[Pikkolo]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 16:51

Milyen "ok" maskeppen? Honnet tudod, hogy minden egyes muszlim hogy gondolkodik? Bazze nincs "ok"... "o" van akire egy masik "o" raerolteti a sajat szabalyait... akinek ez jo, eljen ugy, de ne tegye kotelezove masok szamara. En elfogadom, ha o szakallt akar hordani... o fogadja el, ha en meg nem szeretnek szakallt hordani. Es igaz ez mindenre a csadortol a sariaig.

Nem is kényszeríti rád a szakállt, ellenben az usa rájuk akarja kényszeríteni az általuk helyesnek vélt dolgokat.

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 18:35

Nem is kényszeríti rád a szakállt, ellenben az usa rájuk akarja kényszeríteni az általuk helyesnek vélt dolgokat.

Mellebeszelsz. Nem rolam van szo, hanem az "egyenrol" eljen az barhol a foldon... ha o nem akar szakallt hordani, akkor senki ne kenyszeritse ra. Meg akkor sem, ha eppen egy muszlim orszagban szuletett. Es igaz ez mindenre a csadortol a sariaig.

Samott

[Pikkolo]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 18:16

Mellebeszelsz. Nem rolam van szo, hanem az "egyenrol" eljen az barhol a foldon... ha o nem akar szakallt hordani, akkor senki ne kenyszeritse ra. Meg akkor sem, ha eppen egy muszlim orszagban szuletett. Es igaz ez mindenre a csadortol a sariaig.

Én nem beszélek mellé, senki se kényszerítse rá az akaratát a másikra.

[Valdy]

...

Szerkesztette: Valdy 2005. 07. 19. 18:49 -kor

[Samott]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 19:31

Én nem beszélek mellé, senki se kényszerítse rá az akaratát a másikra.

Marpedig ezekben a rezsimekben azt teszik...

Samott

[RDaneel_hu]

Idézet: Merlot - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 18:00

Es hol marad a mi kulturank?

Az mélyen maga alatt van.
Az amcsik megpróbálják elsöpörni.

Persze nem fog menni.

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 17:16

Mellebeszelsz. Nem rolam van szo, hanem az "egyenrol" eljen az barhol a foldon... ha o nem akar szakallt hordani, akkor senki ne kenyszeritse ra. Meg akkor sem, ha eppen egy muszlim orszagban szuletett. Es igaz ez mindenre a csadortol a sariaig.

Samott

Ez a legálszentebb duma a mai nemzetközi politikában. Mármint az egyén, az egyes emberek veleszületett szabadságjogaira hivatkozni lépten nyomon.

Mindnyájan tanultunk történelmet, tudjuk hogyan keletkezett a felvilágosodásnak eme nagy vívmánya. Mikor írásba foglalták azt amit a történelemi szükségszerûség megkövetelt tõlük. Az ott akkor kellett, de be kéne látni hogy ez közel sem volt olyan egyetemes aktus mint amit próbálnak belõle faragni. Embertõl jött így szükségszerûen tökéletlen. Ki ne ismerné a szabadság és az egyenlõség paradoxonát?

A lényeg hogy ezek az eszmék abban a formában ahogy mi ismerjük, ahogy kitaláltuk nem eröltethetõk rá másokra. Mások alatt pedig nem egyént hanem társadalmat kell érteni. Egy arab társadalomtól ugyanúgy ne várjuk el hogy nyugati értelemben vett demokráciában éljen mint egy 200 fõs afrikai törzstõl hogy ne törzsfõnököt válasszon hanem parlamentet. Ugyanis a világon mindenhol van egy természetes fejlõdés a társadalmakon belül (lsd.:Kína) ami persze áldozatokkal jár, de közel sem biztos hogy több áldozattal mint egy mesterséges változtatás.
Errõl szól az államok szuverenitása és ez az alapja a nemzetközi jognak. Amerika ugyanúgy jár el a közel keleten mint a Szovjetúnió Kelet-Európában 60 évvel korábban. A lényegi különbség csak annyi hogy az egyik egy több mint 200 éves eszmerendszert a másik pedig csak 30-40 éveset erõszakolt rá népekre.

Végül pedig: a lényegi szabdságjogok minden egyes társadalomban valamilyen szinten érvényesülnek. Ha ez a szint nem megfelelõ akkor az változásokhoz vezet ami sok formát ölthet és lehet akár vér mentes is (Lsd: Martin Luther King). Viszont ha valaki teljesen kívül álló nyúl bele akkor az biztos hogy vérfolyamhoz vezet mivel nem csak az igazát kell bizonyítania, hanem a jogát is hogy beleszóljon. Amerika esetében pedig még a szándék is kétséges. Én személy szerint nem hiszem hogy az iraki emberekért avatkozott be és úgy tûnik hogy ezt az irakiak egy része is így gondolja.

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 14:35

A lényeg hogy ezek az eszmék abban a formában ahogy mi ismerjük, ahogy kitaláltuk nem eröltethetõk rá másokra. Mások alatt pedig nem egyént hanem társadalmat kell érteni.

Azokban a tarsadalmakban is egyenek elnek, es azoknak az egyeneknek sem lehet kevesebb joga mint neked vagy nekem. Nincs mit ezen csurni-csavarni.

Samott

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 12:43

Azokban a tarsadalmakban is egyenek elnek, es azoknak az egyeneknek sem lehet kevesebb joga mint neked vagy nekem. Nincs mit ezen csurni-csavarni.

Samott

Abból indulsz ki, hogy ezek az eszmék egyetemesek. Nem azok.

szerk.: Mondjuk az egész civilizációnk ebbõl indul ki, meg úgy is van meghirdetve hogy ez egyetemes, de ez így nem igaz.

Szerkesztette: Karesz 2005. 07. 21. 13:56 -kor

[lehella]

Nah most nézem a Sky newst és látom hogy már megint robbantgatások vannak Londonban.

Szerkesztette: lehella 2005. 07. 21. 13:59 -kor

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 14:53

Abból indulsz ki, hogy ezek az eszmék egyetemesek. Nem azok.

Emlekeim szerint ezek az ENSZ alapito okmanyaban szepen meg vannak fogalmazva... es ha jol tudom nem nagyon van olyan nepseg a foldon, aki ne lenne tagja az ENSZ-nek... amikor beleptek elfogadtak a tagsag felteteleit.

Samott

[Merlot]

Idézet: lehella - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 14:59

Nah most nézem a Sky newst és látom hogy már megint robbantgatások vannak Londonban.

Szerencsere nem halt meg senki!

http://news.bbc.co.u.../uk/4703777.stm

[Rive]

Idézet: Merlot - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 15:12

Szerencsere nem halt meg senki!

Úgy hallik, ezúttal hiányzott a robbanóanyag a bombá(k)ból. Talán csak a gyutacs robbant, vagy minimális mennyiségõ anyaggal együtt.

Ez talán utalhat arra, hogy a másik után lefoglalt anyagra még számítottak a robbantók. Azaz: egy sejt, korlátozott forrásokkal. Biztató.

[Karesz]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 13:01

Emlekeim szerint ezek az ENSZ alapito okmanyaban szepen meg vannak fogalmazva... es ha jol tudom nem nagyon van olyan nepseg a foldon, aki ne lenne tagja az ENSZ-nek... amikor beleptek elfogadtak a tagsag felteteleit.

Samott

Valóban, az ENSZ alapokmányának megfelelõen az ENSZ még nem szállt meg egyetlen országot sem. Mert sem az alapokmányból kifolyólag sem más ok révén NINCS JOGA senkinek BETARTATNI az abban foglaltakat. Kettõs mérce, fals kommunikáció, autokratizmus.

[Samott]

Idézet: Karesz - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:10

Mert sem az alapokmányból kifolyólag sem más ok révén NINCS JOGA senkinek BETARTATNI az abban foglaltakat. Kettõs mérce, fals kommunikáció, autokratizmus.

Nem arrol beszeltem, hogy helyesen cselekedet-e az Egyesult Allamok amikor megdontotte az Irakban Szaddam diktaturajat... hanem arrol, hogy minden embernek joga van szabadon (mindenfele idiota vallasi dogmaktol nem korlatozva) elni. Ennyi.

Samott 

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 19., kedd - 17:51

Milyen "ok" maskeppen? Honnet tudod, hogy minden egyes muszlim hogy gondolkodik? Bazze nincs "ok"... "o" van akire egy masik "o" raerolteti a sajat szabalyait... akinek ez jo, eljen ugy, de ne tegye kotelezove masok szamara. En elfogadom, ha o szakallt akar hordani... o fogadja el, ha en meg nem szeretnek szakallt hordani. Es igaz ez mindenre a csadortol a sariaig.

Pont ezért nem érti Amerika, hogy mi a gond az araboknál...
Egy európai vagy amerikai egyén nem értheti meg az ottani emberek gondolkodásmódját.

Csak van aki ebbe beletörõdik, és van aki nem.
Nem kell odamenni és basztatni õket... meg a szaros demokráciánkat rájukerõltetni.

Ez nem diktatórizmus kérdése.
Bahreinben hiába magyarázott Eklesztón a bahreini királynak, hogy õ biza ide lenge öltözetû lányokat hozna a rajtrácsra.
A király megmondta, hogy akkor tessék szépen elhúzni a büdös francba.

Persze lehet eröltetni, meg okoskodni, hogy - "honnan tudjuk, hogy nekik mi a jó, hátha ugyanaz ami nekünk?".

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 14:43

Azokban a tarsadalmakban is egyenek elnek, es azoknak az egyeneknek sem lehet kevesebb joga mint neked vagy nekem. Nincs mit ezen csurni-csavarni.

Samott

Egy bûnözõnek ne legyen annyi joga mint nekem, éljek akárhol ezen a földgolyón.

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:30

Egy bûnözõnek ne legyen annyi joga mint nekem, éljek akárhol ezen a földgolyón.

Ne szivass. Te is tudod, hogy nem igy ertettem. Ha gonosz akarnek lenni, en is felreertelmeznem amit irsz: "Miert, szerinted az arabok bunozok, es azert van kevesebb joguk?"

Samott

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:25

Nem arrol beszeltem, hogy helyesen cselekedet-e az Egyesult Allamok amikor megdontotte az Irakban Szaddam diktaturajat... hanem arrol, hogy minden embernek joga van szabadon (mindenfele idiota vallasi dogmaktol nem korlatozva) elni. Ennyi.

Az egyén szabadságát megkapják, ami nem járt nekik Száddám korában, de kapnak a nyakukba mást.
Nagy ára van ennek a felszabadítósdinak.

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. júl. 21., csütörtök - 17:27

Persze lehet eröltetni, meg okoskodni, hogy - "honnan tudjuk, hogy nekik mi a jó, hátha ugyanaz ami nekünk?".

Arrol van szo, hogy te se tudod mi a jo neki... butan elfogadod, hogy biztos boldogok ugy. Kozben pedig eselyt se kapnak arra, hogy kiprobaljak maskent. (pelda: csador viselet - ugy tartod ok szeretnek csadort hordani - pedig lehet hogy nem - ha nem lenne kotelezo hamar kiderulne: aki szeret az hordana tovabb, aki nem szeret az meg nem hordana... es a vegen lehet hogy kiderulne megse szeretik ok azt annyira, csak rajuk kenyszeritik (ha meg nem igy van akkor nem tortenne semmi: hordanak boldogan tovabb))

Samott