[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Legjobb tudomásom szerint máig nem kötelezõ a nem létezõ kultúra világából...

• amerikai gyorsétteremben étkezni,
  
• amerikai termékeket vásárolni (lsd. Intel vagy AMD procik, GM és márkái, sportszergyártók termékei, kozmetikumgyártók termékei),
  
• amerikai filmeket nézni,
  
• amerikai képregényeket olvasni,
  
• amerikai írók könyveit olvasni (Albee vagy Williams helyett lehet ugye Mrozeket, Jókait vagy Harold Pintert, bár az amerikai dráma középiskolában tananyag - milyen meglepõ, de az ókori, az orosz vagy az euróai dráma mellett),
  
• amerikai mûvészek alkotásait megtekinteni/vásárolni,
  
• amerikai angolt tanulni,
  
• amerikai gyógyszerkészítményeket vásárolni.

De naphosszat sorolhatnánk még. Ahogy kínai/görög/spanyol kaját, holland sajtot, svájci órát, magyar szalámit, német autót, japán kertészt, angol komornyikot, belga csokit, skót viszkit, egyiptomi datolyát, dél-koreai elektronikus berendezést sem kötelezõ vásárolni.

Szerintem te inkább azt akartad kifejezni, hogy az amerikai külpolitika Bush vezetésével kicsit felerõsítette a cowboy-vonalat, már ami a nemzetközi megállapodásokat és az érdekérvényesítést illeti. És ez bizony igencsak ingerlõ.[/quote]

Miért?
Abból, hogy valami nem kötelezõ, az a következtetés is levonható, hogy nem erõltetik?
SzG

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:


Miért?
Abból, hogy valami nem kötelezõ, az a következtetés is levonható, hogy nem erõltetik?
SzG[/quote]

Itt a pont. Van olyasmi is hogy egy nagy fa eltakarja a kis (de sokkal ertekesebb) cserjet.

Minden elismeresem az amerikai media-nak, azon belul is a filmiparnak es a reklamiparnak. Nem ertek egyet celjaival es modszereivel, de nagyon hatasosak (az atlag emberen).

Japan: egyfajta hangya tarsadalom, ahol abszolut hierarhia es tarsadalmi erintkezesi szabalyok vannak. Olyan hogy egyen nincs, olyan hogy egyeniseg nincs, olyan hogy ujitas nincs. Probalj meg valamit kitalalni es bevezetni, ha sok lehulyezest el tudsz viselni, es nagyon eros jellem vagy, es sokaig kitart a penzed es a ceg nem rug ki az elso pillanatban feljebbvalo megsertese miatt, akkor esetleg elerheted azt hogy ezentul jobbak legyene a termek eloallitasanak a gazdasagossagi utmutatoi.

Maga a gazdsasag egy kartyavar, amit ugyesen felepitettek, de dolongel. Nagyon eros belfoldi penzforgalma van, kifele dompingel, de mindent behoz. Nincs nyersanyage se normalis R&D-je. Ja hogy elektronikai fejlesztes japan? Nos tevedes, a nagy attoreseket nem a japan tudomany hozta. Miert? van egy hatalmas elonyuk a szorgalmuk es kitartasuk. Ha kell valamit 100x is kiprobal, 100x felekeppen. A magyar kutato lusta a japanhoz kepest, es elkezd gondolkozni az osszefuggesek es lehetseges megoldasok kozott, majd csak minimalisat igyekszik kezzel probalkozni.

Japan
1+1=2
2*8=16
16/4=4

Europai:
0.25*((1+1)*=4

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


A magyar kutato lusta a japanhoz kepest, es elkezd gondolkozni az osszefuggesek es lehetseges megoldasok kozott, majd csak minimalisat igyekszik kezzel probalkozni.

[/quote]

Na ez színigaz...saját tapasztalat.
Csak az a baj, hogy rögtön egy pár más problémára is rájövök, és a 4.-5. gondolatban megtett lépés után már azt is elfelejtem, hogy miért ültem le
SzG

[mocsi]

Ha mar a stereotipiaknal vagyunk.
Amerika:

Oktatas keves (kib draga) hely kivetelevel lim->0. Ez teny es sajnos Mo-i politika is az angolszasz okatasi modszereket isteniti valamiert, pedig ez az oktatas, ember- es enkozpontu, nagyon jo egy managernek, ugyvednek, de pocsek mernokot es kutatot hoz letre. Teny hogy a kutatok tobbsege nem echte amcsi, csakhogy a penz beszel...

Gazdasag egesz jo lenne, ha nem lenne akkor libarkapitalista feeling-em tole. Egyik felen arrol papolnak, hogy nem adjak ki olcso munkaero miatt kulfodre a cegeket, mig a masik felen az osszes ceg amcsiban leepit es tavol-kelet fele mozog.

Irigylem a patriotizmusukat, de a pokhendiseguketm alszentseguket es a kepmutatasukat nagyon nem csipem.
Pl. Azt unneplik hogy akiket kiirtottak megmentettek oket az ehenhalastol... Bizarr egy dolog. Ilyen volt Magyarorszagon a nov. 7 unneplese.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:


Na ez színigaz...saját tapasztalat.
Csak az a baj, hogy rögtön egy pár más problémára is rájövök, és a 4.-5. gondolatban megtett lépés után már azt is elfelejtem, hogy miért ültem le
SzG[/quote]

En a krimoban vagyok igy, igaz 4-5 sor utan.

[szucsg]

Napersze. Mindig az a sör...
SzG

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:
Ha mar a stereotipiaknal vagyunk.
Amerika:

Oktatas keves (kib draga) hely kivetelevel lim->0. Ez teny es sajnos Mo-i politika is az angolszasz okatasi modszereket isteniti valamiert, pedig ez az oktatas, ember- es enkozpontu, nagyon jo egy managernek, ugyvednek, de pocsek mernokot es kutatot hoz letre. Teny hogy a kutatok tobbsege nem echte amcsi, csakhogy a penz beszel...

Gazdasag egesz jo lenne, ha nem lenne akkor libarkapitalista feeling-em tole. Egyik felen arrol papolnak, hogy nem adjak ki olcso munkaero miatt kulfodre a cegeket, mig a masik felen az osszes ceg amcsiban leepit es tavol-kelet fele mozog.

Irigylem a patriotizmusukat, de a pokhendiseguketm alszentseguket es a kepmutatasukat nagyon nem csipem.
Pl. Azt unneplik hogy akiket kiirtottak megmentettek oket az ehenhalastol... Bizarr egy dolog. Ilyen volt Magyarorszagon a nov. 7 unneplese. [/quote]

Na ja. Ápr. 4-et se hagyd ki...
SzG

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:

Miért?
Abból, hogy valami nem kötelezõ, az a következtetés is levonható, hogy nem erõltetik?
SzG[/quote]

Fordítsuk meg. Akkor halljuk, hogy hol erõltetik? Egyáltalán mi az, hogy erõltetik? És mit erõltetnek? És kik erõltetik?

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ]

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:


Na ja. Ápr. 4-et se hagyd ki...
SzG[/quote]

Bocs osszekevertem, szolgaljon mentsegemre, hogy akkoriban nem eltem Mo-n. (<1991)

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Fordítsuk meg. Akkor halljuk, hogy hol erõltetik?[/quote]

Eroltetni nem csak kenyszerrel lehet, hanem egyfaja dompinggel / elarasztassal es a meglevo alternativak koztudatbeli kimossasaval. Sajnos nagyon kihat az, hogy az amerikai kultura (fobb jegyeket szepen felsoroltad) sokkal tobb penzzel rendelkezik.
Teslat mindenki hatalmas esznek tartja, nagyobbnak mint Edison. Megis Tesla szegenyen halt meg es a neve is csak a muszaki korokben maradt fenn. Edison nagyon jol tudta managelni magat.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta BlaSh:
offolok mar

kinnt [T2K, Toled kerdem foleg, mivel ott vagy ] a telefon dijak milyenek [jo biztos talalnek vmi site-t].
Pl: vki azt mondta nekem [jo lehet hogy tok hujeseg] hogy a helyi, vagy vmi korzeten belul nem kell fizetni, ingyen van... De a tavolsagi beszelgetesek dragak. Igaz ez :confused: vagy mar megint hujesgeket irkalok....[/quote]

Nem hulyeseg, igy van. A helyi gyakorlatilag flat rate $50 korul ill. meg olcsobban $30 korul + vmi minimalis (<1c?) per connection dij.
Nekem adoval $60 alatt van, de ebben NYC kivul meg a kornyek is benne van (NJ, LI, upstate NY) asszem (tan' megint vmi centes kapcsolassal)...

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:
Na jó. Szóval mi lenne, ha az aktuálpolitikát hagynánk, az én véleményem: az izraeli vezetõk LEGALÁBB olyan rosszak, mint Arafat. Ennyi, END.
Én õsszel megyek Buffalo-ba, de majd átnézünk NY-ba + Jersey City-be is. Igazából szeretnék venni dig.fényképezõt kicsivel olcsóbb, mint itthon
SzG[/quote]

Egy szoval sem mondtam, hogy jobbak. Csak max. okosabbak neha. Ezzel szemben Arafatek soha nem hiszik el, hogy a terrorizmussal max. a hejakat erositik Izraelben - igazabol nem olyan rossz ez a palesztinoknak, remekul mehetnek addig a korrupt kis maganboltok, amig zurzavar van...

Az teny. A baratom a mult heten vett egy 6(!) megapixeles cuucot $7-800 korul, az igen szigoru darab!

[Integer]

idézet:

---

Eroltetni nem csak kenyszerrel lehet, hanem egyfaja dompinggel / elarasztassal es a meglevo alternativak koztudatbeli kimossasaval. Sajnos nagyon kihat az, hogy az amerikai kultura (fobb jegyeket szepen felsoroltad) sokkal tobb penzzel rendelkezik.[/quote]

Még ebbõl sem következik az, hogy "erõltetik", hiszen nem erõltetik.

Ugyanis a "piacon", nem szigorúan közgazdasági értelemben két szereplõ van jelen. Az egyik az eladó, a másik a vevõ. A vevõnek szíve-joga eldönteni azt, hogy melyik eladótól és milyen terméket választ. Teljesen mindegy, hogy milyen jószágról van szó, az eladó csak kínálja a termékét, természetesen bevetve minden módszert annak érdekében, hogy a saját portékáját jobb színben tüntesse fel, mint a többiekét. De a többiek ugyanerre törekednek, hiszen így mûködik a "piac".

Lehet választani a minõségi terméket, és lehet választani a tömeggyártottat is, akár tárgyi dologról, akár szellemi termékrõl van szó. Az eladó pedig mindig olyan termékkel lép piacra, amit a vevõ megvesz, ami sikeres, ami eladható, ami hasznot termel.

Másrészt szabad országban élünk, az emberek, a vevõk szabadon dönthetnek arról, hogy mit, milyen terméket választanak. Joguk van hozzá, hogy kiválasszák a saját izlésüknek és saját anyagi helyzetüknek megfelelõ jószágot.
Általában nem egy termék közül kell ezt megtenniük, és az alternatívákat nagyon is jól ismerik. A közizlés ugyanezen "vásárlók" többségének döntését tükrözi. Az a népszerû, amire igény van, az termel hasznot, az hoz még több pénzt a konyhára. Döntések sorozata után, amibe az "eladónak" vajmi kevés esélye van végig beleszólni. Ahol bele is szól, ott nem egyedül teszi, hanem a "piaci ellenfele" mellett.

Harmadrészt meg lassan azt sem lehet mondani bármire is, hogy ez aztán innét vagy onnét származik, ugyanis a multinacionális cégek nemzetisége immáron nem kizárólagos, a szellemi termékek piaca pedig még diferentáltabb. De vegyük figyelembe azt is, hogy utóbbi terén, teszem azt az angolszász, vagy egy ázsiai piac igencsak nagy. Ezért ezen "jószágok" befolyása sem lehet pici.

Ennyi erõvel lehetne szidni Dél-Koreát, Taiwant, Kínát... és mindenki mást, aki "elárasztja" a "piacot".

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta oooooo:


Na igen. És mindenki más terrorista, aki nincs az USA-val (azzal a primitív agymosott világgal amelyik rá akarja eröltetni a nem létezõ kultúráját a világra).
Öcsém téged aztán rendesen átprogramoztak[/quote]

Hat veled meg mi van?

Ez most hogy jott ide?

Probaljuk talan meg kovetni, amit mondtam.
Arafat ill. a PL, pontosabban a vele szovetseges arab szervezetek pontosan ugyanugy terrorista csoport, mint anno (huszas-harmincas evektol 48-ig) a Haganah vagy az Irgun volt. A kulonbseg, hogy az utobbi idoben a palesztinok a legnagyobb nyugalommal civil, polgari celpontokra csapnak le - ettol lesz gusztustalan, tipikus undorito, sunyi terrorista a bagazs. Ez mar nem szabadsagharc.
Ha tudod, mirol beszelek, akkor vilagosan lathato a kulonbseg.

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Fordítsuk meg. Akkor halljuk, hogy hol erõltetik? Egyáltalán mi az, hogy erõltetik? És mit erõltetnek? És kik erõltetik?

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Érdekes, hogy egy pár hozzászólással ezelõtt még tökéletesen birtokában voltál az említett információknak
Ez kissé visszatetszõ
SzG

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Integer:

az amerikai külpolitika Bush vezetésével kicsit felerõsítette a cowboy-vonalat, már ami a nemzetközi megállapodásokat és az érdekérvényesítést illeti. És ez bizony igencsak ingerlõ.[/quote]

En sem kedvelem annyira Busht. De nezzuk sorrendben:

legelejen ugy indult, hogy o sz@rni fog a vilagra, csakis a protekcionizmus, USA az elso. (Utobbi minden orszagban ugyanugy van, nem? A sajatod az elso, nincs ebben semmi furcsa.)
Ezek utan jott par pofara eses, EU kigunyolta, majd jott szept.11 - az sokkolo volt. Momentan arrol is meselhetnek (akkortajt a Wall St-en dolgoztam), de nincs kedvem.
A lenyeg a lenyeg: szembesult azzal, hogy nem lephet ki a 'vilag rendore' szerepbol. Ez lehet, hogy nem tetszik sokaknak, de gondold meg: ha pl Mo-nak lenne a vilag legkomolyabb hadigepezete es vki felrobbantana a Matyas-templomot, a Bazilikat vagy meg a Parlamentet - mit tenne?

Engem szemely szerint az ingerel, ahogy pl a kiotoi egyezmenyt kezeli: egyszeruen leszarja, sot, negligalja.
Meg az a buta viselkedese egy csomo esetben... no meg az, hogy egyertelmuen az olajlobbi embere - meg is latszik a donteseken.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta szucsg:


Érdekes, hogy egy pár hozzászólással ezelõtt még tökéletesen birtokában voltál az említett információknak
Ez kissé visszatetszõ
SzG[/quote]

Látom, kellemetlen helyzetbe hoztalak, válaszolni pedig nem tudtál. Erre a kérdésre nem is lehetett, hiszen az egyetlen válasz az lett volna, hogy igazad van, ez az erõltetés dolog érzelmeken alapuló túlzás volt.

Még egy apróság. Visszatetszõ például az, amikor valaki nem tud válaszolni a vitapartnerének érvekkel, ezért személyeskedéssel próbálja hiányos vagy kultúrálatlan vitakészségét pótolni.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:
Ha mar a stereotipiaknal vagyunk.
Amerika:

Oktatas keves (kib draga) hely kivetelevel lim->0. Ez teny es sajnos Mo-i politika is az angolszasz okatasi modszereket isteniti valamiert, pedig ez az oktatas, ember- es enkozpontu, nagyon jo egy managernek, ugyvednek, de pocsek mernokot es kutatot hoz letre. Teny hogy a kutatok tobbsege nem echte amcsi, csakhogy a penz beszel...

Gazdasag egesz jo lenne, ha nem lenne akkor libarkapitalista feeling-em tole. Egyik felen arrol papolnak, hogy nem adjak ki olcso munkaero miatt kulfodre a cegeket, mig a masik felen az osszes ceg amcsiban leepit es tavol-kelet fele mozog.

Irigylem a patriotizmusukat, de a pokhendiseguketm alszentseguket es a kepmutatasukat nagyon nem csipem.
Pl. Azt unneplik hogy akiket kiirtottak megmentettek oket az ehenhalastol... Bizarr egy dolog. Ilyen volt Magyarorszagon a nov. 7 unneplese. [/quote]

1. Az oktatas az csapnivalo, szentigaz.

2. Nem, ez tevedes. A magyar oktatasi rendszer tipikusan a porosz/german alapokon nyugszik: elkepeszto mennyisegu lexikalis adat, neha teljesen ertelmetlenul. Ezzel szemben az amerikai/angolszasz sokkal inkabb egyfajta beszelgetos, kapcsolatokat, viszonyokat megrago stilus, ami nagyon jo az egyeni velemenyek erositesere, de sz@rt sem er, ha vmit MEG KELL TANULNI. Azt meg kell es kesz. Lo***t sem kell megmagyarazni, hanem le kell ulni es meg kell tanulni.

3. Pontosan. Ahogy irod. Emiatt jok egy csomo, 'human'-jellegu teruleten - es pontosan emiatt gyengek azokon a teruleteken, ahol hiaba pofazol meg okoskodsz, ha nem ertesz semmihez.

4. A gazdasag mas teszta: ahhoz itt kell elni. A vasarloerteke a penznek meg mindig elkepeszto.

5. Pontosan amiatt nagykepuek mas szamara, mert nincsenek bennuk gatlasok. Sajnos, az egeszsegesek sem: filmes foiskolan, rendezo szakon tanulo ismeros srac (valodi amcsi, amcsi szuloktol, stb) neha olyanokat produkalt, miutan hozzank butorozott egy idore, hogy az vmi elkepeszto. Az atlag magyar erre azonnal ravagja, hogy bunko, bekepzelt, stb - nem, egyszeruen mas ertekrend. Mi meg az o szemukben vagyunk egy csomo esetben iszonyatos faragatlanok, tuskok. (Emiatt pontotsan ugyanolyan butak, ha ezt gondoljak, mint az un. 'atlag magyar' az elozo esetben.)

Egy viszont biztos: fentiek miatt sokkal nyitottabbak mindenre, mint barki mas a vilagon. Ez teny, ezt kar is tagadni.

[szucsg]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Látom, kellemetlen helyzetbe hoztalak, válaszolni pedig nem tudtál. Erre a kérdésre nem is lehetett, hiszen az egyetlen válasz az lett volna, hogy igazad van, ez az erõltetés dolog érzelmeken alapuló túlzás volt.

Még egy apróság. Visszatetszõ például az, amikor valaki nem tud válaszolni a vitapartnerének érvekkel, ezért személyeskedéssel próbálja hiányos vagy kultúrálatlan vitakészségét pótolni.[/quote]

Most nem tudok írni, de holnap majd megkapod a magadét
SzG

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Eroltetni nem csak kenyszerrel lehet, hanem egyfaja dompinggel / elarasztassal es a meglevo alternativak koztudatbeli kimossasaval. Sajnos nagyon kihat az, hogy az amerikai kultura (fobb jegyeket szepen felsoroltad) sokkal tobb penzzel rendelkezik.
Teslat mindenki hatalmas esznek tartja, nagyobbnak mint Edison. Megis Tesla szegenyen halt meg es a neve is csak a muszaki korokben maradt fenn. Edison nagyon jol tudta managelni magat.[/quote]

Ugyan, kerem, ne huzzuk mar az orrunkat pont erre. Ezen az alapon millio mast is kiszurhatnank.
Itt egyszeruen arrol van szo, hogy - akarcsak egy par fos csoportban - a tehetosebbet, erosebbet nem szeretik ill. inkabb irigylik.

Amerikai kultura? Nos, melyikre is gondolsz?

A 'native american culture' -re? Mert akkor biztos dompingje van feletek a 'vinetus' cuccoknak!

Trefat felreteve, amirol ti itt 'kultura' neven beszeltek, az min. eletmod, de inkabb vilagnezet, ertekrend.
A tortenet lenyege, hogy uj piacot talaljanak maguknak.
'Maguk' - ez sem igaz. Ahogy Integer nagyon helyesen ramutatott, egyaltalan nincs mar 'amerikai' ceg szinte: multiceg van, aki igazabol szarik ra, hogy eppen melyik orszagban muxik, csak olcso legyen minden, ami neki kell.

PS: Akkor szoktam igazan nagyokat rohogni, amikor komoly pofaju feketek magyaraznak homalyosan vmi tokeletesen humbug, soha a budos eletben nem letezett afrikai kulturalis hagyomanyukat, sot, NEMZETISEGuket emlegetik, amit megoriztek/nek itt. Hat ezen nagyon jokat tudok szorakozni!
A legviccesebb, hogy - szokasos amcsi megoldas - addig-addig hajtogattak ezt a hulyeseget, amig mostanra mindenki elhiszi az egesz hulye meset.