[*Macika*]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:38

Elõfordul, de nincs többségben (sõt, az elõfordulások jelentõs hányada viccesen, szándékosan írja ly-nal a szót). Én szeretem az ly-t, nem örülnék, ha eltûnne (egyébként tudtommal betûk számûzése nem is divat a magyar nyelvben, hangoké már inkább).

Szerencsére az unszimpatikus sincsen többségben.
Szerencsére, ha igazán mûvelt a cikk írója, akkor helyesen használja a szót. Nekem ez elég.

Nem hiszem, hogy nem lehet látni, hogy ez az egész kardoskodás a helytelen szóhasználat jogáért ismét a liberalizmussal operál. Erre mennek rá az országok. Elég csak Hollandiát megnézni.

[Samott]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:36

Hasonló a nyelv átalakulása a tipikus generációs konfliktushoz. Rám is mondják, hogy "ezek a mai fiatalok", szüleimre is mondták, sõt, nagyszüleim elbeszélésébõl is ugyanez derül ki. Gondolom, nem csak az én családom volt ilyen... a nyelv változik, ezt el kell fogadni. Csak éppen a különbözõ társadalmi rétegek / korosztályok a változás másik szakaszában élnek. Ez okozza a konfliktusokat.

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

[*Macika*]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:46

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

[KovacsUr]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:45

Szerencsére az unszimpatikus sincsen többségben.

Idézet

Results 1 - 100 of about 13,600 for unszimpatikus.

Idézet

Results 1 - 100 of about 12,000 for antipatikus.

[enzimke]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:36

Hasonló a nyelv átalakulása a tipikus generációs konfliktushoz. Rám is mondják, hogy "ezek a mai fiatalok", szüleimre is mondták, sõt, nagyszüleim elbeszélésébõl is ugyanez derül ki. Gondolom, nem csak az én családom volt ilyen... a nyelv változik, ezt el kell fogadni. Csak éppen a különbözõ társadalmi rétegek / korosztályok a változás másik szakaszában élnek. Ez okozza a konfliktusokat.

Általában: amit a mostani 40-esek, 60-asok használnak, azok a mostani 70-eseknek és 90-eseknek (igaz, már kevesen vannak) a fura, elkorocsult nyelv.

Erre próbáltam a zenei példát hozni de az is ki lett fordítva.

Na meg egy suttyó vagyok mert nem szeretem mondjuk a komoly zenét.

Meg azért mert valaki a szõkéket szereti

[Merlot]

Idézet: KovacsUr - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:48

Ha 13,600-an állítanak egy hülyeséget, attól még hülyeség marad.
Mottó: Egyél tehénszart, tízmilliárd légy nem tévedhet.

Szerkesztette: Merlot 2006. 05. 24. 13:59 -kor

[Carmaged]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:46

Igen, csak az a fura, hogy egyreszt en meg nem erzem magam olyan oregnek , masreszt pedig engem meg olyanok tanitottak, akik felhivtak a figyelmet az ilyen "igenytelensegekre" - amikor es ahol en tanultam, ott ciki volt az "unszimpatikus", ezert lep meg ez a nagy oromkodes es elfogadas... a szotarak meg nekem adnak igazat (hiszen az ertelmezo szotar is cikinek tartja), de ertelmes emberek is elfogadoan nyilatkoznak errol kifejezesrol... es ez pont egy olyan pelda amire van tokeletes magyar szo: 'ellenszenves' aki maskent probalja megfogalmazni az bizony "okoskodik"... azt meg talan nem a ciki alak hasznalataval kellene tenni.

Samott

Én is az "antipatikus" kategóriába tartozom, tökéletesen értem, mirõl beszélsz, veled vagyok.

Egy különbségünk van: ma már teljesen elfogadottként használunk olyan szavakat, amik régen ugyanolyan szerepet töltöttek be, mint az "unszimpatikus". Épp ezért érzem egy kicsit ellentmondásosnak azt az álláspontot, ami a nyelvi igénytelenségre való hivatkozással tiltakozik rengeteg (nem minden) változás ellen. Jövevényszavak, idegen eredetû szavak mindig is voltak, vannak és lesznek is, kár ellenük küzdeni, ha már egyszer mindannyian használjuk õket. Az "unszimpatikus" egyelõre még idegen eredetû, pórias, de pár évtized múlva könnyen lehet egyszerû jövevényszó, mint például a "klub", a "kemping", az "autó" vagy a "kamion" (miért nem a "pótkocsival is rendelkezõ nyerges vontató"-t használjuk helyette?). Csak akkor meg éppen más bejövetele ellen lesz harc.

Ami ellen mi most küzdünk, amellett fognak 20-30-50 év múlva mások, akik akkor ugyanebben az életszakaszban lesznek.

U.i.: 15-20 év alatt sokat változik a világ. Te már benne vagy abban a korban, akinek az iskolából való kikerülése óta lefolyt már pár liter a Dunán (mindenféle negatív értelem nélkül).

Szerkesztette: Carmaged 2006. 05. 24. 14:03 -kor

[enzimke]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:58

Ha 13,600 állítanak egy hülyeséget, attól még hülyeség marad.
Mottó: Egyél tehénszart, tízmilliárd légy nem tévedhet.

Ezzel csak arra utalt KovácsÚr , hogy így honosodnak a szavak!!!!!!!!!!

Ezeket mind szüntessük be!

török eredetû szavak: kun-besenyõ: balta, csõsz, kalauz, komondor; oszmán-török: zseb, papucs, bogrács, kávé, pite stb.
szláv eredetû szavak: kapál, kaszál, munka, barát, király, megye, paraszt, ebéd, asztal, vacsora stb.
német eredetû szavak: herceg, mozsár, páncél, zsinór, kastély, sógor, bejgli, cél stb.
latin eredetû szavak: angyal, kápolna, ceruza, iskola, kréta, kollégium, porta, tégla, augusztus, rózsa stb.
francia eredetû szavak: címer, furmint, kilincs, mécs, paraj, butik, garzon stb.
olasz eredetû szavak: lándzsa, pajzs, pálya, piac, egres, füge, mazsola, narancs, remete, banda, szalámi stb.
román eredetû szavak: áfonya, ficsúr, mokány, tokány stb.
angol eredetû szavak: futball, taccs, dzsip, busz, dzsentri, menedzser, klub, hobbi, keksz, notesz, Wikipédia stb.
cigány eredetû szavak: ácsi, csaj, csávó, csór, csóró, dilinós, duma, gádzsó, góré ’fõnök’, hóhányó, kajál, lóvé, manusz, séró stb.
jiddis eredetû szavak: handlé, jampec, jatt, kóser, sóher, stika, balhé, haver, srác, szajré stb.

[Carmaged]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:45

Nem hiszem, hogy nem lehet látni, hogy ez az egész kardoskodás a helytelen szóhasználat jogáért ismét a liberalizmussal operál. Erre mennek rá az országok. Elég csak Hollandiát megnézni.

Erre van az a mondás, hogy "azért küzdenek most a konzervatívok, amiért 30 éve a liberálisok".

[Tano Cariddi]

Pusztán arra akartam célozni, hogy úgy tûnik, hogy megfér két prefix a szó elején, ami cáfolná az egyik legfõbb érvet az unszimpátia ellen, hogy miért így alakult, az más kérdés.

Idézet

Vagy, hogy másik irányból közelítsem meg, a szimpátia és az antipátia közt van egy semleges fogalmi zóna míg, ami nem szimmetrikus, az biztosan aszimmetrikus. Tehát itt a szimmetrikus tagadása sokkal inkább létjogosult.

Ez viszont mindenképpen hibás megközelítés, hiszen az antipátiának az antiszimmetria felel meg, ha úgy nézzük. A semleges fogalmi zóna létezik, az az aszimmetrikus.

[KovacsUr]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 14:58

Ha 13,600-an állítanak egy hülyeséget, attól még hülyeség marad.

Csakhogy ez nem az. Használatban lévõ szavak esetében nincs objektív "hülyeség" kategória. Lehet, hogy egy szó hibás formában került át egy nyelvbõl (poszthumusz), az eredeti jelentéshez képest logikátlan a ragozása (Bibliák), több nyelv elemei keverednek benne (antipatikus, unszimpatikus), de ettõl még nem nevezhetjük õket hülyeségnek. A szavaink eredetét nem kell megmagyaráznunk, de még csak ismernünk sem, hogy használhassuk, sõt formálhassuk õket (mi, a nép).

[KovacsUr]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:05

Ez viszont mindenképpen hibás megközelítés, hiszen az antipátiának az antiszimmetria felel meg, ha úgy nézzük.

(Az antipátiának szerintem az antimetria felelne meg. )

[Merlot]

Idézet: enzimke - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:02

Ezzel csak arra utalt KovácsÚr , hogy így honosodnak a szavak!!!!!!!!!!

Ezeket mind szüntessük be!

Ej, ej - nem kell rögtön túlzásokba esni... ilyen szinten az antipatikus is pont úgy jövevény szó, de most nem errõl szólt a kérdés. Senki sem mondta, hogy be kellene szüntetni az idegen eredetû szavakat.
Senki nem küzd a realitások ellen - tény, hogy sokan használják az unszimpatikust. Továbbá én nem értek egyet, hogy azt a forma létjogosult lenne egy antipatikus és ellenszenves alak mellett. Ennyi.

[Samott]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:00

Jövevényszavak, idegen eredetû szavak mindig is voltak, vannak és lesznek is, kár ellenük küzdeni, ha már egyszer mindannyian használjuk õket. Az "unszimpatikus" egyelõre még idegen eredetû, pórias, de pár évtized múlva könnyen lehet egyszerû jövevényszó, mint például a "klub", a "kemping", az "autó" vagy a "kamion" (miért nem a "pótkocsival is rendelkezõ nyerges vontató"-t használjuk helyette?).

Persze, csak ez a dolog meg nem lefutott... mert tenyleg nagyon sok szo megragadt a nyelvunkben, de azert biztos volt olyan is, amitol "megmenekult" a nyelv. Regi, szazadeleji irasokban talalkozni olyan - teljesen elfogadottkent kezelt - nemet szvakkal, kifejezesekkel amit ma mar meg se ertunk - mert gyozott elleneben egy magyar (vagy mashonnet atvett) szo. Vagy ha tenyleg egyszeruen akarjuk megfogalmazni: a Fabry is eleg sok olyan nemet kifejezest hasznal, ami ma mar a beszelt nyelvbol teljesen kikopott... az o csaladi hattere viszont olyan volt hogy ott a beszelt nyelv resze volt. Szoval az ilyen jovevenyszavakat ki is tudja ejteni a nyelv magabol...

Samott

[gazdi]

Egyet kell értenem a konzervatív vonallal (sõt, Macikával is, de este jön a feketeleves egy jó kis rendõrös kép formájában): antipatikus-párti vagyok, és ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem szeretem a gyógyszerészeket.
Én is használok helytelenül meghonosodott szavakat/kifejezéseket, de miért ne legyünk igényesek nyelvünkben akkor, amikor tehetjük? Miért ne válasszuk a helyes formát akkor, amikor a másik még nem terjedt el túlzott mértékben? Igen, korcsosul a nyelv, de ha kicsit komolyan vesszük az egynyelvû szótáraink ajánlását, akkor ezen a hatáson enyhíthetünk.

Szerkesztette: gazdi 2006. 05. 24. 14:15 -kor

[enzimke]

Szerintem ez egy meddõ vita

Nekem személy szerint szimpatikusabb az unszimpatikus mint az antipatikus. És mivel a szavaknak nem szoktam a származásával foglalkozni,nem nézek utánna mi a szótõ és, hogy mely nyelv ragja,elõtagja..... kapcsolódik hozzá, így mindig azt fogom használni ami éppen a számra esik,és ez valószínû az unszimpatikus lesz

De én már csak így fogok oda veszni.

Ti meg nézzetek le

[Carmaged]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:10

Persze, csak ez a dolog meg nem lefutott... mert tenyleg nagyon sok szo megragadt a nyelvunkben, de azert biztos volt olyan is, amitol "megmenekult" a nyelv. Regi, szazadeleji irasokban talalkozni olyan - teljesen elfogadottkent kezelt - nemet szvakkal, kifejezesekkel amit ma mar meg se ertunk - mert gyozott elleneben egy magyar (vagy mashonnet atvett) szo. Vagy ha tenyleg egyszeruen akarjuk megfogalmazni: a Fabry is eleg sok olyan nemet kifejezest hasznal, ami ma mar a beszelt nyelvbol teljesen kikopott... az o csaladi hattere viszont olyan volt hogy ott a beszelt nyelv resze volt. Szoval az ilyen jovevenyszavakat ki is tudja ejteni a nyelv magabol...

Samott

Nyilván, de ezért "igénytelen"-nek kikiáltani az alkalmazóit erõs. Hagyjuk a nyelvet, hogy kiválogassa, mi kell neki, de ne alkossunk ítéletet! Elvégre biztosan használunk mi is olyan szavakat, amiért ugyanezt az igénytelenséget ránk lehetne sütni.

Fábryt szerintem kár idekeverni, õ a poén, a róla alkotott kép (image?) kedvéért is használja azokat a szavakat. Értem, mit akarsz mondani, csak a példa nem tetszik.

[KovacsUr]

Idézet: gazdi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:14

Egyet kell értenem a konzervatív vonallal (sõt, Macikával is, de este jön a feketeleves egy jó kis rendõrös kép formájában): antipatikus-párti vagyok, és ezzel nem azt akarom mondani, hogy nem szeretem a gyógyszerészeket.

Én személy szerint rokonszenves/ellenszenves-párti vagyok.

[Merlot]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:05

Pusztán arra akartam célozni, hogy úgy tûnik, hogy megfér két prefix a szó elején, ami cáfolná az egyik legfõbb érvet az unszimpátia ellen, hogy miért így alakult, az más kérdés.


Ez viszont mindenképpen hibás megközelítés, hiszen az antipátiának az antiszimmetria felel meg, ha úgy nézzük. A semleges fogalmi zóna létezik, az az aszimmetrikus.

Nekem ez sántít. Megmagyaraznád, hogy mi a különbség az (általam soha nem használt) antiszimmetrikus és aszimmetrikus közt?

[gazdi]

Idézet: Merlot - Dátum: 2006. máj. 24., szerda - 15:17

Nekem ez sántít. Megmagyaraznád, hogy mi a különbség az (általam soha nem használt) antiszimmetrikus és aszimmetrikus közt?

Nézz körül a binér relációk tulajdonságainál.