[*Macika*]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 9:49

Nekem ugyan semmi bajom velük amíg engem nem találnak meg, de azt senki ne bizonygassa már, hogy ez normális. Eleve kis százalékban vannak jelen és az élet minden területén azért a többség a mérvadó és ez így is van rendjén. A másik meg, hogy nem tudnak olyan funkciókat ellátni amik a természet törvényszerûségeihez tartoznak. Mi ez ha nem eltérés a normálistól?

Nédda, egy normális hozzászólás. Nem lesz ez így jó...

[Drummaster]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:34

A helyi törzsközönség ca. 200 fõ. Ebbõl statisztikailag max 4-10 fõ homoszexuális hajlamú, de fene tudja, hányan ismerték ezt föl. Meg némi szórás van a minta körül is...

Amúgy meg: mintha korábban emlegettél volna valahány homoszexuális ismerõst hasonló véleménnyel és körülményekkel, nem :confused:

Igen, ismerek meleget, aki Sasfiúhoz hasonlóan teljesen rendben van, de vele sem beszélgettem ilyen témákról. Közvetve persze hallottam, hogy elutasítják és kiröhögik a díszbuzikat, mégis egyre többen vannak évrõl évre az Andrássy úton. Nem értem én ezt.

[Sasfióka]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:39

Igen, ismerek meleget, aki Sasfiúhoz hasonlóan teljesen rendben van, de vele sem beszélgettem ilyen témákról. Közvetve persze hallottam, hogy elutasítják és kiröhögik a díszbuzikat, mégis egyre többen vannak évrõl évre az Andrássy úton. Nem értem én ezt.

Azért azt tegyük hozzá, hogy az az évrõl évre több inkább kevesebb. Mi amikor csináltuk, akkor a hivatalos statisztika, és a valós létszám közel egyezett, ma már ez nem így van.

De azt is hozzá kell tenni, hogy 200 aktív szexuális férfibõl bizony nem 2-10 a meleg, hanem közelíti a létszám a huszat, sõt vannak területek és csoportok, ahol bizony meg is haladja ezt. Persze kérdés, hogy mennyire számoljuk bele a biszexualitást, és a látens homoszexuálisokat is. De az biztos tény, hogy 200-ból nem kettõ a meleg. (Kiindulva olyan irányú tapasztalataimból, hogy általános iskolai osztálytársaim, 10 fiúból kettõ, középiskolai osztálytársaim, hét fiúból 1 (én), kolesz fiúszint, negyven fiúból legalább öt, lakótömbünkben tizenhat lakásból kettõben lakik meleg pár, vagyis messze nem egy százalék az arány, csak ha a hétköznapi dolgokat veszem alapul)

SF

[Rive]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:35

23-as példa?

Nem lenne jobb, ha ELÕTTE ODAFIGYELVE gondolkoznál, mielõtt leírsz valamit?
Na jó mivel Tõled úgysem várhatom el, leírom én, hogy BOCS, TÉVEDTÉL.

Elõfordul Ez nem érinti az érvek súlyát. Legföljebb arra elég, hogy ápolhasd egy kicsit a hitelességed romjait

Idézet

Mélységükben differenciált fogalmak hiánya? Esetleg az a baj, hogy 6-8 évesen nem érezték még a saját testünkön, milyen az anális szex?

Érdekes képzettársítások jutnak eszedbe a 'mélység' fogalmáról

Idézet

Nadebocsánat, nem Amerikáról volt szó a "tanulmányban"????

Jó, most találd ki még azt is, hogy az amerikaiak egyedfejlõdése a gyermekkorban gyökeresen különbözik a magyarokétól, biztos genetikai háttere van

Idézet

Pár hsz-szel ezelõtt még azt írtad, hogy az elsõ állam, ahol nem húzzák naponta az orrára, mert elfogadják...

Linkelj, idézz, mert ez így megint egy orbitális csúsztatás kezdete részedrõl Amúgy igen: sokkal jobban elfogadják, mint itthon. És még ott is ilyen a helyzet.

Idézet

Az amrikai rohadtul nem érdekel, mert én már nem fogom életben megérni, hogy elérje kis országunk azt a szintet, ahol most Amerika van (sem gondolatilag, sem gazdaságilag), az itthoniak pedig az itthoni állapotot nem tudják átlépni.
Ergo fölösleges, amit javasolsz.

Persze, ezt is ugyanúgy elutasítod, mint bármit, ami netán arra vezetne, hogy össze kelljen vetned a hiedelmeidet a valósággal.

[g@by]

Jokat mosolygok magamban ezeken a hozzaszolasokon.
Szerintetek mindenki latens homoszexualis, vagy homofob, aki nem osztja a nezeteiteket.
Ez nalatok zsigerbol jon, aki mer szolni egy szerintetek rossz szot, az egybol ezt kapja.
Egy kezemen meg tudom szamolni, hogy a topicban hozzaszolok kozul ki az, aki erdemileg, tapasztalatbol tud hozzaszolni a dologhoz.
Ertem ez alatt, hogy a legtobb embernek nincsenek gyermekei, csak nezetei.
Ha egyszer eljuttok odaig, hogy nem csak elmeleti sikon osztjatok itt az eszt, akkor eleg sok emberkenek meg fog valtozni a nezete.
En is azt mondtam fiatalabb koromban, hogy tokeletes szulo leszek, nem fogom elkovetni azokat a hibakat, amiket en annak tartottam a neveltetesem soran.
A szomszedom peldaul buzi, megis eleg jol el szoktunk beszelgetni, kartyazni, etc..
Semmi bajom nincs vele, de ha egyszer megtudnam, hogy a tudtom nelkul behivta magahoz barmelyik gyerekemet, akkor gondolkodas nelkul kibaszom a gangrol.
A regebbi topicban volt egy hazigazda, aki szinten mas volt.
Megkaptam tole a homofob, latens jelzoket ugyanugy, ahogy ti most itt dobalodztok veluk.
A fejebe vette, hogy en latens vagyok, es megmutatja az igazi enemet.
Elmentem vele egy altala meghatarozott barba.
Maig nem tudom, ezzel mit is akart bizonyitani.
Nem reszletezem, de egy normalis embernek nem kivanom azt az elmenyt, amit akkor ateltem.
Es ahelyett, hogy itt homofoboztok, inkabb olvassatok el par nyomtatott "szakirodalmat".
Melegen ajanlom a sexpiaci korseta cimu dokumentum szosszenetet.
Ezenkivul reklamalhattok meg ezer helyen, de a KSH statisztikai oldalait vissza kene allitani, eleg tanulsagos olvasmany volt meg par evvel ezelott.

[*Macika*]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:38

Persze, kórházban használt vérkészítmények közé is becsúszik néha egy HIV-es zacskó.
Én a hüvelyi és anális szexet hasonlítottam össze.

NEM!!!!!

Pontosan ugyanazzal a metódussal szûrjük a vérkészítményeket, mint az EU-ban és Amerikában bárhol.
KIZÁRT dolog, hogy HIV-vírus kerülhessen jópár éve vérbe/vérkészítménybe.
Azelõtt (ha jól tudom 7-8 éve volt az utolsó eset???) valóban voltak akik vérkészítménytõl fertõzõdtek meg, bár csekély számban, persze aki belekerült abba csekély számba, azt ez nem vigasztalta.

Kérlek nézz utána, ha tudsz, linkkel bizonyíts, ha nem, akkor pedig lásd be, hogy ezt rosszul tudtad.

[*Macika*]

Idézet: Dorien - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 12:55

Te is lehettél volna meleg, ha a sors úgy alakul. Egy ember nem maga választja meg a szexuális irányultságát. Az kialakul különbözõ okokból.

Namost megint hülyének érzem megam.
Megint ott tartunk, hogy a szexuális irányultság kialakul, nem veleszületett dolog???

Egyszer már el kéne dönteni, hogy mi is az igazság...

[Netmaster]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:08

2: Mondjuk a halott fiam miatt lettem ideges. Számomra és számára is sértõ volt amit írtál és nagyon rosszul esett Úgyhogy hanyagoljuk a témát.

Nézd, remélem nem gondolod rólam, hogy bármiben is ilyesmire célozgatnék, amit írtam annak semmi köze konkrét személyekhez, ennek tekintetében a gerinctelen húzást és az egyéb szokásos jelzõidet kikérem magamnak. Megértem, ha a téma téged rosszul érint, tiszteletben tartom (mint láthatod, az elõbb is észrevettem magam), részvétem.

Idézet

3: Segítséget adok, ha kérnek. De ha követelõznek, azt nem szeretem, akkor nem segítek, sõt, arra sem veszem a fáradtságot, hogy megértsem a problémájukat. Ismétlem nyomatékosan: ha segítségre van szükségük, mert egyedül nem tudnak megbírkózni a problémákkal (de milyen problémák???), akkor nem követelõzni, hõbörögni és utcára vonulni meg tüntetni kell. Szerintem. Érdekes módon Te is és Rive is kikerülitek azt a témát, hogy miért csak a társadalmonak kell alkalmazkodni, toleránsnak, megértõnek és segítõkésznek lennie a melegekkel szemben? A melegek miért nem akarnak minezek lenni a társadalommal szemben? Oda-vissza alapon?

Követelõznek? Hõbörögnek? Utcára vonulnak? Tüntetnek? A melegek? Hol? Egy évenkénti utcai felvonulásról tudok, az sem tüntetés (hú, nem is tudom hogyan lehet egy ilyet kibírni). Mit várnak el tõled azon kívül, hogy hagyd õket élni a maguk életét? És mi bajuk van a heteroszexuálisok viselkedésével?

[*Macika*]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:47

Elõfordul Ez nem érinti az érvek súlyát. Legföljebb arra elég, hogy ápolhasd egy kicsit a hitelességed romjait


Érdekes képzettársítások jutnak eszedbe a 'mélység' fogalmáról


Jó, most találd ki még azt is, hogy az amerikaiak egyedfejlõdése a gyermekkorban gyökeresen különbözik a magyarokétól, biztos genetikai háttere van


Linkelj, idézz, mert ez így megint egy orbitális csúsztatás kezdete részedrõl Amúgy igen: sokkal jobban elfogadják, mint itthon. És még ott is ilyen a helyzet.


Persze, ezt is ugyanúgy elutasítod, mint bármit, ami netán arra vezetne, hogy össze kelljen vetned a hiedelmeidet a valósággal.

Ez volt a tévedésed beismerése?
Tanulságos...

Nekem nem, sõt most, hogy leírtad, csak most asszociáltam rá. Nem szükséges, hogy értetlenebbnek játszd meg magadat, mint amilyen a valójában vagy, értetted Te nagyon jól, mire gondoltam.

Nem gyökeresen, hanem ALAPJAIBAN. Ami még erõsebb, mint a gyökeresen. Genetikai háttere azonban nincs. Csak társadalmi, de az viszont az elsõ másodperctõl.

Na, álljunk csak meg kissé!
Hiedelmeid Neked vannak, hogy milyen lehet az, ha van gyereked. Hiedelmeid Neked vannak, hogy milyen lehet az, ha valaki meleg (mert Te nem vagy az ugye, saját bevallásod szerint, csak ész nélkül véded õket, bár nem kértek meg rá.) Hiedelmeid Neked vannak, mert nem élsz kint, de Te papírról is kiválóan tudod, milyen is a kinti élet.
Te, legalább tetted már a lábadat Amerika földjére? Voltál legalább már kint legalább 1-2 hetet, hogy megérezd, mit jelent az a fogalom, hogy fényévnyi távolság?
Vagy Neked ehhez sem kell személyesen megszerzett tapasztalat, tökéletesen meg tudod alkotni a saját - tökéletes - véleményedet 8-10 olyan emberébõl, aki ismert olyat, aki már majdnem volt kint???

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 11:16

Nem a panelek jellemzõek, hanem a használatuk. Az pedig aszexuális, a mögöttük rejlõ fogalmak mélységükben differenciálatlanok, kategóriaszerûek. A korosztálynak megfelelõen.

Rive fenntartom, hogy ezek a panelek maguktól nem jelennek meg. csakis akkor, ha otthon kapacitálják erre e gyereket. 14-15 éves korig a gyerek befogad. nem tipikus, hogy egy ovodában vagy egy elemi iskola alsó évfolyamain alapos lenne az okítás a hetero/homoszexualitás tárgykörében. a differenciálatlanság nem érv, mert ez még a felnõtt társadalom alacsonyan iskolázott rétegeire is áll.

[Netmaster]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 18:14

Rive fenntartom, hogy ezek a panelek maguktól nem jelennek meg

Ezt eddig senki nem tagadta. Megint (sokadszorra) rámutatnék, hogy ezek a gyerekek nem normális családi környezetben nõttek fel.

[Shia-ko]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 16:27

Azt hiszem, hogy ha ez a mentalitás, hozzáállás és gondolkodásmód jönne lefelé a nyilvános csatornákon is, akkor ez a topic nem is lenne és akkor nem lenne meleg "ügy" sem. Ahogy Te tudsz normálisan élni és gondolkodni - csakúgy, mint a melegek többsége - akkor a kisebb, de annál hangosabb csoport miért nem?

Ha ez csak a homoszexuálisokra lenne igaz, akkor érteném a csodálkozásodat, de így? Függetlenül a szexuális beállítottságtól, mostanában divat a szélsõség, emrt azt kapja fel a média, és sok az exhibicionista, akinek attól lesz boldog az estéje, ha bármi áron is, de írnak róla, bekerül e TVbe.

[SFIJ]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 17:22

Ezt eddig senki nem tagadta. Megint (sokadszorra) rámutatnék, hogy ezek a gyerekek nem normális családi környezetben nõttek fel.

Kérdés. Jól van ez így?

[Netmaster]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 18:33

Kérdés. Jól van ez így?

Természetesen nem. És ennek ellentettjét szintén senki nem állítja . Valóban, ha nem lennének a nemi identitászavarban szenvedõk sztereotípiák szerinti életvitelre kényszerítve, kevesebben próbálkoznának a társadalom elvárásainak megfelelve heteroszexuális párkapcsolattal, melyek idõvel becsõdölnek, magukkal rántva a házastársat és a gyermeket is. Ezért is fontos a megértés, tolerancia, én meg ezért szajkózom ezt újra, sokadszor.

Szerkesztette: Netmaster 2005. 08. 31. 17:53 -kor

[Rive]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 17:30

Nekem nem, sõt most, hogy leírtad, csak most asszociáltam rá. Nem szükséges, hogy értetlenebbnek játszd meg magadat, mint amilyen a valójában vagy, értetted Te nagyon jól, mire gondoltam.

Na, álljunk csak meg kissé!
Hiedelmeid Neked vannak, hogy milyen lehet az, ha van gyereked. Hiedelmeid Neked vannak, hogy milyen lehet az, ha valaki meleg (mert Te nem vagy az ugye, saját bevallásod szerint, csak ész nélkül véded õket, bár nem kértek meg rá.) Hiedelmeid Neked vannak, mert nem élsz kint, de Te papírról is kiválóan tudod, milyen is a kinti élet.
Te, legalább tetted már a lábadat Amerika földjére? Voltál legalább már kint legalább 1-2 hetet, hogy megérezd, mit jelent az a fogalom, hogy fényévnyi távolság?
Vagy Neked ehhez sem kell személyesen megszerzett tapasztalat, tökéletesen meg tudod alkotni a saját - tökéletes - véleményedet 8-10 olyan emberébõl, aki ismert olyat, aki már majdnem volt kint???

Csak tudnám, miért próbálsz olyan sületlenégekkel fárasztani, amik már az elsõ reflexív értelmezéseken megbuknak :o

Mellesleg állítólag pedagógus vagy. Bennem ezirán nem csekély kételyek merültek fel, miután a következõkhöz:

Idézet

A fiatalok interjúszövegeiben jól tettenérhetõ a korosztályra jellemzõ nyelvhasználat: mélységükben differenciált fogalmak helyett kategóriákat használnak, rövid, egyszerû gondolatokra épülõ egyszerû mondatokat sorolnak egymás után, kevés szóval.

csak ennyi kommentárod volt: 

Idézet

Mélységükben differenciált fogalmak hiánya? Esetleg az a baj, hogy 6-8 évesen nem érezték még a saját testünkön, milyen az anális szex?

Az már csak a hab a tortán, hogy rajtam kéred számon az értelmezés hiányát.

Na, ez az, amirõl szóltam: még az origo politikai fikatopikjainak szinvonalát is alulról pedzegeted. Kapd össze magad, ha akarsz valamit A gyerekes-toporzékolós 'akkorisnekemvanigazamésmindenúgymûködikamilyennekénakarom' hisztirohamok errefelé nem igazán játszanak.

Idézet

Nem gyökeresen, hanem ALAPJAIBAN. Ami még erõsebb, mint a gyökeresen. Genetikai háttere azonban nincs. Csak társadalmi, de az viszont az elsõ másodperctõl.

Ezt a hülyeséget meg aztán már végképp nem lehet itt a moderálás veszélye nélkül tartalmának megfelelõen minõsíteni.

Szerkesztette: Rive 2005. 08. 31. 18:43 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 18:14

Rive fenntartom, hogy ezek a panelek maguktól nem jelennek meg. csakis akkor, ha otthon kapacitálják erre e gyereket.

Pont ez a fájó ezekben a riportokban... Majd' mindegyik gyerek arról számol be, hogy a környezete a szüleivel kapcsolatban ezeket jóóól megmondja neki. A környezet megkülönböztet: kiközösít. Rombol. Igen, ez bizony nem jó. Ezzel kapcsolatban nézd vissza kérlek a homoszeuális örökbefogadásról általam korábban írtakat

Idézet

a differenciálatlanság ... még a felnõtt társadalom alacsonyan iskolázott rétegeire is áll.

Természetesen. De ettõl még a gyerekekre (korosztály, képességek szerint) kifejezetten jellemzõ a mértéke: speciális területenkénti megoszlása

[Mikeee]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 14:06

3 000 / 10 000 000 = 3 / 10 000 = 3 / 100 % = 0,03% (és persze ez a szám csak valamivel nagyobb lehet, mert a szexuálisan aktív népesség nem tízmillió)
Amúgy meg imádom ezt a hozzáállást, szépen segíti a szexuális úton terjedõ betegségek továbbterjedését (van jópár a HIV-en kívül, ugyebár). Van aki évek múltán jön rá, hogy a normális lány/fiú csúnyán átverte, de még azzal sincs kisegítve, ha az illetõ pár hónap után vallja be töredelmesen, hogy neki van egy "kis" baja...

De azt is vedd fiigyelembe, hogy a normális lányok között mennyi lehet az aidses. Aki nem lotyó és rendezett körülmények között él.

Szerkesztette: Mikeee 2005. 08. 31. 19:40 -kor

[*Macika*]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 19:10

Ezt a hülyeséget meg aztán már végképp nem lehet itt a moderálás veszélye nélkül tartalmának megfelelõen minõsíteni.

Szóval akkor sosem voltál még az Egyesült Államok területén.
Te alapból vagy ilyen okos.
Persze minek is saját tapasztalat, vannak a neten olyan 'tanulmányok', amik megmondják a frankót kész is a saját vélemény...

[Netmaster]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 20:38

De azt is vedd fiigyelembe, hogy a normális lányok között mennyi lehet az aidses. Aki nem lotyó és rendezett körülmények között él.

Én azért inkább bíznék az idõnkénti szûrésben (pl. ha valaki hosszabb távú kapcsolatot képzel el valaki mással), mint a rendezett körülményekben . Ilyen bagatell dolgon kár lenne elrontania az embernek az életét (aztán késõbb esetleg másét is).

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. aug. 31., szerda - 18:16

Pont ez a fájó ezekben a riportokban... Majd' mindegyik gyerek arról számol be, hogy a környezete a szüleivel kapcsolatban ezeket jóóól megmondja neki. A környezet megkülönböztet: kiközösít. Rombol. Igen, ez bizony nem jó. Ezzel kapcsolatban nézd vissza kérlek a homoszeuális örökbefogadásról általam korábban írtakat

altrenatív sztori, ami szerintem paluzibilisebb.

Adott Kinga, homoszexuális szülõk gyereke és adott mondjuk Eszter heteroszexuális szülõk gyereke. Eszter és Kinga barátnõk. valahol egy távoli ovoda Felsõ csoportjában...

E: Képzeld Kinga apu és anyu elvitt a vidámparkba.
K: Anyut mondtál?
E: Igen, tudod aki tegnap is értem jött.
K: Nekem nincs anyukám..
E: Miért nincs?
K: Nem tudom, de nincs. Van apu és Géza bácsi. Jó barátok, mind a ketten nagyon szeretnek és énis szeretem õket.
E: Énis imádom mind anyut mind aput. nagyon szomorú lennék, ha nem lenne anyu.
K: Mesélj nekem anyuról..

hazamenés, Eszterék:
Anyu te tudtad, hogy Kingának nincs anyukája.
Anya: Esztikém, biztos hogy volt, csak valami történt vele.
E: Mégis mi történhetett?
Anya: sajnos nem tudom, nehéz dolgok ezek. szerintem örüljünk annak, hogy Kinga is legalább olyan boldog mint te. Ugye ígyvan, Esztikém.

hazamenés, Kingáék:
K: Szia Géza bácsi, sokat beszélgettem arról Eszterrel, hogy neki van anyukája, nekem meg nincs
Géza bácsi:.....

És Géza bácsiban ott van a tüske a heterokkal szemben. És Géza bácsi ezt nehezen kezeli. Pontoisabban azt kezeli nehezen, hogy konfliktusba kerül a választott szexusa miatt az élettársa (örökbefogadott) gyerekével. Kinga, az apa és Géza bácsi között feszültség formálódik és sajnos itt kezdõdik meg Kinga beavatása abba, hogy "minket bánt a többség és bántani fog mert mi mások vagyunk"

Kingát nem bántotta a kutya sem, csupáncsak Eszter rácsodálkozott arra,hogy náluk másképp van mint Kingáéknál. A reciprocitás elve alapján Kinga is rácsodálkozik arra, ami eszteréknél van. csak Kinga azt látja, hogy több ovis tõársa esetén van ugyanaz, mint Eszternél van, és bizony azt tapasztalja, hogy az õ családjuk a nem megszokott...