[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


Hat veled meg mi van?

Ez most hogy jott ide?

Probaljuk talan meg kovetni, amit mondtam.
Arafat ill. a PL, pontosabban a vele szovetseges arab szervezetek pontosan ugyanugy terrorista csoport, mint anno (huszas-harmincas evektol 48-ig) a Haganah vagy az Irgun volt. A kulonbseg, hogy az utobbi idoben a palesztinok a legnagyobb nyugalommal civil, polgari celpontokra csapnak le - ettol lesz gusztustalan, tipikus undorito, sunyi terrorista a bagazs. Ez mar nem szabadsagharc.
Ha tudod, mirol beszelek, akkor vilagosan lathato a kulonbseg.[/quote]

Na akkor ebbe már én is beleszólok. Tényeket közlök.
Izrael megalakulása elõtt-ami 1949-ben volt-Jeruzsálem angol fennhatóság alatt volt, mint angol gyarmat. A II. világháború után kezdtek bevándorolni Jeruzsálembe Európából a zsidók. Elsõsorban Oroszországból, de Európa több városából is. Addíg Palesztin állam volt. Az angolok járultak hozzá a zsidó családok betelepüléséhez és eleinte nem is volt probléma. Amíg a zsidók kisebbségnek számítottak, addíg megfértek a palesztínokkal, aztán 1947-ben egyre több zsidó család települt be. Ez oda vezetett, hogy a pattanásig feszült helyzetben az angolok blokád alá vették a kikötõt, szögesdróttal zárták le a várost és nem engedtek több zsidót Jeruzsálembe, hanem Ciprusra internálták õket, táborokba. Ez "természetesen" nem tetszett a régóta Izraelita párti Egyesült Államoknak és befolyásuk révén, az angolokra rákényszerítették a blokád feloldását és további családok betelepítését. Ekkor már feltûntek Jeruzsálemben SIONISTA erõk és elsõdleges célpontjaik elõször nem palesztínok voltak. ANGOL CIVILEK. Akkoriban volt egy elhíresült/hírhedt merénylet, aminek során egy angol nõkkel, férfiakkal, gyerekekkel teletömött szállodát robbantottak fel a SIONISTÁK, az "õsi" föld visszaszerzése nevében. TÖBB EZER angol katonát fogtak el és gyilkoltak meg a nemes egyszerûséggel KIVÉGZÉSEK-nek nevezett "eseményeken".
Ezeket több kisebb angolok lakta célpont követte.
Ezután következtek a palesztínok. Szintén tény, hogy egy fegyveres SIONISTA csoport, bemasírozott egy palesztin faluba és 1 ember kivételével minenkit kiírtott. A túlélõnek meghagyták, hogy járjon elõttük és figyelmeztesse a többi falut, ha nem ürítik ki mire jönnek, õk is így járnak. így is lett; ezután üres falvakat foglalhattak el. Anglia kezébõl kicsúszott ekkorra már az irányítás és kivonta csapatait, államporlgárait Jeruzsálembõl, majd 1949-ben megalakult a Zsidó Állam. Ezek tények.

Ez szerinted nem gusztustalan ??? Ja és a lényeg, õk (azaz Izrael), azt SZABADSÁGHARCNAK hívta és hívja ma is. Nem terrorizmusnak. Most akkor, hogy is van ez ???
Mielõtt valaki megvádol, hogy szemét-mocskos-ultrajobbos-fasiszta-neonáci vagyok... NEM ÍGY VAN. Gyûlölöm a rasszizmus minden fajtáját ! Én azt az elvet vallom, hogy az érem MINDKÉT oldalát be kell mutatni. Sajnos ez nem történik meg a hírekben világszerte. Ha nem így teszel, az képmutatás. Bele kell gondolni az egész helyzetbe palesztin oldalról is !!!

Szintén tény, hogy a több hónapja elmérgesedõ konfliktus akkor kezdõdött, amikor még tavaly év végén a palesztínok nemzeti ünnepüket tartva, és Perez elnöknek bejelentve lezárták a siratófal környékét, mert ot volt a templomuk. Perez ezt tudván, mintegy provokációként akkor kereste fel küldöttségével a siratófalat és ezzel megzavarták, szétoszlatták a vallásos palesztínokat. Ez is tény. Régóta nem volt Izraelnek ilyen, a palesztínokat semmibe vevõ, a békére valójában nem törekvõ miniszterelnöke. ITZAK RABIN olyan volt, de õt is meggyilkolták. NEM PALESZTÍNOK. Sionista szélsõségesek, csak mert a BÉKÉT kereste ! Amíg Perez Izrael miniszterelnöke és a palesztín ellenes hangulat kerekdik felül, addíg NEM LESZ BÉKE ! Sajnos ebben nagy szerepe van az USA-nak is.

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ]

[Integer]

Ha a topik rossz irányt vesz, természetesen le fogom zárni. Kérek mindenkit, hogy mellõzze a politikát.

Üdv.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Még ebbõl sem következik az, hogy "erõltetik", hiszen nem erõltetik.

Ugyanis a "piacon", nem szigorúan közgazdasági értelemben két szereplõ van jelen. Az egyik az eladó, a másik a vevõ. A vevõnek szíve-joga eldönteni azt, hogy melyik eladótól és milyen terméket választ. Teljesen mindegy, hogy milyen jószágról van szó, az eladó csak kínálja a termékét, természetesen bevetve minden módszert annak érdekében, hogy a saját portékáját jobb színben tüntesse fel, mint a többiekét. De a többiek ugyanerre törekednek, hiszen így mûködik a "piac".

Lehet választani a minõségi terméket, és lehet választani a tömeggyártottat is, akár tárgyi dologról, akár szellemi termékrõl van szó. Az eladó pedig mindig olyan termékkel lép piacra, amit a vevõ megvesz, ami sikeres, ami eladható, ami hasznot termel.

Másrészt szabad országban élünk, az emberek, a vevõk szabadon dönthetnek arról, hogy mit, milyen terméket választanak. Joguk van hozzá, hogy kiválasszák a saját izlésüknek és saját anyagi helyzetüknek megfelelõ jószágot.
Általában nem egy termék közül kell ezt megtenniük, és az alternatívákat nagyon is jól ismerik. A közizlés ugyanezen "vásárlók" többségének döntését tükrözi. Az a népszerû, amire igény van, az termel hasznot, az hoz még több pénzt a konyhára. Döntések sorozata után, amibe az "eladónak" vajmi kevés esélye van végig beleszólni. Ahol bele is szól, ott nem egyedül teszi, hanem a "piaci ellenfele" mellett.

Harmadrészt meg lassan azt sem lehet mondani bármire is, hogy ez aztán innét vagy onnét származik, ugyanis a multinacionális cégek nemzetisége immáron nem kizárólagos, a szellemi termékek piaca pedig még diferentáltabb. De vegyük figyelembe azt is, hogy utóbbi terén, teszem azt az angolszász, vagy egy ázsiai piac igencsak nagy. Ezért ezen "jószágok" befolyása sem lehet pici.

Ennyi erõvel lehetne szidni Dél-Koreát, Taiwant, Kínát... és mindenki mást, aki "elárasztja" a "piacot".[/quote]

Nem erted mit akartam mondani. Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. Az atlag ember olyan mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

• honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
  pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
  
• honnan tudja hogy igenis van valasztasa
  [b]egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart
  
• es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli
  [b]Ezt meg en sem teljesen ertem, de erzem!

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta T2k:


1. Az oktatas az csapnivalo, szentigaz.

2. Nem, ez tevedes. A magyar oktatasi rendszer tipikusan a porosz/german alapokon nyugszik: elkepeszto mennyisegu lexikalis adat, neha teljesen ertelmetlenul. Ezzel szemben az amerikai/angolszasz sokkal inkabb egyfajta beszelgetos, kapcsolatokat, viszonyokat megrago stilus, ami nagyon jo az egyeni velemenyek erositesere, de sz@rt sem er, ha vmit MEG KELL TANULNI. Azt meg kell es kesz. Lo***t sem kell megmagyarazni, hanem le kell ulni es meg kell tanulni.

3. Pontosan. Ahogy irod. Emiatt jok egy csomo, 'human'-jellegu teruleten - es pontosan emiatt gyengek azokon a teruleteken, ahol hiaba pofazol meg okoskodsz, ha nem ertesz semmihez.

4. A gazdasag mas teszta: ahhoz itt kell elni. A vasarloerteke a penznek meg mindig elkepeszto.

5. Pontosan amiatt nagykepuek mas szamara, mert nincsenek bennuk gatlasok. Sajnos, az egeszsegesek sem: filmes foiskolan, rendezo szakon tanulo ismeros srac (valodi amcsi, amcsi szuloktol, stb) neha olyanokat produkalt, miutan hozzank butorozott egy idore, hogy az vmi elkepeszto. Az atlag magyar erre azonnal ravagja, hogy bunko, bekepzelt, stb - nem, egyszeruen mas ertekrend. Mi meg az o szemukben vagyunk egy csomo esetben iszonyatos faragatlanok, tuskok. (Emiatt pontotsan ugyanolyan butak, ha ezt gondoljak, mint az un. 'atlag magyar' az elozo esetben.)

Egy viszont biztos: fentiek miatt sokkal nyitottabbak mindenre, mint barki mas a vilagon. Ez teny, ezt kar is tagadni.[/quote]

1. En mondtam!
2. Felreertesz, azt kartam irni, hogy istenitik es igyekeznek utanozni idehaza a porosz iskolai stilusban, de ez rossz. A magyar ertelmisegieket pont a szeles skalaju tudasuk miatt szerettek odakunn. Lehet hogy nem szuperfejek egy szuk teruleten belul, kepesek tudomanyos hatarmezsgyeken jarkalni es atfogo gondolkodasra kepesek, nem ragadnak le az adott szak szabalyainal.
5. Orr fenn hordas es tajekozottsag: 1992-ben jott Pecsre valami amerikai cserediak es azt hitte hogy lovaskocsival jarnak Mo-n az emberek, kicsit meglepodott, mikor egy S300-as Merci gurult be erte az allomasra.

Ja ez nagyon erdekes, de USA-ban is a MERCI az igazi kocsi. Van ugyan Lincoln, de az tul elokezo.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Na akkor ebbe már én is beleszólok. Tényeket közlök.
Izrael megalakulása elõtt-ami 1949-ben volt-Jeruzsálem angol fennhatóság alatt volt, mint angol gyarmat. A II. világháború után kezdtek bevándorolni Jeruzsálembe Európából a zsidók. Elsõsorban Oroszországból, de Európa több városából is. Addíg Palesztin állam volt. Az angolok járultak hozzá a zsidó családok betelepüléséhez és eleinte nem is volt probléma. Amíg a zsidók kisebbségnek számítottak, addíg megfértek a palesztínokkal, aztán 1947-ben egyre több zsidó család települt be. Ez oda vezetett, hogy a pattanásig feszült helyzetben az angolok blokád alá vették a kikötõt, szögesdróttal zárták le a várost és nem engedtek több zsidót Jeruzsálembe, hanem Ciprusra internálták õket, táborokba. Ez "természetesen" nem tetszett a régóta Izraelita párti Egyesült Államoknak és befolyásuk révén, az angolokra rákényszerítették a blokád feloldását és további családok betelepítését. Ekkor már feltûntek Jeruzsálemben SIONISTA erõk és elsõdleges célpontjaik elõször nem palesztínok voltak. ANGOL CIVILEK. Akkoriban volt egy elhíresült/hírhedt merénylet, aminek során egy angol nõkkel, férfiakkal, gyerekekkel teletömött szállodát robbantottak fel a SIONISTÁK, az "õsi" föld visszaszerzése nevében. TÖBB EZER angol katonát fogtak el és gyilkoltak meg a nemes egyszerûséggel KIVÉGZÉSEK-nek nevezett "eseményeken".
Ezeket több kisebb angolok lakta célpont követte.
Ezután következtek a palesztínok. Szintén tény, hogy egy fegyveres SIONISTA csoport, bemasírozott egy palesztin faluba és 1 ember kivételével minenkit kiírtott. A túlélõnek meghagyták, hogy járjon elõttük és figyelmeztesse a többi falut, ha nem ürítik ki mire jönnek, õk is így járnak. így is lett; ezután üres falvakat foglalhattak el. Anglia kezébõl kicsúszott ekkorra már az irányítás és kivonta csapatait, államporlgárait Jeruzsálembõl, majd 1949-ben megalakult a Zsidó Állam. Ezek tények.

Ez szerinted nem gusztustalan ??? Ja és a lényeg, õk (azaz Izrael), azt SZABADSÁGHARCNAK hívta és hívja ma is. Nem terrorizmusnak. Most akkor, hogy is van ez ???
Mielõtt valaki megvádol, hogy szemét-mocskos-ultrajobbos-fasiszta-neonáci vagyok... NEM ÍGY VAN. Gyûlölöm a rasszizmus minden fajtáját ! Én azt az elvet vallom, hogy az érem MINDKÉT oldalát be kell mutatni. Sajnos ez nem történik meg a hírekben világszerte. Ha nem így teszel, az képmutatás. Bele kell gondolni az egész helyzetbe palesztin oldalról is !!!

Szintén tény, hogy a több hónapja elmérgesedõ konfliktus akkor kezdõdött, amikor még tavaly év végén a palesztínok nemzeti ünnepüket tartva, és Perez elnöknek bejelentve lezárták a siratófal környékét, mert ot volt a templomuk. Perez ezt tudván, mintegy provokációként akkor kereste fel küldöttségével a siratófalat és ezzel megzavarták, szétoszlatták a vallásos palesztínokat. Ez is tény. Régóta nem volt Izraelnek ilyen, a palesztínokat semmibe vevõ, a békére valójában nem törekvõ miniszterelnöke. ITZAK RABIN olyan volt, de õt is meggyilkolták. NEM PALESZTÍNOK. Sionista szélsõségesek, csak mert a BÉKÉT kereste ! Amíg Perez Izrael miniszterelnöke és a palesztín ellenes hangulat kerekdik felül, addíg NEM LESZ BÉKE ! Sajnos ebben nagy szerepe van az USA-nak is.

[ 2002. július 11.: Integer szerkesztette a hozzászólást ][/quote]


Tiszteletben tartom Integer kereset, tehat nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )

Egy dolgot azonban kernek: ne hasznald azt a szot, hogy 'teny' olyan dolgokra, ami a te elkepzelesed szerint letzeik/igaz mindossze, sehol mashol/masnal. Thx.

PS: Meg mielott felreertene vki: nem vagyok zsido, sem baratjuk, ugymond. Es nem gyulolom alapbol az arabokat sem.

PS2: Hogy ne az legyen, hogy csak a levegobe beszelek, egy pelda a sok okorsegbol: a fuggetlen Izrael Allamot 1948-ban, egeszen pontosan majus 14-en deklaraltak Ben Gurionek. (A naptarjuk mas, ezert az unnepnap maskepp is johet ki.)

Latod, mindossze egy evet tevedtel. Ez viszont teny.

[ 2002. július 11.: T2k szerkesztette a hozzászólást ]

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Nem erted mit akartam mondani. Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. Az atlag ember olyan mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

• honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
  pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
  
• honnan tudja hogy igenis van valasztasa
  [b]egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart
  
• es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli
  [b]Ezt meg en sem teljesen ertem, de erzem!

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.[/quote]

1. Azt buta embernek nevezik, aki nem tajekozodik. Ami sokkal kisebb problema, mint ha nekiallnal eloirni, mibol valogasson. Az vegzetes lenne.

2. Ha vmi nem tetszik, vegyel reklamidot es reklamozd a magyar... mit is pontosan?

3. En pl eveken at csak Art-mozikba jartam, aztan idovel mar az un. 'kommersz' filmeket is megneztem - es?
Hany magyar film keszul evente? Az elmult evek iszonyatosan sz@rul sikerult, nevetseges szuperprodukcioira elb@szott milliardokbol tudod hany JO magyar filmet lehetett volna forgatni? B@szott sokat! Es tudod mi volt a jelszo, amikor ezt az irdatlan penzt elb@sztak erre a par sz@rra? Pont az amit te mondasz. Ok is azt akartak, amit te...

Ennyit arrol, amikor megkjelenik a 'belso orszagimazs'... jezusom, ne is menjunk bele, ne fesd a falra az ordogot.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:

Nem erted mit akartam mondani. [/quote]

Nagyon is jól értem, sõt, arra is számítottam, hogy ilyen választ fogok kapni.

idézet:

---

Visszafele megyek.
Egy termek (anyagi vagy szellemi) szarmazas a multik egymasbamosdasa miatt valoban nem szamit, de kiemelted az amerekia eszmeiseg fobb ismerveit a sztereotippikkal otvozve. Ezen dolgokat USA tudatosan sulykolya bele az emberek fejebe foleg mint mar irtam volt a median keresztul. [/quote]

És ez szerinted hogyan történik pontosan? Reklámokkal, filmekkel, könyvekkel, cikkekkel?

Hiszen választhat mindenki szabadon. Elolvashatsz egy könyvet, és levonhatod a neked tetszõ igazságokat belõle. Ez a joga mindenkinek megvan, ne vitassuk már el valamiféle kétes szellemi minõsítéssel, mert az komolytalan, de fõleg jogtalan differenciálást eredményez.

idézet:

---

Az atlag ember oly-n mint a birka, buta, vagy ha ertelmes is, informacioi csak az amerikai termekrol vannak. [/quote]

Én, ha nem haragszol, most nem engedném meg magamnak, hogy az ún. átlagembert minõsítsem. Az átlagembernek ugyanis döntési szabadsága van, függetlenül attól, hogy milyen értelmi képeségekkel rendelkezik.

Ráadásul nem úgy árulják sem a szellemi, sem az anyagi termékeket, hogy "ez és ez a termék" csak és kizárólag a Meier-skála szerinti 90-120 IQ-val rendelkezõ vásárlóknak ajánlható.

Az, hogy infók csak az amerikai termékekrõl vannak, egy szubjektív megállapítás, ami természetesen jellegénél fogva nem igazolható. Sõt, megkockáztatom, hogy nagy-nagy csacsiság. Miért?

Egyrészt azért, mert nemcsak natív amerikai cégek vannak a piacon, hanem rengeteg más nemzetiségû is, már ha egyáltalán meg lehet határozni, hogy éppen honnét is irányítják.

És természetesen minden gyártó, minden eladó, a termékeirõl rengeteg információt, prospektust, bármi mást bocsájt a vásárlók rendelkezésére. És nemcsak papíron teszik ezt, mivel szinte minden valamire való cégnek van honlapja, vevõszolgálata, szervizhálózata is. Nemcsak az amerikaiak adnak el termékeket.

Folytassuk. Menj be egy átlagos mûszaki áruházba és kérj tévékatalógust. Valószínüleg nem nagyon találsz majd amerikait (sõt, biztos nem), ellenben rengeteg japán, dél-koreai, kínai, stb... esetleg német márkakatalógust nyomnak majd eléd. A többi termékre szintén ez vonatkozik.

Nézz bele a számítógéped belsejébe. Az "amerikai" procidon valószínüleg Made in Malaysia vagy Singapur, vagy más hasonló gyártási hely szerepel, míg az összes többi alkatrésznek származásilag sem lesz köze az USA-hoz.

Televízió. Megnéztem néhány reklámsort. Nem vettem észre, hogy az amerikai termékek felül lennének reprezentálva. Az amerikai üdítõ mellett láttam francia autót, német mosóport, magyar szalámit, piát és csokit, norvég halkonzervet, meg nem tudom milyen intim betétet. Ezek mind multicégek termékei, a világ számos pontjáról.

Könyvek, filmek, mozi...

A hazai csatornák egyike sem amerikai kézben van, gyakorlatilag mindegyik európai médiabirodalmak "származéka". Többségében brazil, német, francia sorozatokkal. (Taps!)

A filmek többsége természetesen amerikai (hiszen kivételes helyzetben van a filmiparuk). De erre találták ki a távirányítót.

Vannak alternatív mûsort kínáló csatornák, nem is kevés. Lehet természetfilmet, régi filmeket, híreket, pornót nézni, vagy amit csak akarsz. A nézõ választhat. A vevõ választhat.

A könyveknél, képregényeknél, játékoknál, meséknél még egyértelmûbb a helyzet. Megveszem, vagy ott hagyom a polcon. A gyerek vehet, vetethet Pokemon (ezek a mai mesék ráadásul japánból érkeznek) helyett mondjuk Vuk-ot is, nézhet Magyar Népmeséket is. Vagy Homoki-Nagy filmeket.

A választási lehetõség adott. Személyes szabadságában senki nem korlátozható. Még úgy sem, ha elvitatod szellemi képességeit, vagy döntéseit, amiket ezek alapján hoz meg.

idézet:

---

Nem egeszen fair modon eroszakoljak az informacio aramlast felenk akka kenyszeritenek minket a sajat eszmeik elfogadasara. [/quote]

Ezt úgy ahogy van nem értem. Senki nem kényszerít senkit. A kényszerítés az, amikor valakit akarata ellenére, erõszakkal (fizikai, érzelmi, egzisztenciális) rábírnak egy olyan cselekvésre, amit egyébként magától nem szeretne megtenni.

Egyébként is, milyen eszmék?

Minden egységbe foglalt gondolatiság egy eszmerendszer. Jópár van belõlük, ahogy vallásokból is. Ezeket sem kell elfogadni, hiszen lehet választani. Gondolati és lelkiismereti szabadság.

idézet:

---

A vevonek megmarad a valasztasa hogy vehet mast is, de:

honnan tudja milyen (jobb/rosszabb) alternativak vannak
[/quote]

Nagyon egyszerû a dolog. Tájékozódik katalógusokból, ismerettségi körébõl, tesztújságokból, kikéri az eladó véleményét, információt kér az adott cégtõl egy konkrét termékrõl, stb. Ezek után összegezve a szerzett információkat, a saját személyiségének és izlésének megfelelõ, elsõsorban érzelmi és anyagi döntést fog hozni.

Ez így mûködik, én is ezt teszem, te is, mindenki más is.

idézet:

---

pl. TV-ben a reklamok valahogy elenyeszo kisebbsegben szerepelnek az igazi magyar kultura es identitas termekeivel (most az OK-t hagyjuk a picsbe, politika)
[/quote]

Ezt megint nem értem. Mi az, hogy a reklámokban elenyészõ kisebbségben szerepelnek a magyar kultúra és identitás termékei?

Elõször is, az identitás nemzeti értelemben nem jelenhet meg egy termékben, legfeljebb a termék megvásárlása révén. De ez most hagyjuk is. Mi az, hogy kultúra?

Ez szociológiai értelemben nagyon sok mindent jelent, takarja magát a terméket is. Itt folyik össze a kultúra és a termék létezésének érdekes kérdése.

Ugyanis egy termék akkor lehet "nemzeti", ha itt készül vagy ha magyar a tulajdonos? Ha a miénk. Ki dönti el, hogy a miénk? A Pick a miénk, a Suzuki nem?

Olyan termékeket lehet reklámozni, amik elõször is léteznek. Aztán amiket el lehet majd adni egy célcsoportnak.

Ebben a nemzeti identitásnak és kultúrának csak annyi szerepe van, hogy egy magyar termék helyzeti elõnyt élvez a külföldiekkel szemben.

Boci, a mi csokink. Vilmos inside, és das ist ein Unicum. A Boci szintén a miénk, hiszen valamelyik multi-csokker cég ül rajta. Vagy mégsem?

Módosult mára a jelentéstartalom, gyakorlatilag minden hazainak számít, ami itt készül. Ilyen értelemben a reklám egy magyar terméknél kiemelheti a magyar voltát, jogosan vagy jogtalanul.

Ilyen értelemben megint csak a vevõkön múlik minden, hiszen az egy attitûd, hogy a vásárló (feltéve, ha anyagi okai nincsenek rá) a külföldi termék helyett a hazait választja.

idézet:

---

honnan tudja hogy igenis van valasztasa, egy jo magyar filmnek tobb mondanivaloja is lehet mint az USA beli counterpart [/quote]

Csak meg kell nyomni egy gombot a távirányítón. Ez szintén az átlagember joga. És azt fogja nézni, amire igénye van.

Ezt az igényt senki az égvilágon nem vitathatja el tõle. Ha amerikai szappant akar nézni, akkor azt fog. Ha brazilt, akkor azt. Ha egy óra kékséget a Mûvészbe, akkor azt. Pont. Nem kötelezõ a tévét sem bekapcsolni, ki lehet vinni a gyereket a Ligetbe.

idézet:

---

es a nem amerikai kulturvonal mellozesevel lehet hogy a sajat nemzeti ertekeit noveli[/quote]

Ezt megint nem értem. A vevõ igényei szerint alakul a kínálat. Azt kapja, ami jól fogy. Egy kereskedelmi tévé dolga nem az amerikai , vagy bármely más kultúrvonal mellõzése.

Képzeld el: Star Trek, X-akták, Millenium, Elit csapat, Sopranos, Végtelen határok, Szürkületi Zóna, Sliders, miegymás, mittudomén ki mit néz, kilõve.

Ha mellõzöl egy vonalat, azzal aztán tényleg befolyásolsz, hiszen szûkíted a választás lehetõségét.

Közben csendben megjegyzem, hogy a natív kultúra ápolása a közmédiumok, a közoktatás,a közmûvelõdés feladata.

Visszakanyordunk. Egy specifikus "kultúra" mellõzésével korlátozod a választás lehetõségeit.

(A nemzeti kultúrát meg ugyebár butaság lenne ráerõszakolni egy nemzetre, merthogy nem is lehet. Ez egy abszurd felvetés, olyan, mint kétségbe vonnád bárki nemzetiségét.)

Tehát ez a kategórikus elutasítás, mellõzés tulajdonképpen egy bezárkózás, téves értékõrzés, ráadásul egy nagyon szûk körben. Hiszen minél többen ismernek egy kultúrát, annál inkább fennmaradhat. Mindjárt elmondom, hogy mire gondolok.

idézet:

---

Erre gondolok, mint egy atlagos emberke aki felig meddig szemellenzos es tajekozatlan. Ha nem akarok az amerikai "domping" termekek kozul valasztani, nehez helyzetben vagyok, mert mindenhol ezt latom es ha "echte ungarishe" dolgokat szeretnek, bizony sokat kell keresgelnem hozza. [/quote]

Nem találsz "echte bármilyen" terméket, a folyamatot, ami téged láthatóan elbizonytalanodott, úgy hívják globalizáció.

Gondolj bele. Annak idején a brit autóipar büszkesége volt a Rover. Mára már azt sem tudnám megmondani, hogy most éppen ki birtokolja, mert a németek már túladtak rajta. A japán autógyártás ugyanebben a cipõben. Szinte átláthatatlan, hogy melyik cég milyen csoporthoz tartozik.

A Boci csoki magyar? A Pick szalámi magyar? A Nutella magyar, ha itt készül? Az ásványvíz, amit egy multi palackoz? A keksz gyõri, ha az van ráírva?

Megveszed a multi termékét. Nem tudod kié. De itt készül. Magyar munkásokkal.

Gyártani az tud, akinek pénze van. Befektetni is, gyárat felhúzni is.

Most már a magyar vállalatok is fektetgetnek be Horvátországba, Romániába, Szlovákiába, stb... Természetes folyamat.

Észre kell venni, hogy a nemzeti értékek, a kultúra megõrzése nem errõl szól. Hiszen ez is csak akkor marad fent, ha minél szélesebb körben ismerik. Nem csak elsõsorban itthon (mindenki járt iskolába), hanem külföldön.

Nekünk hatalmas mûvészetünk, irodalmunk, népzenénk, festészetünk van és még sok-sok más, örök értékû, csodálatos kincsünk. Van szép anyanyelvünk, színjátszásunk, sportolóink, szép tájaink, szép épületeink, és lehetne még sorolni.

Nem akarok nagyon szemtelen lenni, de meg lehet nézni, hogy a kultúr-témájú topikokban kik szólnak hozzá és milyen ezen topikok népszerûsége.

Pedig ttt a lényeg. Igenis legyen fogalmunk a nemzetünk valódi örökségeirõl, a kultúránk legszebb értelembe vett megtestesüléseiról, a maradandóról.

Mert errõl szól az egész. Törekedjek arra, hogy ismerjem ezt az örökséget, az anyanyelvemet szépen, választékosan beszéljem, hogy a hazámat külföldön méltón, kultúráltan képviseljem.

Hogy ismerjem a hagyományainkat, az ünnepeinket, az íróinkat, a zeneszerzõiket, stb.

Meg lehet nézni például a Legendás magyar sportolóink c. topikot, ami már régóta megvan, de meglepõen csekélyszámú hozzászólás érkezik.

Ilyenkor az emberben óhatatlanul felmerül a kérdés, hogy vajon merre vannak azok az urak, akik a magyarságukat olyan elõszeretettel hangsúlyozzák?

Vajon hány színházi darabot néztek meg, vagy járnak e egyáltan, mert ha igen, akkor legalább érdeklõdés szintjén szólhatnának a Magyar színháztörténet c. topikhoz, ami szintén kóros érdektelenségben szenved néhány törzsvendéget leszámítva.

Érted, ugye? Az értékeink megõrzésére a helyes utat kell választani, és semmiképpen sem a miénktõl eltérõ kultúrák kirekesztése, és ezzel az ország elszigetelése a válasz.

Mert ez egy rossz és demagóg válasz.

Adott a lehetõség, meg lehet mutatni a külföldnek, hogy milyenek vagyunk.

Most volt Gyõrben Triatlon EB. Az Eurosport élõben órákon át közvetített a városom legszebb részeirõl, és én büszke voltam rá, hogy itt lehetek és részese lehetek az eseményeknek.

Rengeteg külföldi volt itt, és mi arra törekedtünk, hogy jó vendéglátók legyünk, hogy a turisták, versenyzõk, de mindenki más is élvezhesse az itt töltött idõt.

A Triatlon-hétvége két estéjén nemzetközi néptáncfesztiválnak adott otthont a város Európa egyik legszebb barokk terén, egyébként közel azonos számú magyar és külföldi fellépõvel.

És mindenki nagyon jól érezte magát, tanulgattuk egymást táncait, beszélgettünk, élveztük a gyönyörû nyári estét, és ezek az emberek a legnagyobb lelkesedéssel mennek most haza, hogy a mi országunkról és az itteni emberekrõl meséljenek nekik.

Tudod, ez az ami számít, ez a lényege a magyarságunknak. Ahogy nekünk is gazdagodik az életünk mások kultúrájával, mi is sokat, talán még többet tudunk nyújtani nekik. És büszkén tudjuk ezt tenni!

Ettõl vagyunk magyarok. És nem attól, hogy díszmagyarban, mellemet verve ordítom, hogy milyen nagy hazafi vagyok. A lényeg belülrõl jön ugyanis. Vagy legalábbis onnét kéne jönnie.

idézet:

---

Probalt mar valaki kozuletek egy etteremben most porkoltet kerni? Az esely 1 a 6-hoz. No jo en sem szeretem annyira a zsiros eteleket, de ezelott tizeneve meg a helyzet forditott volt.[/qb][/quote]

Én máig tudok pörköltet enni a városban, ha éppen arra vágyom. Csak nem a Burger King feliratú ajtón kell bemennem.

[ 2002. július 12.: Integer szerkesztette a hozzászólást ]

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:



Tiszteletben tartom Integer kereset, tehat nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )

Egy dolgot azonban kernek: ne hasznald azt a szot, hogy 'teny' olyan dolgokra, ami a te elkepzelesed szerint letzeik/igaz mindossze, sehol mashol/masnal. Thx.

PS: Meg mielott felreertene vki: nem vagyok zsido, sem baratjuk, ugymond. Es nem gyulolom alapbol az arabokat sem.[/quote]

Szerintem Integernek semmi kifogása a hozzászólásom megmaradt részével. Ha nem így lenne, akkor törölte volna az egészet, de csak egy részét tette. Látod ? Szerkesztette a hozzászólásomat. A politikailag zavaró dolgokat törölte.
Ezért szerintem igenis indokold meg a tévedéseimet ! Ja, amiket leírtam tények, mert nem két ujjamból szoptam, hanem dokumentumfilmekben látott ill. történelmi könyvben olvasott TÉNY-eket írtam. Igazán kíváncsi lennék, melyik nem fedi a valóságot ? Mégegyszer mondom, nem vagyok zsidóellenes, én is sajnálom a terrorizmus (ebbe beletartoznak a WTC áldozatai is) minden áldozatát, csak a palesztín kérdést mutattam be a másik oldalról is. És mielõtt a forrásokba belekötnél, nem jobboldali internetes honlapok, hanem, mint írtam független dokumentumfilmek ismertterjesztõ csatornákon. Remélem a Spektrum televíziót és a Discovery Chanell-t elfogadod hiteles TÉNYT közlõ forrásoknak. Vagy nem így van ??? Ugyanez vonatkozik a történelmi könyvekre. Kapásból javaslom neked áttekintésre az angol birodalom és -gyarmati idõszak ezen szakaszának alapos átnézését ! És hidd el, gyûlölöm a rasszizmust és az üldöztetés minden formáját, ezért is háborít fel az, amit a palesztínokkal tesznek.

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta T2k:

...nem javitom ki az altalad 'tenykent' kezelt tevedeseidet (nem keves van a szovegedben, hangsulyozom. Tortenelmi tevedesek, politikai marhasagok, teljesen felrehallot dolgok stb. Mindenbol akad, meg hulyesegbol is. )
[/quote]

Szerintem válaszolj csak nyugodtan. Vitassátok meg, ha nem sért másokat, nem szólok bele.

Ps. Az aktuálpolitikát, bármilyen kisebbségi csoport sértegetését természetesen nem hagyom.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:


Szerintem Integernek semmi kifogása a hozzászólásom megmaradt részével. Ha nem így lenne, akkor törölte volna az egészet, de csak egy részét tette. Látod ? Szerkesztette a hozzászólásomat. A politikailag zavaró dolgokat törölte.
Ezért szerintem igenis indokold meg a tévedéseimet ! Ja, amiket leírtam tények, mert nem két ujjamból szoptam, hanem dokumentumfilmekben látott ill. történelmi könyvben olvasott TÉNY-eket írtam. Igazán kíváncsi lennék, melyik nem fedi a valóságot ? Mégegyszer mondom, nem vagyok zsidóellenes, én is sajnálom a terrorizmus (ebbe beletartoznak a WTC áldozatai is) minden áldozatát, csak a palesztín kérdést mutattam be a másik oldalról is. És mielõtt a forrásokba belekötnél, nem jobboldali internetes honlapok, hanem, mint írtam független dokumentumfilmek ismertterjesztõ csatornákon. Remélem a Spektrum televíziót és a Discovery Chanell-t elfogadod hiteles TÉNYT közlõ forrásoknak. Vagy nem így van ??? Ugyanez vonatkozik a történelmi könyvekre. Kapásból javaslom neked áttekintésre az angol birodalom és -gyarmati idõszak ezen szakaszának alapos átnézését ! És hidd el, gyûlölöm a rasszizmust és az üldöztetés minden formáját, ezért is háborít fel az, amit a palesztínokkal tesznek.[/quote]

Nem lattam az eredetit, nem tudom, mit torolt.

Valaszod alapjan a tobbivel mar nincs is kedvem vitazni...

A 49-es allamalapitast peldaul hol lattad? A Discoveryn? Vagy a Spektrumon? Esetleg konyvben olvastad?

Ugyan mar, ezeket az ember sokkal korabban megtanulja. Ha te a tevebol szeded ossze, az siralmas, piftuka.
Mellekesen: nem, a vilagon SEHOL nem hiteles forras tortenelemrol SEMMILYEN teveadas. Mint mindennek piftuka, ennek is van szakirodalma. Forgasd azt: hasznosabb lesz, mint a teve, hidd el.
(Ezzel nem a tevet akarom leszolni, felreertes ne essek, de ha vmit alaposabban meg akarsz ismerni, ahhoz a teve, mint forras... egyszeruen nevetseges...)


Meg valami, amit egy kicsit erosnek talaltam ennyi hulyeseg utan.
A fentiek jo resze barki altal ellenorizhetoen hulyeseg es tevedes. Ennek tukreben nekem nincs szuksegem FELFRISSITENI A MAR ISMERT DOLGOKAT - ezzel szemben NEKED MEG KELLENE OKET TANULNI ELOSZOR.
Es csak utana osztogassunk jotanacsokat tanulasrol.
Addig ne. Inkabb keszuljunk fel rendesen.

En nem a tevebol tanultam, piftuka.

[T2k]

idézet:

---

Ezt írta Integer:


Szerintem válaszolj csak nyugodtan. Vitassátok meg, ha nem sért másokat, nem szólok bele.

Ps. Az aktuálpolitikát, bármilyen kisebbségi csoport sértegetését természetesen nem hagyom.[/quote]

Szerinted van ertelme ilyesmi mondatok mellett:

"Ez "természetesen" nem tetszett a régóta Izraelita párti Egyesült Államoknak"

inkabb hagyjuk...

Olyan jo kis vitatkozos topic lett, inkabb ne rontsuk el!

(Meg ha erdetileg teljesen marsol is szol, mint amire nyitottam. Sebaj, nekem tetszik. )

[T2k]

No offense, piftuka!

Csak ahhoz keszulj fel rendesen, hogy kioktathass!

Reszemrol nincs harag.

[mocsi]

Ezt Irtad Integer

idézet:

---

amerikai gyorsétteremben étkezni,

amerikai termékeket vásárolni (lsd. Intel vagy AMD procik, GM és márkái, sportszergyártók termékei, kozmetikumgyártók termékei),

amerikai filmeket nézni,

amerikai képregényeket olvasni,

amerikai írók könyveit olvasni (Albee vagy Williams helyett lehet ugye Mrozeket, Jókait vagy Harold Pintert, bár az amerikai dráma középiskolában tananyag - milyen meglepõ, de az ókori, az orosz vagy az euróai dráma mellett),

amerikai mûvészek alkotásait megtekinteni/vásárolni,

amerikai angolt tanulni,

amerikai gyógyszerkészítményeket vásárolni.

[/quote]

Ezek azok a dolgok, melyek nem kotelezoek, amiket irtal mindig az osszemosodott termek-szarmazasrol irsz. Irtam, hogy ez igy nem erdekes, mert valoban nehez 100%-an egynemzeti gyartmanyt talalni. Te a fennti dolgokat mint a nem kotelezo amerikai(nak mondott) szellemi /anyagi es kulturalis termekek listajat hoztad fel + az uditok (e.g. Koca kola ) nagyon komoly szerepet jatszanak a vilaggazdasagban. A fennti lista az amerikai aggilis rabeszeles akka "raeroszakolas" fobb vonalai. Most az eroszak mint te is irtad

idézet:

---

Ezt úgy ahogy van nem értem. Senki nem kényszerít senkit. A kényszerítés az, amikor valakit akarata ellenére, erõszakkal (fizikai, érzelmi, egzisztenciális) rábírnak egy olyan cselekvésre, amit egyébként magától nem szeretne megtenni.

[/quote]

Kiemeletem a fontos kifejezeseket. Az amerikanizalodas folyamatosan tortenik tobb modon:
- negativ kampany az alternativak ellen
- domping szeruen elarasztani a piacot
- a tomegtajekoztatasi es szorakoztatasi mediakat elarasztani ezen ideologia es termekskala informacioival. Azt te sem modnhatod komolyan hogy ez nem egyfajta agymosas.

Most nem arrol beszelek, hogy milyen bena es eletkeptelen az alternativa (az igy van sajnos), hanem hogy mint ahogy a gaz gyorsabban fejlodik, mint a gazdanoveny, igy szepen lassan elfojta azt.

Tudat alatti eroszakolas.

Integer te nem vagy atlag, de most nem rolad van szo. Mo-n ha jol neztem a legtobben kozepiskolai vegzettseggel rendelkeznek, kulfoldi nyelvek kozul talan egyet sem ismernek. Konyvet evente 2-3 vesznek, ami kozul egy sem irodalmi mu. Ujsagot olvas, de jellemzoen a sport oldallal, receptekkel, erdekessegekkel kezd.
Ehes, bemegy egy etterembe, ami a legkozelebb van az otthonaval. Nagyon komoly eselye van annak, hogy nem "magyaros" etterembe jut. Van valasztasa? Van, nem is ilyesmit akart enni eredetileg, de ra van kenyszeritve, mert nem latott a kozelben alternativat.
Egy magyar atlagvasarlo nem fog katalogusokat bongeszni ha bemegy es ker egy fajdalomcsillapitot es kap valamit ami a legtobb van a raktaron, az ICN-tol. (no jo ez felig meddig yugo termek ), egy atlagvasarlot nem erdekli, hogy a Coca cola Ortofoszfor savat tartalmaz amely a cukorral kombinalva a fogait szetmarja, a csontjaibol a kalciumot kivonja. Miert? Mit lat minden nap a tv-n. "Coca-Cola Elni jo", "Hi Rambo, have some Coke!" erzelmileg rahangoltak hogy neki jo az az udito. TFH hogy nem izlik neki, kenyszeritve erzi magat hogy o is igyon, mert nem akar kilogni a sorbol, olyan ciki hogy te csak Piroska szorpot iszol.

Ha te lusta vagy es nem nezel korul mashol, hanem csak mondjuk a Bin Laden tv-t nezed, amin unos-untalan az atombomba vilagbeket termto lehetoseget taglaljak kozvetlenul es finom tudatalatti rahatassal, akkor te is elobb-utobb elhinned ezt a huleseget, vagy szimplan begolyozol.

Tapasztalhattuk, hogy a politikaban is van ilyesfajta agymoso tevekenyseg, ahol egy partot kenyszeritenek masokra (finom modszerekkel, ugy hogy az illeto nem is veszi eszre vagy az agymosas miatt elveti a masik lehetoseget), szerencsere van valasztas, mert nem egy oldalu a media (me'g), ez nem mondhato el az amerikai kultura befolyasara, amolyan kulturalis gyarmatositas.

Nem azt mondom hogy ez csak rossz, de USA-ban sokkal kemenyebben eroltetik a nemzeti ontudatot es nem engedik azt hogy mondjuk az europanizalodas megtortenjen.

idézet:

---

Ezt megint nem értem. A vevõ igényei szerint alakul a kínálat. Azt kapja, ami jól fogy. Egy kereskedelmi tévé dolga nem az amerikai , vagy bármely más kultúrvonal mellõzése.
[/quote]

Szerinted ez tenyleg igy van? Marketing:
Az embereknek meg kell mondani mit szeressen, az nem jo ha a sajat izlese szerint cselekszik, mert akkor gondolkozni fog es valasztani fog. (Coca-Cola Csucs ez az erzes). Tudod hogy keletkezik egy atlagos slager. Valamiert valaki felkapja a radioban es naponta 20-30x leadja, elobb utobb benn ragad a fejedben es dudolod, esetleg meg is tetszik. Ott a managerek mondjak meg, hogy mi a slager, hiaba van 100x jobb/tartalmasabb alternativ zene, ha az a szomoru valosagrol szol, ami ugye nem penzkoltesre osztonzo erzes.

[ 2002. július 12.: mocsi szerkesztette a hozzászólást ]

[mocsi]

jo ez a topic, most egy szofosasom van

Nemzeti kultura es eroltetese vagy ranevelese:
Nem muszaj hogy egy termek csak magyar munkaero allitson elo ahhoz hogy magyar legyen. A pick, gyori keksz, csabai langolt stb. mind kulfoldi tulajdonosi strukturaval rendelkezik, de a mult es a hagyomany alapjan batran kijelenthetem hogy ezek magyar termekek.
Most oszinten nincs igazan kiforrott es tisztazott "Magyar identitas" altalanos szinten. tobb evtizedig volt egy magyar kep, de hirtelen jott egy II vilaghaboru, majd jott egy teljesen mas kep, ez semmive foszlott a rendszervaltas utan. A tortenelmi magyar nemzeti ertekeken kivul persze. Azt kell irnom, hogy az "magyar" iranyvonal amit az elozo kormany megpengetett igen is volt, kerlek most ne terjunk ki a visszassagokra ami ezen jelszavak alatt tortentek, azokkal en sem tudok egyet erteni.

Kulturalis termekek teren a magyar film tud nagyon jo is lenni, foleg miota Jancso egy kicsit lenyugodott. De mint irtad nem ismerik a nagyon-magyar urak az ertekeket, mert nem talalnak sok mas alternativat a TV/PC duett mellett. Ok a tobbseg, de magadbol indulj ki, te korulnezel mikozben setalsz a utcan.
En bevallom, hogy szinhazba evente csak 2x megyek, mert utalok oltonyozni, de a Muvesz mozi es az Orokmozgo torzsvendege vagyok,+ meg a Ster Century-nak, mert az a legjobb mozi most itthon.
En politikailag ugyan nem allok "jobban" de szivesen atrandulok a masik felre is, mert kivancsi vagyok a masik velemenyere, van amikor el is fogadom. Ahogy nezem az ilyen hozza allas nem mondhato elterjedtnek, az embereknek konnyebb szemellenzovel maszkalni az utcan es azt tenni amit mondanak nekik.

[Integer]

Én úgy érzem, hogy minden felvetésre ott a válasz az utolsó, kissé hosszúra sikeredett hozzászólásomban. Kellemetlen lenne ismételni magamat, és csökkentené a mondandóm hitelességét is, ezért nem teszem.

Elmondtam amit gondoltam, te is elmondtad. Másképp látjuk a világot, de ez nem baj. Egészen egyszerûen csak kiveséztük a témát, és nem szerencsés visszakanyarodni. Meghallgattuk egymást, jó volt. Maradjunk ennyiben.

Üdv.

[Integer]

[url="http://"http://news.bbc.co.uk/hi/english/in_depth/middle_east/2001/israel_and_the_palestinians/"]Israel and the Palestinians - full coverage by BBC (angol)[/url]

[url="http://"http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/world/2001/israel_and_palestinians/key_maps/"]Térképekkel[/url], [url="http://"http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/world/2001/israel_and_palestinians/timeline/"]ókortól napjainkig tartó történelmi áttekintéssel[/url], [url="http://"http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/middle_east/2002/voices/"]az ott élõk hozzászólásaival.[/url]

idézet:

---

The struggle between the Israelis and the Palestinians is one of the most enduring and explosive of all the world's conflicts.

It has its roots in the historic claim to the land which lies between the eastern shores of the Mediterranean Sea and the Jordan river.

For the Palestinians the last 100 years have brought colonisation, expulsion and military occupation, followed by a long and difficult search for self-determination and for coexistence with the nation they hold responsible for their suffering and loss.

For the Jewish people of Israel, the return to the land of their forefathers after centuries of persecution around the world has not brought peace or security. They have faced many crises as their neighbours have sought to wipe their country off the map.

[/quote]

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta T2k:
No offense, piftuka!

Csak ahhoz keszulj fel rendesen, hogy kioktathass!

Reszemrol nincs harag. [/quote]

Harag részemrõl sincsen. Kioktatni végképp nem akartalak, inkább be akartam mutatni az "érem másik" oldalát is, ahogy azt már írtam. A televízió csak az egyik forrás volt, mint írtam, könyveket is olvastam. Ez persze privát dolog volt, mert anno az iskolában a történelemnek ezt az idõszakát valymi keveset taglalták. Ezért amit írtál, hogy az ember ezt már korábban megtanulja, nálam sajnos nem áll meg. Hidd el én örültem volna a legjobban, ha anno többet tanulhatunk, de nemcsak errõl, hanem az egész újkori politikáról, ami nagyon érdekel engem. Ezért kerestem más forrásokat. Ebbe a TV is beletartozik, de mint mondottam a szakirodalmak is.
Azt kell, hogy mondjam ennek ellenére, ha neves történészek készítenek egy dokumentumfilmet, azt el lehet fogadni hiteles forrásnak. Nem a Saturday Night Live Show-ról beszélek... Discovery Chanell, nem egy kacsamagazin !
Kioktatni azért nem is áll szándékomban, mert nem ismerlek. Lehet, hogy egy 50 éves 3 diplomás, tanárember vagy (azért nem baj, hogy tegezlek ugye ? ), aki történetesen történelmet tanít. Vagy nem; de nem számít.
De...egyrészt nem cáfoltad meg állításaimat és ne haragudj, de az nem válsz, hogy idézel és azt mondod "inkább hagyjuk"...
Bármennyire is próbálok leásni tudatom mélyére Izrael Állam alapítása 1949-re esik.
Másrészt, remélem nem tagadod le, hogy léteztek/léteznek szélsõséges izraeli SIONISTA erõk, akik az általad "gustustalannak" titulált terrorcselekményeket követtek/követnek el. Ez tény, azért nem írtam azt az elsõ hozzászólásombn, hogy "SZERINTEM léteznek olyan....".
Az izraelita párti USA helyett azt is írhattam volna, hogy zsidó párti, de akkor megintcsak megvádolnak, hogy rasszista vagyok. Ennek a dolognak nagyon egyszerû vonatkozásai vannak. Az USA-ba is rengeteg zsidó vándorolt ki. A zsidók, mint embercsoport NAGYON tehetséges nép. Ezt senki nem vitatja. Náluk az állandó tanulás kötelezõen elõírt dolog. Nagyon intelligensek, rátermettek; nem véletlen, hogy a sivatagból rövid idõ alatt a világ egyik legfejlettebb államát hozták létre. Ezek szintén tények, ugye egyetértesz (mert már félve írom le, hogy tény) ? Az is jellemzõ, hogy pont emiatt a rátermettség miatt sokan magas pozíciókba küzdötték magukat és küzdik ma is a világ sok részén. Az amerikai gazdaságnak(cégek, bankok) jelentõs részét õk irányítják, emellett a médiákban is jelentõs tulajdont vallhatnak magukénak. A gazdaságnak és a médiáknak pedíg nagyon nagy befolyása van a politikára, bár ez nem csak az USA-ban van így. Ezért nem csoda, hogy USA régóta Izrael párti. Ezért írtam, amit írtam, érted ?
És még annyit szeretnék mondani, hidd el, nem vagyok az a "buzgómócsing", aki leírja a véleményét és aztán másnak egy szót sem hagy és csak a saját véleményét fogadja el minden körülmények között. Én respektálom a te véleményedet és fontos lenne nekem, ha TÉNYEK-el cáfolnád, esetleg hagynád jóvá egyes részeit annak, amit írtam. Kérlek, igenis írd le véleményedet, hátha tanulok, tanulunk belõle ! Különben is, ha nem érdekelne a véleményed, akkor nem is vetemedtem volna arra, hogy beleírjak a TOPIC-ba !

Üdvözlettel: Piftuka

[Piftuka]

Integer, Mocsi !

Csak egy érdekesség jutott eszembe olvasván, amit írtatok.
Azt tudtátok, hogy a világ nagy részén a Mikulás piros-fehér ruhája a Coca-Cola-nak köszönhetõ ? Ez nem vicc. Marketing szakon oktatják ill. egészen pontosan a reklám és marketing hatásainál kerül szóba. Részletezem. A harmincas évekig Amerikában, akárcsak a világon mindenhol a Mikulást püspüki ruhában ábrázolták. Fehér palást, lila csíkokkal, arany keresztekkel a ruhán és püspöksisakban. Ez megtekinthetõ régi képeslapokon, rajzokon. Aztán egyik karácsonykor a Coca-Cola egy reklámjához felhasználva (utóbbi a mai napig tart) piros-fehérbe öltöztette,cola-t nyomott a kezébe és így jelentek meg a képeslapok, hirdetmények, plakátok. Ez annyira bevált, hogy az USA-ban és a világ sok más részén-közte Magyarországon is-azóta is piros-fehér a Mikulás ruhája !
Érdekes, hogy pl. a skandináv országokban a mai napig püspökként ábrázolják, de a volt Szovjetunió túlnyomórészt görög-keleti vallású országaiban (Oroszország, Fehéroroszország, Ukrajna stb) is szintén még régi õltözékében pompázik !!! Ennyit a reklám hatásairól...

[Integer]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:
Bármennyire is próbálok leásni tudatom mélyére Izrael Állam alapítása 1949-re esik.
[/quote]

Csak pontosítanék. Izrael állam deklarálása 1948 május 14-én történt Tel Avivban.

A bevándorlás pedig nem a második világháborúval, hanem az elsõt lezáró nemzetközi egyezmények után kezdõdött.

Azért is ajánlom a BBC ide vonatkozó oldalait, mert egyrészt nagyon pontosan dokumentált (tele van jobbnál-jobb linkekkel), másrészt mert tárgyilagos, és mindkét félrõl leszedi a keresztvizet.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta piftuka:
........Azt tudtátok, hogy a világ nagy részén a Mikulás piros-fehér ruhája a Coca-Cola-nak köszönhetõ ? Ez nem vicc. .........[/quote]

Csak csúsztatás, as usual......

idézet:

---

1920's: The image of Santa had been standardized to portray a bearded, over-weight, jolly man dressed in a red suit with white trim.
1931: Haddon Sundblom, illustrator for The Coca-Cola ™company drew a series of Santa images in their Christmas advertisements until 1964[/quote]