[Dorien]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 3:04

Ennyi jött le összesen belõle? Az nem zavar, hogy rosszul értetted, amit írtam?

Õszintén? Nem, és nem is akarom a jövõben a hozzászólásaidat többet olvasni, értelmezni.

[Dorien]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 9:03

Már megnint ezeke a sztereotipák, hogy a melegek megdugják a rájuk bizott kisgyereket, ráadásul écesek is...

Hihetetlen, miket képzelsz bele a mondanivalómba.

[*Macika*]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 13:35

Nem tudok róla, hogy felfogadtalak volna magyartanáromnak.
Ha azt akarta mondani, amit te állítasz, akkor ez fogalmazási, nem szövegértési hiba.
Úgy lett volna helyes, hogy "a kutatási eredmények nem mutatnak olyan tendenciákat, hogy a homo párok alkalmatlanok lennének a szülõi szerepre".

Kivételesen egyet kell értsek Veled.

[leslie]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 11:19

Azaz, több nõ ver férfit, mint ahány férfi nõt. És vajon hány férfi nem vallja be még ezek mellett, hogy az asszony idõnként jól elveri?

Hát, ha nõtöl kapott pofon már erõszak, akkor aláírom, én még nõt nem ütöttem meg, de õk engem már annál inkább. :Ð Hol lehet elégtételt vennem?

[Jim DiGriz]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 14:05

Hát, ha nõtöl kapott pofon már erõszak, akkor aláírom, én még nõt nem ütöttem meg, de õk engem már annál inkább. :Ð Hol lehet elégtételt vennem?

Pereld be a nõi nemet .

[Dorien]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 13:37

Õszintén? Nem, és nem is akarom a jövõben a hozzászólásaidat többet olvasni, értelmezni.

Forget it. Csak kicsit felhúztam magam...

[*Macika*]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 15:30

Forget it. Csak kicsit felhúztam magam...

Peace.
Nem a véred kell nekem, csak vitatkozunk.

[Diopapa]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 14:02

Kivételesen egyet kell értsek Veled.

Én erre már nem is akartam reagálni, mit lehet erre még mondani? Belinkel valamit, oda van írva feketén fehéren, de én vagyok a hülye, mert azt értem ami oda van írva, nem azt amit õ akar belemagyarázni.

[Netmaster]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 13:35

Ha azt akarta mondani, amit te állítasz, akkor ez fogalmazási, nem szövegértési hiba.
Úgy lett volna helyes, hogy "a kutatási eredmények nem mutatnak olyan tendenciákat, hogy a homo párok alkalmatlanok lennének a szülõi szerepre".

Még kábé ötvenféleképpen megfogalmazhatta volna, és mind jó lett volna. Ott van az orrotok elõtt az egész szöveg amiben tételesen áttekintik a személyiség fejlõdésének különbözõ aspektusait, én ugyan nem fogok tovább könyörögni, hogy olvassatok.

Ja, hogy nincs rajta sapka  .

[*Macika*]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 19:07

Még kábé ötvenféleképpen megfogalmazhatta volna, és mind jó lett volna. Ott van az orrotok elõtt az egész szöveg amiben tételesen áttekintik a személyiség fejlõdésének különbözõ aspektusait, én ugyan nem fogok tovább könyörögni, hogy olvassatok.

Ja, hogy nincs rajta sapka  .

"Nincs olyan kutatási adat, amely meleg férfiak vagy leszbikusok alkalmatlanságát bizonyítaná a szülõi szerepre."

Ha nincs adat, akkor az azt jelenti, hogy nincs adat.
Ha meg van adat, de azok közül EGYIK SEM támasztja alá, hogy alkalmatlanok lennének, akkor tanuljon meg magyarul fogalmazni az idézett szöveg írója.

Továbbra is fenntartom, hogy amerikai példákat és amerikai vizsgálati eredményeket ráhúzni egy olyan társadalomra, ami úgy agyi/társadalmi érettségben, mint gazdaságilag kb. 40 évvel le van maradva, hááát, finoman szólva is ostobaság.

Majd ha a homoszexualitás bevallottan azt fogja a köznépnek is jelenteni, hogy két azonos nemû szereti egymást, és nem azt, hogy az egyik hapsi s.ggbed.gja a másikat, akkor majd vissza lehet térni erre.
Majd ha egy rendõri igazoltatásnál az igazoltatott nem úgy kezdi a szabályosan bemutatkozó rendõrnek, hogy "Mi a f.szt akarsz b.meg?", hanem szépen felrakja a két kezét a kormányra és úgy várja, mit óhajt a rendõr, és ha majd nálunk is azt fogják - nevelési célzatból - mutatni a TV-kben (mint az amerikaiban), hogy Jacko, az Isten hogyan megy át a fémkeresõ kapun, mint bárki más földi halandó, és nem azt látjuk, hogy egy 8 milliárt Ft-ot sikkasztott bûnözõ barátságosan kaszinózik a kihallgatását végzõ bíróval, na akkor majd vissza lehet erre térni.
Addig viszont rengeteg más - és lássuk be - fontosabb dolgunk van/lenne, mint a melegek gyerekörökbefogadásáról társalogni.
Sajna a magyar nyakas, nem hiszi el, hogy nem lehet kihagyni fejlõdési szakaszokat. Nekünk is végig kell zötyögni azt az utat, amit a nálunk fejlettebbek akkor tettek, amikor még nálunk dúlt a kommunizmus. Esetleg gyorsabban lehetNE haladni, ha...
De kihagyni belõle, azt nem.

[Netmaster]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 21:16

"Nincs olyan kutatási adat, amely meleg férfiak vagy leszbikusok alkalmatlanságát bizonyítaná a szülõi szerepre."

Ha nincs adat, akkor az azt jelenti, hogy nincs adat.
Ha meg van adat, de azok közül EGYIK SEM támasztja alá, hogy alkalmatlanok lennének, akkor tanuljon meg magyarul fogalmazni az idézett szöveg írója.

Látom, te is kákán gazdagodtál meg . Sõt, talán nyelvtant is tanultál, és akkor a mellékmondatok szerepét, értelmezését sem nekem kell a szádba rágni. Egy dolog nem derül ki ebbõl a mondatból, hogy lenne valamilyen kutatási eredmény ("adat") a témával kapcsolatban, ezért bátorkodtam a cikk többi részét is elolvasásra javasolni. Boldog vagyok, hogy ezt a lényeges kérdést több nap után végre sikerült tisztázni.

Idézet

Továbbra is fenntartom, hogy amerikai példákat és amerikai vizsgálati eredményeket ráhúzni egy olyan társadalomra, ami úgy agyi/társadalmi érettségben, mint gazdaságilag kb. 40 évvel le van maradva, hááát, finoman szólva is ostobaság.

Ez részben igaz. Örömmel olvasom, hogy te is a társadalom érettségét tekinted az egyik legnagyobb gondnak. Igaz, Amerikában is megoszlanak a vélemények a homoszexuálisok örökbefogadási jogáról, de ha már eljutnánk oda, hogy a "normálisok" nem leprásként kezelnék õket, már óriási elõrelépés lenne. Kezdjük is a sztereotípiák eloszlatásánál. Ja, és egy kis tolerancia sem ártana - habár azt nem tudunk tanítani mindenkinek, de el lehet kezdeni az embernek a saját gyerekénél.

[Rive]

Nagyon gázos lett ez a topik Patológiás eset, ahogy néhányan az ellenkezõ eredményekre vonatkozó bizonyítékok hiányosságainak felderítésével próbálnak igazolni egy olyan elõítéletet, amire viszont semmi bizonyíték sincs. Emellett agyatlan elõítéletességük bizonygatása kedvéért megpróbálják teljesen elvetni a valósággal való szembesítésnek még a lehetõségét is.

Homofóbok, vigyázat! Tapasztalati tény, hogy a homofóbok között sokkal több a latens homoszexuális, mint a társadalom bármely más rétegében. Szóval csak óvatosan, mazsolák!

[quote name='Diablovazze' date='2005. aug. 26., péntek - 20:51']... A linked alapján az jött le, hogy nincs semmiféle adat arra, hogy káros/nem káros a gyerekre, ha meleg szülõk nevelik.[/quote]
Nem éppen... Csak arra nincs adat, hogy bármilyen szinten is káros lenne a bármely nemû homo nevelõ. Arra van adat, hogy nem káros

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 26., péntek - 22:17']Az itt beszélgetõk közül - ha jól sejtem - talán egyedül nekem van olyan korú gyerekem, akit már nevelni kell/lehet.[/quote]
A gáz ott van, hogy ez alapján már arra is feljogosítva érzed magad, hogy homo párok gyerekeit is megítéld... Látatlanban. Homo párok által nevelt gyerekekrõl egyedül akkor lehetne jogosan véleményed (tekintve, hogy a tudományosságnak a látszatát is elutasítva csak a közvetlen tapasztalat általánosítását erõlteted), ha homo lennél, gyereket nevelnél (legalább tucatot), és elb@sznád...

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 26., péntek - 22:17']Emiatt tartom azt (két gyereken kipróbálva!!!), hogy a gyerek igenis a vele azonos nemû szülõ viselkedésbeli tükörképe lesz. [/quote]
Magyarán: arra vagy büszke, hogy fingod nincs, mi a különbség a viselkedés és a szexuális orientáció között.

[quote name='ottokar' date='2005. aug. 26., péntek - 23:20']A baj ott van hogy nem is annyira a csoport mint inkább Peti diktálja az értékrendet. [/quote]
A gyerekek önértékelése messze kevésbé áll szilárd talajon, mint a felnõtteké (pedig az is elég képlékeny tud lenni). A csoport (illetve a csoport vezetõje) nagyon fontos szerepet tölt be a gyerek számára abban, hogy az éppen aktuális viszonyoknak megfelelõen képes legyen definiálni önnön személyiségét. Ez természetes jelenség.

[quote name='ottokar' date='2005. aug. 26., péntek - 23:20'] Makarenkói pofon? [/quote]
Makarenkót szegényt inkább hagyjuk. Nem ide tartozik, és nem igazolja a nevelõi/szülõi pofonokat (merthogy alapból is kifejezetten nem a gyerek-gyerek, hanem a fenõtt-gyerek erõszakra utal, ugye. Nem való ide.)

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 26., péntek - 23:27']...Ezt én is így gondolom, bár a nejem igyekszik a széltõl is óvni (de hát egy JÓ anyának ez a dolga!). Én mindig hagyom, hogy érezze az élet szelét a fiú. Hiszen a bölcsit/óvodát/iskolát meg tudjuk választani neki, na de ÉLETbõl egy van, ugyanaz mindenkinek![/quote]
Lóf@szt. Az 'elég jó anya' kifejezetten és csakis a gyerek igényeinek megfelelõ mértékben nyújt védelmet, és nem ebben van a különbség a két szülõ szerepe között.

[quote name='ottokar' date='2005. aug. 27., szombat - 11:29']Hát nagyrészük igen. Volt egy eset mikor bankrabló gyereket az anyja házában letartóztatott a rendõrség, és szerencsétlen idõs asszony hiába bizonygatta hogy õ nem bankrablónak nevelte a gyerekét, a jelenlevõ "pszihológus" olyan minõsíthetelenül beszélt vele, mintha tényleg tehetett volna bármirõl. Ez a "szakember" biztosan azokból a csodás könyvekbõl szerezte ismereteit, és nem az életbõl. És a TV csatornákon is lehet élvezni sokszor tanult barátaink gyöngyszem eszmefuttatásait melyeknek csak a valósághoz nincs köze, annál inkább a brilliáns "szakkönyvekhez".[/quote]
1. Igen, bizony sokszor én is nagyon szívesen kipicsáznék néhány, a valóságtól totál elrugaszkodott szülõszerûségt. Néha olyan rombolást tudnak csinálni egy-egy gyerek személyiségében, hogy egy lánctalpas hadosztály se különbet...
2. Ha nem tudod megkülönböztetni szegény depend 'bevállalja?' média-sztárpszichót a pszichológiátó, pszichoterápíától, akkor az a saját problémád, kezeld vagy kezeltesd...

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 27., szombat - 12:50']A példáim fõleg saját, kétszeresen megszerzett tapasztalatokon alapszanak. Ezért hitelesebbek, mint egy olyanvalakié, aki híján van az adott tapasztalatnak.

Ahhoz, hogy meg tudjam állapítani, mennyire szüksége van egy gyereknek egy azonos nemû (normális!) szülõre, ahhoz nem kell homoszexuális kapcsolatban élnem, elegendõ, ha heteroban tapasztalom ezt. Mivel a gyerek a kulcsszó, õ pedig ugyanazt kívánja(ná), akárki is az, aki gondozza.[/quote]
A példáid csak a saját gyerekeid illetve családod életére jellemzõek, máshol nem érvényesek. Pont az általánosítás egyetlen releváns módját: a széles körû kutatást utasítod el egyetlen egy, ki tudja mennyire reálisan értelmeztett személyes érintettségû példa alapján...

[quote name='special' date='2005. aug. 27., szombat - 13:19']...Ahogyan Rive is mondta, szociális és össztársadalmi szempontból a gyermel minél hamarabbi szocializációja a tudományosan támogatandó...[/quote]
Hümm-hümm. Csak a pontosság kedvéért: részemrõl nem a minél hamarabbi, hanem a gyerek pillanatnyi képességeinek megfelelõ maximális szocializáció a preferált. Nem mindegy A gyerek mindig pontosan jelzi, hogy mire képes. De erre túl nagy csoportban nem igazán lehet figyelni...

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 27., szombat - 13:20']Nem kéne keverni a pedagógiát, a tanítást a gyerekneveléssel. Mert nem ugyanaz. Az egyik egy TANULT, felnõtt korban elsajátított ismeretanyag, a másik pedig egy természetes, ösztönös folyamat. Legalábbis akkor jó.[/quote]
Hiányos... Csak akkor jó, ha a 'természetes, ösztönös' egy jó pedagógiát valósít meg. Azaz: a pedagógia tanulása során kialakulnak a megfelelõ módszerek, reakciók, viselkedésminta, és a késõbbiekben ez kerül alkalmazásra a gyakorlatban. A 'természetes, ösztönös' pedagógia sajnálatos módon 'természetesen' vezetett a nádpálcához... És csak az általad kárhoztatott tudomány vezetett végre odáig, hogy nem kell szellemileg megnyomorítani, betörni egy gyereket, ha tanítani akarjuk.

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 27., szombat - 13:20']Örökbefogadható fehér gyerekekért sorba állnak a lehetséges hetero nevelõszülõk is, nekik sincs elég örökbeadható. A cigány pedig nem kell (hangsúlyoznám SZERINTEM) a meleg/leszbi pároknak sem. Ha tévednék, akkor elnézést.[/quote]
Tévedsz. Mint már említettem, azokon a helyeken, ahol a 'felsõbb' vezetés kiállt az 'árvaházak' (még egy ilyen alkalmatlan szót a hazai helyzetre, brrr...) dolgozóinak saját munkájukat védõ hozzáállása ellen, ott sikerült gyakorlatilag teljesen kitakarítani az állami nevelõotthonokat.

[quote name='*Macika*' date='2005. aug. 27., szombat - 13:20']Érdekes, nemrég, amikor az azonos nemûek társkapcsolatáról írtam, és azt írtam, hogy a melegek is teljes ÉRZELMI életet kívánnak élni, akkor megkaptam, hogy elsõsorban az azonos nemû azonos nemûvel folytatott szexuális együttléte határozza meg a kapcsolatukat, nem az érzelmek.
Most itt meg mégis?[/quote]
Már akkor is igen-igen hangsúlyosan korrigálásra került az, amit most mégis megpróbálsz érvként felhasználni... Ezt az általad választott módszert lásd a 'demagógia' címszó alatt. Vagy keresheted a szakkönyvek szelektív látásmód és az elõítéletek kapcsolatát taglaló fejezeteiben is...

[quote]De akkor - kérdezném - hogy jön ide a tolerálható(?) melegfelvonulás? Ami ugyebár az intítótéma volt gyakorlatilag. Azokban a tarka, hiányos öltözetekben akarják bizonyítani egy elég vaskalapos társadalomnak, hogy õk igenis, alkalmasak gyereknevelésre? Csak én érzem az ellentmondást? Nem akarom elhinni...[/quote]
Ismét demagógia... Az emlegetett felvonulás itt a legtöbb embernek sérti a szemét, és semmi köze az örökbefogadáshoz...

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 29. 09:20 -kor

[special]

Adalék: ahogy visszanéztem, a szexuális orientcáió kialakulásával kapcsolatban és a pszichoanalitikusok, míg Rive meg esetleg mások a biológusok és pszichológusok álláspontját, verzióját adtuk elõ. Csak a korrektség kedvéért, még nem eldöntött kérdés.

Ez vonatkozik az orientáció mibenlétére is. Én a "mindenki biszexuális" irányzatot tartom a legszimpatikusabb magyarázatnak. Másik iskola, de szerintem teljesen kompatibilissé tehetõ az elõzõvel, a "három szexuális orientáció" irányzata, amely szerint az emberek hasonlóan kis aránya mutat kizárólag homo vagy heteroszexuális vonásokat, míg a többségnek igenis voltak/vannak/lehetnek biszexuális fantáziái, élményei, vagy akár nemi aktusai. Ezeknek utána lehet olvasni, ezek nem vegytiszta elméleti hipotézisek, hanem kutatási eredményekre alapozott elméletek.

További kellemes buzizást.

[Rive]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:15

A bibi az, hogy ez nem az én alapfeltevésem (sajnos nem vagyok olyan okos, hogy ilyen téziseket állapíthassak meg) hanem nálamnál ezerszer okosabb emberek írták le.

A bibi az, hogy ezeknek a nagy fejeknek a várakozásait meg a tapasztalatok nem szeressék igazolni De ne zavarjon...

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 15:23

Ja igen, elárulok még valamit: senki nem tisztán hetero vagy homo. Minden ember magában hordoz némi nemi vonzódást mindkét nem iránt, csak a legtöbb esetben egyik dominánsan kerül ki. A biszexualitás ismert jelenségekor az orientációk kiegyenlítettebben jelentkeznek.

Pontosan... Igazából kifejezetten az a ritka, ha valaki tisztán homo vagy tisztán hetero....
(Ja, és azokból, akik ezzel nem tudnak megbírkózni, általában homo- vagy heterofóbok lesznek )

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 16:04

Mellesleg megjegyzem, korábban pontosan ezt cáfolták sokan (itt a fórumban), hogy kialakulna.

Ja, meg a mellszövet sem 'kialakul', meg a szexuális érdeklõdés felnõtt formája sem 'kialakul', meg a gyerek személyisége sem 'kialakul'... Marhára fárasztó a folyamatos félreértelmezési ingerenciád ellen küszködni :o

Idézet: special - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 18:12

Ha egy gyerek 6 éves koráig a családi burokban él, az elég nagy probléma. Bölcsöde, de óvoda lenne a szerencsés minimum a szocializálódáshoz. Ja és igen, valóban sok pszichológus szerint az elsõ évek döntõek.

Az elsõ évek sokmindenben döntõek, de közel sem mindenben. Fontosak: az elsõ években nagyon könnyû végleg 'elszúrni' egy gyereket. De sajnos késõbb sem nehéz...

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 19:42

Szóval felejtsd el. A legbutább, legprimitívebb szülõknek is vannak ösztöneik. Amik kiválóan mûködnek évszázadok óta. Lehet, hogy nem is tudnak olvasni, de gyereket csinálni és BECSÜLETESRE nevelni azt általában igen.

Marhára sokba került a társadalomnak, mire az általad favorizált primitív ösztönökbõl kivakaróztunk végre. Ha nincsenek sokoldalú, magadévá tett ismereteid, akkor 'ösztöneidtõl' függetlenül elb@szhatod a gyereket. Lásd az elsõ gyerek speciális helyzetével foglalkozó felméréseket, trónörökös-betegséget, egyebet... Ami némi olvasottsággal, gondolkozással, a primitív ösztönök átgondolásával megelõzhetõ.

Idézet: ottokar - Dátum: 2005. aug. 27., szombat - 19:56

Miféle tudományos eredményekkel szemben? Kik a gyereknevelés Nobel díjas professzorai?

Azokkal a tudományos eredményekkel szemben, amik prímán megmondják, hogy milyen elvek mellett lesz vagy nem lesz valakibõl jó eséllyel normális, egészséges gyerek. Aztán, hogy ezeket az elveket sikerül vagy nem sikerül átültetni a gyakorlatba, már más kérdés... Ettõl függytlenül maguk az elvek a megfigyelések szerint stimmelnek.

A többi demagógia.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 29. 10:59 -kor

[Rive]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 28., vasárnap - 2:54

Érdekes olvasmány angolul tudóknak: Children Of Homosexual Parents Report Childhood Difficulties.
Kíváncsi vagyok a reakciókra . Ja igen, aki bármilyen következtetést von le az itt olvasottak alapján, kérem azt is ossza meg, mivel támasztja alá (cím alapján ítélõk kíméljenek, vagy inkább olvassanak).

Huh Elég durva, ahogy a közösség mérgez Szinte mindegyik esetben tisztán tettenérhetõ, ahogy a szûkebb közösség kiközösíti a homo szülõ/szülõk gyerekét. Különösen fájdalmas ez azokban az esetekben, ahol az interjú gyerekkorú alannyal készült Külön fájdalmas, hogy ugyanazokat a paneleket gyakorlatilag itthon is egy az egyben megtaláljuk: folyamatos alkalmazásban állnak, itt a topikban is, de a köznapokban is... Legyen szó bármilyen negatív megítélésû csoportról.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 29. 10:27 -kor

[Diopapa]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 29., hétfõ - 9:22

Nem éppen... Csak arra nincs adat, hogy bármilyen szinten is káros lenne a bármely nemû homo nevelõ. Arra van adat, hogy nem káros

Ezt magyarázd már el nekem - mint egy hülyének - szépen szájbarágósan, hogy ez hogyan lehet?

[Rive]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 29., hétfõ - 11:41

Ezt magyarázd már el nekem - mint egy hülyének - szépen szájbarágósan, hogy ez hogyan lehet?

Megfigyelt csoport: azonos körülmények között élõ homo és hetero szülõk/nevelõk gyerekei. Ha a homo nevelõk károsak, akkor a gyerekeik között valami kár észlelhetõ. Ha nem károsak, akkor ilyen kár nem észlelhetõ.
A jelenlegi felmérések szerint ilyen kár nem észlelhetõ. Azaz: jelen felmérések bizonyítékok arra, hogy homo nevelõk/szülõk nem hatnak károsan a gyerekeikre. Azaz: jelen felmérések bizonyítékok az ellen, hogy a homo szülõ/nevelõ károsan hatnak a gyerekeikre.

Ennyire egyszerû.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 29. 11:01 -kor

[Fanatic]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 29., hétfõ - 11:11

Huh Elég durva, ahogy a közösség mérgez Szinte mindegyik esetben tisztán tettenérhetõ, ahogy a szûkebb közösség kiközösíti a homo szülõ/szülõk gyerekét. Különösen fájdalmas ez azokban az esetekben, ahol az interjú gyerekkorú alannyal készült Külön fájdalmas, hogy ugyanazokat a paneleket gyakorlatilag itthon is egy az egyben megtaláljuk: folyamatos alkalmazásban állnak, itt a topikban is, de a köznapokban is... Legyen szó bármilyen negatív megítélésû csoportról.

Kb. ezt verklizem én is oldalakon keresztül, csak hát az egyéni tapasztalat, ami semmit sem ér....

Nem egy jól fésült kutatási anyag, angol nyelven...

[Diopapa]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 29., hétfõ - 11:51

Megfigyelt csoport: azonos körülmények között élõ homo és hetero szülõk/nevelõk gyerekei. Ha a homo nevelõk károsak, akkor a gyerekeik között valami kár észlelhetõ. Ha nem károsak, akkor ilyen kár nem észlelhetõ.
A jelenlegi felmérések szerint ilyen kár nem észlelhetõ. Azaz: a homo nevelõk/szülõk a jelenlegi észlelések szerint nem hatnak károsan a gyerekeikre.

Ennyire egyszerû.

Itt a homo szülõkön van a hangsúly, vagy azonos nemü "szülõk"-ön? Mert teszem azt az apuka homo, attól még van ott egy apuka és egy anyuka, tehát "normális", hétköznapi a család. Két apukánál ezt már nehezebb elhinni. Mint írtam, semmi bajom a melegekkel, viszont nem örülnék, ha engedélyeznék a házasságot és a gyerekek örökbefogadását.

[Rive]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. aug. 29., hétfõ - 12:01

Itt a homo szülõkön van a hangsúly, vagy azonos nemü "szülõk"-ön? Mert teszem azt az apuka homo, attól még van ott egy apuka és egy anyuka, tehát "normális", hétköznapi a család. Két apukánál ezt már nehezebb elhinni.

... közben szerkesztettem a hozzászólást, így talán világosabb.

A topik eddig a homoszexualitásról szólt, ahogy az idézett felmérések is. Nem vagyok kompetens annak eldöntésében, hogy ezen felmérések eredményei mennyire relevánsak nem homo, de egy háztartásban élõ azonos nemû emberek által nevelt gyerekek esetére.

A magam véleménye: örökbefogadásnál mindig kifejezetten a leendõ család és környezet alkalmasságát kell vizsgálni. A homoszexualitás önmagában nem lehet kizáró ok. Ugyanakkor a többség durva elõítéletességének 'köszönhetõen' sok esetben olyan mentális zavarokkal jár együtt, amik kizárják az alkalmasságot (sajnos itthon a legtöbb homo pár, illetve környezete ilyen).

Ui+1.: itt igenis fontos a különbségtétel. Nagyjából-egészében ugyanis arról a különbségrõl van szó, hogy a zsidók azért kerültek-e gázkamrába, mert zsidók, vagy azért, mert néhány agybeteg õrült gázkamrába küldte a zsidókat...

Ui.: külön felhívnám a figyelmedet, hogy ha ilyen irányban akarsz tovább tapogatózni, akkor figyelembe kell venned azon hetero nõ/férfi családokat is, ahol a szoptatási idõszak után nem a nõ marad otthon a gyerekkel...

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 29. 11:15 -kor