban huzhatot.[/quote]

Gondolt át jobban!
Léghûtés -> melegebb proci -> instabilitásra hajlam nõ -> kevésbé tuningolható rendszer.
Cooler leáll (csapágyas lesz, ami sajna elõfordul)-> proci meghal, vagy a rendszer leáll.

Vízhûtés -> több hõt tud elszállítani -> alacsonyabb procihõmérséklet még tuning esetén is -> stabil rendszer (csendesebb gép)
Vízszivatyú leáll (nagyon ritka)-> a proci csak lassan melegszik -> bõven van idõ beavatkozásra -> biztonságosabb.

[manufacturer]

Boho!!!
hallod ez a vizhutes jopofa dolog, csak jobb a peltier, vagy
liquid hutes kombinalva peltier elemmel. Kulonbenis vannak akik szerint nincs is hotagulas a prociban
szerintem aki azt mondja hogy mondjuk egy 0.14 mikronos arany vagy rez szal 40 fok hoemelekedesre nem hotagul az hazudik.
Ez a sok kurva magas orajel miatt meg a szalak kulso retege vezet csak. Igy nagyobb atmeron (a megtagult anyag miatt) lassabban vezet. ennyi. aki tud peltiert szerezni az szoljon please ide bele forumba

csak igy

[Öregszem]

idézet:

---

Ezt írta manufacturer:

???[/quote]

Mi történt?
Magyarul is elmondanád?

[Etele]

Én sem értem, de én szoktam értetlenkedni néha ok nélkül is
Bár itt nem errõl lesz szó azt hiszem

[ 2003. január 03.: Etele [aki néha Draco] szerkesztette a hozzászólást ]