[Chewbacca]

Képzeljétek egyik nap álltam a buszmegállóban, erre odajöt hozzám egy olyan 11-12 éves kissrác, és azt mondja nekem:
-Tudsz adni tüzet?
Csak lestem, de hát válaszoltam neki, hogy nem, mert nem dohányzom. Erre felhúzott szájjal végigmért és csak ennyi mondott:
-fúj, de égõ!!!
   
Szerinted?

[obersmith]

hát igen. egyre több 13-14 éves fiatal gyújt rá, mert attól azthiszik hogy õk a janik.

õk még nem tudnak ennél tovább gondolkodni.

[Roachy]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 17:36

Képzeljétek egyik nap álltam a buszmegállóban, erre odajöt hozzám egy olyan 11-12 éves kissrác, és azt mondja nekem:
-Tudsz adni tüzet?
Csak lestem, de hát válaszoltam neki, hogy nem, mert nem dohányzom. Erre felhúzott szájjal végigmért és csak ennyi mondott:
-fúj, de égõ!!!
   
Szerinted?

Na igen!
Ott még nem tart a megelõzés hogy megértesse a tinikkel, hogy nem attól lesz valaki "nagyobb" ha dohányzik.

[Dorien]

Idézet: tasp - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 11:05

mit szóltok ahhoz, hogy nem lenne forma 1 idén mo-on, ha betiltották volna a dohányreklámokat ?

Megszakadt volna a szívem...
A Forma-1 Senna halála óta nem érdekel igazán.

[Chewbacca]

Idézet: Roachy - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 17:39

Na igen!
Ott még nem tart a megelõzés hogy megértesse a tinikkel, hogy nem attól lesz valaki "nagyobb" ha dohányzik.

Ha majd lesz gyerekem és ilyen korba ér, én biztos lemondom neki, hogy én úgy is menõ voltam és a bandában felnéztek rám, pedig nem cigiztem!!

Azt vagy elhiszi, vagy rosszul jár

[Roachy]

Idézet: Chewbacca - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 18:05

Ha majd lesz gyerekem és ilyen korba ér, én biztos lemondom neki, hogy én úgy is menõ voltam és a bandában felnéztek rám, pedig nem cigiztem!!

Azt vagy elhiszi, vagy rosszul jár

Reméljük elhiszi.
Lehet én majd ha eléri azt a kort, akkor megmutatom a filmet amit a gégerákosok között forgattam, majd adok neki egy szál cigit(mondjuk meztelen Gitane ) hogy próbálja ki és döntse el kell e neki. Tiltani nincs értelme, mert mint tudjuk a tiltott gyümölcs mindig édesebb.

[bbence]

Idekeverek egy kis demagógiát, ha szabad:
Jim DiGriz, Drummaster: lehet, hogy majd nem engeditek a gyerekeiteknek 18 éves korukig, hogy rágyújtsanak, de addig is 18 éven keresztül mérgezitek õket, még akkor is, ha mindezt a dohányzást nagyon kultúráltan csináljátok. Ugyanígy sokkal nagyobb az esélye, hogy majd õ, a gyermek, ha addig nem is, de felnõtt korára dohányos lesz. Ezzel az "útravalóval" szerintetek jót tettetek a saját gyereketeknek? Hogy természetesnek veszi a dohányzást? Így megvan a nem-biológiai továbbörökítése a dohányzásnak. Ehhez csak gratulálni tudok. Mert így lesz szép a világ.

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 18:20

Idekeverek egy kis demagógiát, ha szabad:
Jim DiGriz, Drummaster: lehet, hogy majd nem engeditek a gyerekeiteknek 18 éves korukig, hogy rágyújtsanak, de addig is 18 éven keresztül mérgezitek õket, még akkor is, ha mindezt a dohányzást nagyon kultúráltan csináljátok. Ugyanígy sokkal nagyobb az esélye, hogy majd õ, a gyermek, ha addig nem is, de felnõtt korára dohányos lesz. Ezzel az "útravalóval" szerintetek jót tettetek a saját gyereketeknek? Hogy természetesnek veszi a dohányzást? Így megvan a nem-biológiai továbbörökítése a dohányzásnak. Ehhez csak gratulálni tudok. Mert így lesz szép a világ.

Ekkora demagógia nem kell, köszi. Légy szíves olvasd már el a pár sorral feljebb lévõ postomat, amelyikben leírtam, hogy a szüleim erõs dohányosok voltak, mégis csak 25 éves koromban szoktam rá a dohányzásra. Nevelés és szülõ-gyerek bizalom kérdése az egész. Te meg már csak tudod, hogy mit és hogyan fogok továbbadni a gyerekemnek. Türelmes vagyok, de az ilyen mondanivalóktól kinyílik a kisbalta a zsebemben. Gondolom majd még Jim is elmondja a különvéleményét. Kicsit szállj magadba és gondold meg legközelebb, hogy mit írsz, mert ezzel a felsõbbrendû kioktató mindentudó és ismeretlenül is keményen ítélkezõ szövegeddel kurv@ra feb@sztad az agyam. Apafej, természetesebb dolog a kultúrált dohányzás, mint a plazaban tespedni és zabálni a mekis sz@rt, lógni a suliból, megbukni még tornából is, pofátlannak, nyeglének és udvariatlannak lenni a nõkkel és az idõsekkel (meg a szülõkkel) szemben, pofánverni a kisebbet és elszedni a zsebpénzét, kilopni apu tárcájából a lóvét, mert különben elkártyázza SOROLJAM???

No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

[Roachy]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 19:20

Idekeverek egy kis demagógiát, ha szabad:
Jim DiGriz, Drummaster: lehet, hogy majd nem engeditek a gyerekeiteknek 18 éves korukig, hogy rágyújtsanak, de addig is 18 éven keresztül mérgezitek õket, még akkor is, ha mindezt a dohányzást nagyon kultúráltan csináljátok. Ugyanígy sokkal nagyobb az esélye, hogy majd õ, a gyermek, ha addig nem is, de felnõtt korára dohányos lesz. Ezzel az "útravalóval" szerintetek jót tettetek a saját gyereketeknek? Hogy természetesnek veszi a dohányzást? Így megvan a nem-biológiai továbbörökítése a dohányzásnak. Ehhez csak gratulálni tudok. Mert így lesz szép a világ.

Ez azért így valóban erõs. Lehet némi igazságalapja, de a gyerek számára amúgyis természetes a dohányzás, hiszen ha otthon nem is, mindenhol máshol találkozik vele. Hogy mást ne mondjak pl az iskolában a tanárok jelentõs része is dohányzik, és a diáktársak is. Sajnos.
Az én apám is cigizett, és a nõvéremmel szoktattuk le róla. Az összes cigijét elloptuk, és itthon nem is engedtük rágyújtani,  illetve ha vele voltunk máshol sem hagytuk, végûl teljesen leszokott róla. Én akkor 10-11 éves lehettem és tudtam hogy rossz a cigi, mindig utáltam amikor megéreztem. A sors iróniája, hogy mint írtam pár évvel késõbb én is bedõltem a tinis vagánykodós hülyeségnek.

[Dorien]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 16:11

Ja, és ez már egy kultúráltabb mondanivaló volt, mint a "személy szerint betiltanám", meg a "nem tudom, mi a jó benne". Ezek szerint mégis tudod, mi a jó benne .

Személy szerint betiltanám. Nem tudom, mi a jó benne.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 19:38

Ekkora demagógia nem kell, köszi. Légy szíves olvasd már el a pár sorral feljebb lévõ postomat, amelyikben leírtam, hogy a szüleim erõs dohányosok voltak, mégis csak 25 éves koromban szoktam rá a dohányzásra. Nevelés és szülõ-gyerek bizalom kérdése az egész. Te meg már csak tudod, hogy mit és hogyan fogok továbbadni a gyerekemnek. Türelmes vagyok, de az ilyen mondanivalóktól kinyílik a kisbalta a zsebemben. Gondolom majd még Jim is elmondja a különvéleményét. Kicsit szállj magadba és gondold meg legközelebb, hogy mit írsz, mert ezzel a felsõbbrendû kioktató mindentudó és ismeretlenül is keményen ítélkezõ szövegeddel kurv@ra feb@sztad az agyam. Apafej, természetesebb dolog a kultúrált dohányzás, mint a plazaban tespedni és zabálni a mekis sz@rt, lógni a suliból, megbukni még tornából is, pofátlannak, nyeglének és udvariatlannak lenni a nõkkel és az idõsekkel (meg a szülõkkel) szemben, pofánverni a kisebbet és elszedni a zsebpénzét, kilopni apu tárcájából a lóvét, mert különben elkártyázza SOROLJAM???

No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

Nézd Drummaster, igazán sajnálom ha felidegesített az általam írot szösszenet, de amiket felhozol, azok egyszerûen nem igazak. Nem oktattalak ki. Nem felsõbrendûsködtem. És egyáltalán: csak olyan kérdéseket tettem fel nektek, amelyek bár valóban provokálóak, de ugyanakkor jogosak is.

Idézet

Kids whose parents smoke are twice as likely to smoke themselves.11: U.S. Department of Health and Human Services Smoking and Tobacco Control Monograph 14. Changing Adolescent Smoking Prevalence. 2001. That's why it's especially important for you to talk with them about not smoking.

Ez a Philpmorris(!) weboldalán van.

Idézet

The most important steps for preventing smoking in children is for parents to not smoke and to let their child know that they disapprove of smoking. One study reported that preschoolers whose parents smoke are more likely to view themselves as future smokers. And conversely, another found that schoolchildren who believed that both their parents strongly disapproved of smoking were less than half as likely to take up the habit as those who felt their parents were more lax. (Interestingly, in that study, parental disapproval had an equally strong effect regardless of whether the parents themselves smoked.)

Ez pedig az about.com-on. Igaz ott azt is írják, amit Te (és ezt én sem vitatom):

Idézet

Other research has supported these findings. In one study, children whose television and music-listening habits were closely monitored by their parents were less likely to drink, use drugs, and smoke cigarettes. Neglected children, or children with absentee parents, were four times as likely to abuse drugs, drink, and smoke than children living with parents who were regularly present and who mandated a structured lifestyle. In a 2002 study, children who regularly attended religious services were also less likely to smoke.

Az egyedüli ítélkezés, ami végigvonul a hozzászólásomban csupán az, hogy szerintem nem jó (vagy inkább: nem tökéletes) szülõ az, aki akár akaratlanul is, közvetve ugyan, de dohányzásra neveli (nem a szó hétköznapi értelmében) a gyerekét. Igazad van, nem vagyok mindentudó. De azt hiszem, egy ilyen ítélethez ez nem is szükséges.

És még egy: elkövetted azt az érvelésbeli hibát, hogy más dolgokat hozol fel (mekibe járás, lógás, stb.) amelyeknek az ég világon semmi köze a dohányzáshoz, legfeljebb a szülõi neveléshez, ezt viszont már Te gondoltad tovább és nem az én hozzászólásomból következik.

[Jim DiGriz]

Én nem mondom el a különvéleményemet . Inkább csak anyagot gyûjtök ahhoz, hogy milyenre ne neveljem majd az utódomat .

Dorien: újat, újat . Ezek az elmés megjegyzések már eleinte sem voltak nagyon meghatóak .

[Drummaster]

Idézet: bbence - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 20:50

És még egy: elkövetted azt az érvelésbeli hibát, hogy más dolgokat hozol fel (mekibe járás, lógás, stb.) amelyeknek az ég világon semmi köze a dohányzáshoz, legfeljebb a szülõi neveléshez, ezt viszont már Te gondoltad tovább és nem az én hozzászólásomból következik.

Látom, nem voltam teljesen világos. Ha az egyetlen rossz a kultúrált dohányzásra való hajlam lesz, amit a gyermekem tõlem kap mint a nevelésem hatása, akkor elégedett leszek. A dohányzás megítél(tet)ése is nevelés kérdése mint minden, ami késõbb az ember személyiségét meghatározza, azonban nem csak a szülõ nevel, hanem az iskola, a haverok, a tanárok, sorolhatnám. De mindezek kiszorító ereje attól függ, hogy a szülõ-gyermek bizalom, a függõségi viszony hogyan alakul, valamint hogy mennyire szoros a kapcsolat a gyermek és a szülõk között. Ha ezt a postomat idáig érted, akkor belátod, hogy semmilyen hibát nem követtem el, mert nem belekevertem, hanem szembeállítottam ill. párhuzamot vontam, tetszés szerint. No, és akkor a Te logikád alapján - kicsit sarkítva - ha fater este meló után megiszik 1 pohár sört a vacsorához - és ezt a gyermek látja -, akkor a gyermek felnõtt korában hajlamos lesz az alkoholizmusra, sõt valószínûleg az is lesz. Ezt ugye Te sem gondolod komolyan...


No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

[Omega]

Jó nagyot füstöltem ma délután, teleszivaroztam a szobámat, még mindig isszonyat' büdös van. :Р Nem baj, szerettem, jól esett.   Pro.

[bbence]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:13

Látom, nem voltam teljesen világos. Ha az egyetlen rossz a kultúrált dohányzásra való hajlam lesz, amit a gyermekem tõlem kap mint a nevelésem hatása, akkor elégedett leszek. A dohányzás megítél(tet)ése is nevelés kérdése mint minden, ami késõbb az ember személyiségét meghatározza, azonban nem csak a szülõ nevel, hanem az iskola, a haverok, a tanárok, sorolhatnám. De mindezek kiszorító ereje attól függ, hogy a szülõ-gyermek bizalom, a függõségi viszony hogyan alakul, valamint hogy mennyire szoros a kapcsolat a gyermek és a szülõk között. Ha ezt a postomat idáig érted, akkor belátod, hogy semmilyen hibát nem követtem el, mert nem belekevertem, hanem szembeállítottam ill. párhuzamot vontam, tetszés szerint. No, és akkor a Te logikád alapján - kicsit sarkítva - ha fater este meló után megiszik 1 pohár sört a vacsorához - és ezt a gyermek látja -, akkor a gyermek felnõtt korában hajlamos lesz az alkoholizmusra, sõt valószínûleg az is lesz. Ezt ugye Te sem gondolod komolyan...


No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

Nem, nem lesz hajlamos az alkoholizmusra. Csupán az alkoholfogyasztásra (ami - hozzáteszem - természetesen nem baj). Egyébként is az alkoholizmus eleve egy végletes viselkedés, míg a dohányzás nem az. Be kell látni, hogy a gyerek elsõsorban az otthoni viselkedésmintákat követi, és fõleg ha jó a kapcsolat a szülõ és a gyerek között, akkor a szülei viselkedését látja helyesnek is. Persze ez megint sarkítás, beismerem. Sõt kivételek is vannak, természetesen. De ha csak a kivételekkel foglalkoznánk, akkor meddõ volna a vita (bár már így is eléggé az).

És örülök, hogy örülnél, ha a gyermeked nem dohányozna. Ebben egyetértünk.

[tasp]

Idézet: obersmith - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 17:13

én néha néha rágyújtok. társaságban, amikor a sör/beszélgetés mellett jólesik. a feeling miatt. nem azért mert trendi, vagy mert a többiek is cigiznek. egyszerûen jólesik. a hétköznapokon nem kívánom a cigarettát, nem is esik olyankor jól.

szivarozni meg eleve nem szivarozok mindennap, annyira nem állok jól

pedig a szivar az egy állat dolog

pöfékelni órákig egy vaníliás szivarral.. hmmm ...

tasp

[tasp]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 22:13

Látom, nem voltam teljesen világos. Ha az egyetlen rossz a kultúrált dohányzásra való hajlam lesz, amit a gyermekem tõlem kap mint a nevelésem hatása, akkor elégedett leszek. A dohányzás megítél(tet)ése is nevelés kérdése mint minden, ami késõbb az ember személyiségét meghatározza, azonban nem csak a szülõ nevel, hanem az iskola, a haverok, a tanárok, sorolhatnám. De mindezek kiszorító ereje attól függ, hogy a szülõ-gyermek bizalom, a függõségi viszony hogyan alakul, valamint hogy mennyire szoros a kapcsolat a gyermek és a szülõk között. Ha ezt a postomat idáig érted, akkor belátod, hogy semmilyen hibát nem követtem el, mert nem belekevertem, hanem szembeállítottam ill. párhuzamot vontam, tetszés szerint. No, és akkor a Te logikád alapján - kicsit sarkítva - ha fater este meló után megiszik 1 pohár sört a vacsorához - és ezt a gyermek látja -, akkor a gyermek felnõtt korában hajlamos lesz az alkoholizmusra, sõt valószínûleg az is lesz. Ezt ugye Te sem gondolod komolyan...


No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

15 éves koromig utáltam a cigit, füstjét, mindent.
szüleim bagóznak/tak. állandóan veszekedtem velük, hogy szokjanak le, stb.

aztán tessék

tasp

[Roachy]

És a dohányzás csak egy, a sokszáz olyan hasonló veszély forrás közûl ami ellen szinte lehetetlen hatékonyan védekezni. Gyorskajáldák, Coca Cola, Kávé, nyugtatók, altatók, a mindenféle azonosíthatatlan Exxx adalékanyagok stb...

[Dorien]

Idézet: Jim DiGriz - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:11

Dorien: újat, újat . Ezek az elmés megjegyzések már eleinte sem voltak nagyon meghatóak .

Újra most nem telik. Dohányzás nélkül is majd megdöglök a köhögéstõl.

[Dorien]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. márc. 24., csütörtök - 21:13

No de mindettõl függetlenül örülnék, ha a leendõ gyermekem felnõtt korában sem dohányozna.

Még nincs gyerekem, de próbálok úgy élni, hogy ha lesz, ne kelljen szégyenkeznem, ha példát vesz rólam.
Ha olyan dologtól tiltanám, amit én csinálok, képmutatónak tartanám magam.