[shr]

idézet:

---

Ezt írta Jim DiGriz:

És hidd el, jobb, ha az ilyen tudás minél kevesebb agyon szûrõdik át... [/quote]

hm, lehet... habár én szeretem a komplex benyomáshalmazokat, érdekel az emberi lélek. könnyen el tudom képzelni, hogy az hozzáad valamit. de nem beszélek arról, amihez nem értek. ez csak általános kis véleményem.
s persze nem vonatkozik mindenre. sokszor, igen sokszor eltorzítják az eredeti, egészen OK dolgokat. brrrr.

van aláírásom. asszem hiába a lastdays.qwr a legjobb efféle mûvem, illetve én csak leírtam szinte... ráfér a csiszolgatás. szóismétlések néhol, miegymás... s még le is fordítom angolra. hogy nem tudok mûvészien angolul, az nem hat meg. egyénien biztos tudok. persze más lesz kissé. a nemEVILági szó átadása meg aztán... najó, nem exhibiciskedem itten.

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta shr:


hm, lehet... habár én szeretem a komplex benyomáshalmazokat, érdekel az emberi lélek. könnyen el tudom képzelni, hogy az hozzáad valamit. de nem beszélek arról, amihez nem értek. ez csak általános kis véleményem.
s persze nem vonatkozik mindenre. sokszor, igen sokszor eltorzítják az eredeti, egészen OK dolgokat. brrrr.
[/quote]

Hozzáad, elvesz, javít, ront...csak akkor tudod meg, ha ismered az eredetit is

[shr]

idézet:

---

Ezt írta Jim DiGriz:


Hozzáad, elvesz, javít, ront...csak akkor tudod meg, ha ismered az eredetit is [/quote]

de nem biztos, hogy az eredetit akarom lehet, hogy az emberek személyiségének morzsái, amik belekerültek, fontosabbak persze, ha az ember vmi eredetire kíváncsi, az egy dolog, de ha csak úgy barangol a világban és fejlõdni akar...
no, megyek dolgozni!!!
de hogy milyen remek topikok vannak mostanság a hwsw-n... kivirulok tõlük.

[__zso2]

idézet:

---

Ezt írta Cybernetics Core:


Ha nem tévedek, Asimov "Én, a robot" címû kötete egy olyan novellával ér véget, amely ezzel foglalkozik (egészen pontosan az emberiséget irányító, "tanácsadó" gépekkel).[/quote]

Hááát, azzal ér véget igen, de a 0. Törvény nem abban fejlõdi ki... Az a Robotok és Birodalom c. mûben kerül napvilágra.

[__zso2]

Olvasva a topicot, kicsit mintha félrement volna...
Ha yol emléxem, valahogy így hangzik lameX kérdése:

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Tehát a kérdésem: Neked mit jelentenek a következõ szavak?

érték, erkölcs, hit, rossz, politika, tudomány, jog, kötelesség, lehetõség, pénz, jó, .....

(ps.: a fogalmakról kérdez(né)lek és arról, neked mit jelent )[/quote]

Szóval, hogy kinek, mit jelent SZEMÉLYESEN.

Ahogy olvasgattam, JD, és shr kivételével mindenki csak általánosan írogatott, mit jelenthet általában az embereknek a fenti meghatározások jó része.

Abban egyetérthetünk, hogy általában mindenkinek mást és mást. shr írt már lelki társakról is, de szerintem még nekik is vannak különbözõ jelentésû szavak, kifejezések. Minthogy nincs két egyforma ember, nomeg ugyanabba a folyóba sem léphetünk kétszer, mind az emberek, mind az idõ folyamatosan változtatja (szigorúan szerintem) a magyarázatát a szavaknak.

SZÁMOMRA mit is jelentenek?
Errõl már csak azért sem tudok írni, mert szükségem lenne a prompt válaszára, a reakciójára a kérdezõnek. Nem biztos, hogy a szavak, amivel leírom a magyarázatot, neki is ugyanazt jelentik-e, mint nekem.

Ha szeretnénk, hogy bárki is megértse, mit is jelent egy másik embernek a HIT, az ERKÖLCS, vagy bármi igen bonyolult kifejezés (hisz bonyolult összefüggések állnak mögötte, nem lehet egy mondattal kifejezni õket) elsõre is közös alapok kellenének, melyek felhasználásával meg lehetne magyarázni az egyre bonyolultabb dolgokat.

Hmm, kezdek mégis belebonyolódni...
Na, még gondolkodom rajta egy sort, és talán folytatom a fejtegetésem....

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta Munkaerõ:
Ha szeretnénk, hogy bárki is megértse, mit is jelent egy másik embernek a HIT, az ERKÖLCS, vagy bármi igen bonyolult kifejezés (hisz bonyolult összefüggések állnak mögötte, nem lehet egy mondattal kifejezni õket) elsõre is közös alapok kellenének, melyek felhasználásával meg lehetne magyarázni az egyre bonyolultabb dolgokat.
[/quote]

Pontosan itt tartott a beszélgetés, a közös fogalomértelmezés kialakításánál. A viták idõtartamának 98% pontosan errõl szól.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Targa:


Pontosan itt tartott a beszélgetés, a közös fogalomértelmezés kialakításánál. A viták idõtartamának 98% pontosan errõl szól.[/quote]

És talán ennek felismer(tet)ésére is indíttatott a topic

[shr]

idézet:

---

Ezt írta Munkaerõ:
Abban egyetérthetünk, hogy általában mindenkinek mást és mást. shr írt már lelki társakról is, de szerintem még nekik is vannak különbözõ jelentésû szavak, kifejezések. Minthogy nincs két egyforma ember, nomeg ugyanabba a folyóba sem léphetünk kétszer, mind az emberek, mind az idõ folyamatosan változtatja (szigorúan szerintem) a magyarázatát a szavaknak.
[/quote]

teljesen igazad van. néha csodálkozom, hogyan értheti meg egymás két különbözõ embert =) hiszek a kis, mozgó gondolatmorzsákban, amelyek átívelnek idõn, teren, s segíti a megértést. pl az ember olvas egy verset egy hozzá közel álló költõ tollából, s megérzi, mit akart vele mondani. pedig hiába a szép szavak, egyértelmûen nem lehet belõle levezetni. háttérinfókkal sem. az emberi lélek hihetetlenül bonyolult.
én nem is próbálkozom magamat mélyen megértetni másokkal, 1-2 kivételtõl eltekintve. azok is hozzám igen közel állóak, akiknek van erre valamelyes esélyük, s ez is igen sokáig tart. persze ha maximalistán nézzük, örülök, ha én megismerem saját magam valamelyest... ebbe a topikba is azért írok, mert jön s segíti önmegismerésem. nem hiszem, hogy mások fogalmaihoz különösebben hozzáadnék... de az egyéni kis dolgaim talán indítanak egyesekben folyamatokat, elgondolkodást vagy bármit. szeretem az új hatásokat, amik serkenthetik a fejlõdést no meg érdekesebbé teszik az életet.

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


És talán ennek felismer(tet)ésére is indíttatott a topic [/quote]

Mé' nem szótá' elébb? Erre az igazságra már évek óta rájöttem.

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta shr:


teljesen igazad van. néha csodálkozom, hogyan értheti meg egymás két különbözõ embert =) hiszek a kis, mozgó gondolatmorzsákban, amelyek átívelnek idõn, teren, s segíti a megértést. pl az ember olvas egy verset egy hozzá közel álló költõ tollából, s megérzi, mit akart vele mondani. [/quote]

Ezzel nem értek egyet!

Ha már nincs lehetõség részletekbe menõen megvitatni a költõvel, hogy VALÓBAN azt akarta-e mondani, amit mi "megértettünk", akkor nem mondhatjuk, hogy értjük, mit akart mondani a költõ, hiszen legjobb esetben is csak nagyon erõsen hihetjük hogy épp azt sikerült kihámoznunk a versbõl, ami a költõ eredeti mondanivalója volt, hisz nincs hiteles bizonyíték arra, hogy valóban egybevág a két "értelmezés". Ez persze nem számít, ez csupán egy kis szõrszálhasogatás, hogy helyesen fogalmazzuk meg azt, amit mondani akarunk.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Targa:


Mé' nem szótá' elébb? Erre az igazságra már évek óta rájöttem. [/quote]

Na ezért.

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Na ezért.[/quote]

Ez nekem magas. Azért, hogy egyszer csak bebökjem a megoldást, vagy mi?

Egyébként nem nagy kunszt. Ha az ember sok vitában vesz részt, akkor magától adódik, hogy lesz jópár olyan vita is, amiben a részvétele a háttérbõl történõ figyelésre korlátozódik. Na ilyenkor lehet megfigyelni egy vita életmûködéseit, hogy hogyan alakul a téma, merre kanyarog, mennyire szalad félre, és egy kis odafigyeléssel azt is meg lehet állapítani, hogy messze van-e még a vita vége, a tulajdonképpeni véleményformálás, vagy sem. Jó szórakozás tud lenni.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Targa:
...... Azért, hogy egyszer csak bebökjem a megoldást, vagy mi? ............[/quote]

[__zso2]

idézet:

---

Ezt írta Targa:


Ezzel nem értek egyet!

Ha már nincs lehetõség részletekbe menõen megvitatni a költõvel, hogy VALÓBAN azt akarta-e mondani, amit mi "megértettünk", akkor nem mondhatjuk, hogy értjük, mit akart mondani a költõ, hiszen legjobb esetben is csak nagyon erõsen hihetjük hogy épp azt sikerült kihámoznunk a versbõl, ami a költõ eredeti mondanivalója volt, hisz nincs hiteles bizonyíték arra, hogy valóban egybevág a két "értelmezés". Ez persze nem számít, ez csupán egy kis szõrszálhasogatás, hogy helyesen fogalmazzuk meg azt, amit mondani akarunk. [/quote]

Hát ez az... Hacsak nem úgy írta a költõ a mûvet, hogy közben konzultált veled

Targa, nem azt mondtam, hogy nem errõl szól a topic. Viszont mindenki általánosságokban beszélt, konkrétan senki nem ment bele a dolgokba. Márpedig ilyen mélységû felytegetéshez elég konkrét megfogalmazások szükségesek, lehetõleg minél egyértelmûbbek.

És itt kezdõdik a probléma: CSAK írásban igen nehéz konkrét, egyértelmû dolgokat mondani. Hiszen azt mondom: örülök, de közben elhúzom a szám: azt hiszed szmájli nélkül, komolyan mondtam, a valóségban mégis tudod, LÁTOD, hogy gunyaoros, ne adj isten elnézõ mosoly játszott a szám sarkában...

Szóval SZERINTEM felesleges billentyûkoptatás rögtön ilyen mély fogalmakat boncolgatni... Azaz nem is felesleges, inkább hogy úy mondjam készüljön mindenki 3 napi hideg élelemmel, +2 bill, +2 mouse, mert hosszúúúú lesz... Bár mint mondtam, ez az én véleményem
Kezdjük inkább az alapoknál: kinek mit jelent: kék, zöld, fent, lent... (najó, ez mááá sok(k)

Zs.

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta Munkaerõ:


Hát ez az... Hacsak nem úgy írta a költõ a mûvet, hogy közben konzultált veled

Targa, nem azt mondtam, hogy nem errõl szól a topic. Viszont mindenki általánosságokban beszélt, konkrétan senki nem ment bele a dolgokba. Márpedig ilyen mélységû felytegetéshez elég konkrét megfogalmazások szükségesek, lehetõleg minél egyértelmûbbek.[/quote]

Furcsa, nekem pont az ellenekzõjének tûnik a helyzet. A hozzászólók eddíg tökéletesen a saját véleményét írta, nem igazán volt "általánosságban" szó a hitrõl. Épp azt beszéltük, hogy nem is lehet, mert elméleti képtelenség.

idézet:

---

És itt kezdõdik a probléma: CSAK írásban igen nehéz konkrét, egyértelmû dolgokat mondani. Hiszen azt mondom: örülök, de közben elhúzom a szám: azt hiszed szmájli nélkül, komolyan mondtam, a valóségban mégis tudod, LÁTOD, hogy gunyaoros, ne adj isten elnézõ mosoly játszott a szám sarkában...
[/quote]

Ez viszont már nem az én problémám, hanem a Tiéd. Aki nekiáll az interneten írásban vitázni, annak illik tudomásul venni, hogy félre kell tenni az "azt mondom örülök, ott a szmájli is, és közben elhúzom a számat, csak te ezt nem látod" dolgokat. Egyrészt mert "illetlenség", másrészt mert egy ilyen félreértési pont állatira félre tudja vinni a vitát. Ha meg bevallottan az a célja valakinek, hogy félrevigyen egy vitát, és félreértesse magát, akkor már megbocsásson a világ, de kapja be a...

Interneten irásban vitázni csak egyszerû, félreérthetetlen fogalmazással, nyíltan, és õszintén. Máshogy egyszerûen nincs értelme.

[ 2003. január 22.: Targa szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Munkaerõ:
........És itt kezdõdik a probléma: CSAK írásban igen nehéz konkrét, egyértelmû dolgokat mondani. Hiszen azt mondom: örülök, de közben elhúzom a szám: azt hiszed szmájli nélkül, komolyan mondtam, a valóségban mégis tudod, LÁTOD, hogy gunyaoros, ne adj isten elnézõ mosoly játszott a szám sarkában...............[/quote]

Hmmm, azt hiszem, ez egy elveszett tulajdonság. Na jó, remélem nem elveszett, csak szunnyadó.

Írásban legalább úgy ki lehet - és kellene - fejezni magad, sõt jobban. Hiszen elvileg van idõd, hogy összeszedd a gondolataidat, van idõd, hogy megválogasd a szavaidat, merthogy nem csak jelentése, hanem hangulata is van egy szónak.... hopp, lehet, hogy megint kezdünk visszatérni - vagy odaérni - a témához?

--------------------------------------------------------------------------------

idézet:

---

Horkolsz és vicsorogsz, büdös a szájad,
csak döglesz az ágyon, akár egy állat.[/quote]
(Tatyjana levele Anyeginhez - a 8. házassági évfordulón)

[Arp]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Hmmm, azt hiszem, ez egy elveszett tulajdonság. Na jó, remélem nem elveszett, csak szunnyadó.

Írásban legalább úgy ki lehet - és kellene - fejezni magad, sõt jobban.
[/quote]
Az a baj, hogy ezt nem tanítják meg rendesen az iskolában, és az ember csak akkor szembesül a problémával, amikor elkezd fórumozni és minden második mondatát félreértik.

[Targa]

idézet:

---

Ezt írta Szexuális Zaklatás Panda:

Az a baj, hogy ezt nem tanítják meg rendesen az iskolában, és az ember csak akkor szembesül a problémával, amikor elkezd fórumozni és minden második mondatát félreértik.[/quote]

Ezt hogy is értetted?

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Targa:


Ezt hogy is értetted? [/quote]

Most gúnyolódsz, vagy mi?

[Arp]

idézet:

---

Ezt írta Targa:


Ezt hogy is értetted? [/quote]