[Tillu]

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ! Igazad van, Bocsesz! rájöttem....

ÉPEN

Bár éppen-el sem rosssssz. (rosz)

[closed]

Érdekes vita

Ha jól veszem ki, a vita több szálon fut:

1. mehetek-e a belsõ sávban 130-al ha mögöttem 200-al jön valaki, vagy ki kell sorolnom a külsõ sávba elõle.
2. Szabályos-e a trabi, ha 80-al elõzi az elõtte lévõ kamiont, ha közben a belsõ sávban 130-al jönnek az autók.

Az elsõ pontra a KRESZ természetesen nem tér ki: nem lehet egy jogszabályba belefoglalni minden olyan esetet, amikor valaki megszegi a szabályok egyik-másik részét, akkor a másiknak mi a helyes teendõje. A jogszabály természetesnek veszi, hogy a közlekedés minden résztvevõje betartja azt. (egyetlen kivételrõl tudok: balra bekanyarodás elõtt meg kell gyõzõdni, hogy nem kezdett-e valaki -szabálytalanul- elõzni engem balról) Ebben a kérdésben tehát jogszabálymutogatással igen nehéz lesz elõrébb jutni.
Tudtommal az sem szerepel ugyan a jogszabályban, de így oktatják, hogy a szabálytalan autóssal szemben a helyes viselkedés nem a rendreutasítás, vagy a szabályokra való rákényszerítés, hanem a baleset elkerülése érdekében megtenni mindent. Ennek értelmében, ha valaki 130-al megy, és "ledudálják" a belsõ sávról, akkor annak ki kell mennie, hiszen ezzel tudom leginkább elkerülni azt a veszélyhelyzetet, amit a másik azzal okozott, hogy két centire rámállt. Ismétlem: ez tudtommal nem jogszabályi kötelezettség, nem szeg szabályt, aki ezt nem teszi meg.

2. Szerintem itt kissé hiányos a KRESZ, mivel nem tér ki az elõzésrõl szóló rész az egyszerre több autó elõzésére. Ha az egyszerre több autó elõzése egy (hosszú) autó elõzésének tekinthetõ, akkor a trabi nem jöhet ki, mert a belsõ sávban 130-al jövõ már megkezdte a trabi elõtti autó elõzését is. Ha azonban több egymás utáni elõzésnek feleltetjük meg (szerintem ez az ésszerûbb), akkor viszont kijöhet, ha konkrétan õt, illetve az elõtte lévõ autót még nem kezdte elõzni a 130-as (magyarul "elég messze van még"), függetlenül attól, hogy a 130-asnak le kell-e fékeznie majd miatta (persze ez nem satuféket jelent, az már közúti veszélyeztetés). Természetesen a trabinak, amint tud, kötelessége vissszasorolni a külsõ sávba.

Szóljatok, ha valamit szerintetek rosszul értelmezek. Ami egyébként engem illet: trabim nincs, de nem egy ferrari van a seggem alatt, úgyhogy igyekszem körültekintõen elõzni. Ha valaki ledudál, akkor lehúzódom, és elképzelem a dudálót a következõ kanyarban egy fára felcsavarodva, ez nekem elegendõ elégtétel.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta BigBear:

Téves. Ugyanis ha te kellõen messze vagy mögötte, akkor õ nem láthat téged, vagyis kellõ körültekintéssel szabályosan kezdi meg az elõzését. Ha közben utoléred, akkor lassítasz. Pont.[/quote]

Maradjunk a jól bevállt példánál:
Ha Te jösz 130-cal (neadjisten 180-nal) a sztrádán, és a trabi 80-nal kijönne elõzni, akkor a trabinal igencsak látnia kell téged.
Hiszen ha õ nem látna, akkor te sem látnád õt - vagyis a látási viszonyok nem lennének megfelelõek ilyen nagy sebességhez.

idézet:

---

Ezt írta BigBear:

Éppen ezt írtam feljebb. Eszerint csak 1 autó közlekedhet a sztrádán: a leggyorsabb. Ez azért szerinted is sántít nem? :confused:[/quote]

Tényleg sántít.
Én azt próbálom elmagyarázni, hogy úgy kellene megpróbálni vezetni a pályán, hogy a gyorsabbakat senki ne zavarja, és még kevésbé akadályozza.

[Drummaster]

MisterY írta: ..."Én a sztrádán 130-150-nel megyek átlagban"... Majd pedig: ..."hiszen én annyival megyek amennyivel lehet."...


Hát, ez így, egy hozzászólásban hülyén fest. 130-al lehet. 150-el nem.


Ezt is írta MisterY: ..."A trabi nem szabályosan jön ki elém, ha én már elõzöm õt (belsõ sávon megyek a sztrádán), és nem tud azelõtt visszasorolni, hogy én beérném.
Ugyanis az elõzés szabályai szerint õ nem kezdhet meg elõzést, ha már õt elõzik.

Tehát ha lassítanom kell miatta, akkor õ szabálytalan"...


Azért azt az alapvetõ fogalmat tisztázzuk, hogy a belsõ sávban történõ folyamatos haladás az nem elõzés, tehát ha te utolérsz egy lassabb jármûvet a belsõ sávban és emiatt lassítanod kell, attól a lassabb jármû vezetõje nem hibás, hisz belsõ sávban való haladás közben utolérted, nem pedig elõzted, mert ugye akkor mindketten ugyanabban a sávban vagytok. Természetesen ha figyelmetlenül kivágnak eléd, azaz úgy váltanak sávot, hogy az veszélyezteti a közlekedés biztonságát, akkor Neked áll a zászló, de nem akkor, amikor épp 150-el mész. No offense, de érdemes lenne átnézned a KRESZ elõzéssel, valamint a párhuzamos közlekedés szabályaival foglalkozó fejezeteit.

[lameXpert]

idézet:

---

Én a sztrádán 130-150-nel megyek átlagban, és ha 110-120-ra le kell lassítanom,...[/quote]

Mennyi is a megengedett sebesség? És hogy is vagyunk azzal, hogy a szabályok mindenkire érvényesek? És melyik jog az elsõdleges? A szabálysértõnek van joga a másiktól követelni szabálybetartást????????? Mert azt már kimondták, hogy fordítva az ugye nem létezik. Mindegy, hogy valaki mennyivel megy, az õ útját biztosítani kell, ezt mondja a törvény...... Ezt mondja???

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Mennyi is a megengedett sebesség? És hogy is vagyunk azzal, hogy a szabályok mindenkire érvényesek? [/quote]

Úgy látom mindenki ugrik, csak mert bevallottam, hogy néha megcsúszik a lábam, és nem pontosan 130 közötti a maximális sebességem. Én erre azt mondom, az vesse rám az elsõ követ, aki rendszeresen jár autóval pályán, de még SOHA, EGYETLEN ALKALOMMAL sem ment a megengedett 130 (ill. korábban 120) , vagy közúton 90 (ill. korábban 80) felett.

Ez fõleg lamextõl esik jól, hiszen tõle már nem is vártam mást, azt amit érdemben írok, figyelmen kívül hagyja, de bármilyen apróságra lecsap.

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

És melyik jog az elsõdleges? A szabálysértõnek van joga a másiktól követelni szabálybetartást????????? Mert azt már kimondták, hogy fordítva az ugye nem létezik. Mindegy, hogy valaki mennyivel megy, az õ útját biztosítani kell, ezt mondja a törvény...... Ezt mondja??? [/quote]

És újra csak visszatértünk oda, ahonnan elindultunk.

Kedves Lamex, valamit nagyon nem értettél meg.
Nem én - "az õrült száguldozó" - akarom betartatni veled a szabályokat. Neked kell a szabályokat betartanod, azért mert azok érvényesek rád is, mint mindenki másra. És nincs semmilyen jogalapod ahhoz, hogy azzal a felkiáltással, hogy "de a másik sem tartotta be", Te is megszegj bármilyen szabályt.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


.[/quote]

Nem ugrok semmire, beszélgetünk.

[Omega]

(Nagyon körbeért a téma... azért én is beírok... )

Ha szabályosan közlekedsz - párhuzamos közlekedési szakaszon:

-elõzés elõtt megbizonyosodsz, hogy nem zavarsz-e senkit azzal, ha belekezdesz
-elõzés után a legelsõ adandó alkalommal visszatérsz a külsõ sávba
-bármennyire tetszene, nem 'fegyelmezhetsz' szabálytalankodót azzal, hogy a párhuzamos közlekedési szakasz belsõ sávjában, a megengedett legnagyobb sebességgel, folyamatosan haladsz
-bármennyire tetszene, nem vághatsz ki -a szemmel láthatóan megengedett legnagyobb sebbességen felül közlekedõ- szabálytalankodó elé, ha az elõzésedbe belekezdett, vagy folyamatos elõzésben van


S a fentieket célszerû is betartani, a 'megrendfegyelmezés' káros lehet az egészségre!

Szerintem ennyire egyszerû... :confused:

Üdv

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Azért azt az alapvetõ fogalmat tisztázzuk, hogy a belsõ sávban történõ folyamatos haladás az nem elõzés, tehát ha te utolérsz egy lassabb jármûvet a belsõ sávban és emiatt lassítanod kell, attól a lassabb jármû vezetõje nem hibás, hisz belsõ sávban való haladás közben utolérted, nem pedig elõzted, mert ugye akkor mindketten ugyanabban a sávban vagytok. [/quote]

A sztrádán párhuzamos közlekedés van, ergo az elõzés befejezése után vissza kell térni a jobb oldali sávba.

idézet:

---

Közlekedés autópályán és autóúton

37. § (2) Az autópályán és az azonos irányú forgalom számára legalább két forgalmi sávval rendelkezõ autóúton a párhuzamos közlekedés szabályait kell alkalmazni.

Párhuzamos közlekedés

36. § (1) Olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két vagy több forgalmi sáv van (párhuzamos közlekedésre alkalmas úttest) - a (2)-(4) bekezdésben említett eseteket kivéve - a külsõ (jobb szélsõ) forgalmi sávban kell közlekedni. Más forgalmi sávra ráhajtani csak elõzés, balra bekanyarodás, illetõleg megfordulás céljából szabad. Az autóbusz öbölt, az autóbusz forgalmi sávot, a kapaszkodósávot, a gyorsító- és a lassítósávot, valamint a kerékpársávot a párhuzamos közlekedés szempontjából figyelmen kívül kell hagyni.

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az elõzés befejezése után a külsõ forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetõleg gyorsjáratú autóbusszal a vezetõ több jármûvet kíván elõzni, megmaradhat a belsõ forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó jármûvek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sûrû, hogy a külsõ forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belsõ forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.[/quote]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Természetesen ha figyelmetlenül kivágnak eléd, azaz úgy váltanak sávot, hogy az veszélyezteti a közlekedés biztonságát, akkor Neked áll a zászló, de nem akkor, amikor épp 150-el mész. No offense, de érdemes lenne átnézned a KRESZ elõzéssel, valamint a párhuzamos közlekedés szabályaival foglalkozó fejezeteit.[/quote]
[QUOTE]

Fenntartom, hogy ha látja, hogy jön valaki a belsõ sávon - már pedig látnia kell - akkor nem kezdhet elõzésbe. Ha viszont már a hatodik lassú teherautót elõzi, és közben utolérik, akkor joga van bennmaradni, ha nem tud kisorolni.

De a jogszabályban - nem véletlenül - szó sem esik a sebességekrõl.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:

Nem ugrok semmire, beszélgetünk.[/quote]

Én is igyekszem, de lamex nem könnyíti meg a dolgom.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Omega:
(Nagyon körbeért a téma... azért én is beírok... )

Ha szabályosan közlekedsz - párhuzamos közlekedési szakaszon:

-elõzés után a legelsõ adandó alkalommal visszatérsz a külsõ sávba [/quote]

idézet:

---

(4) Lakott területen lévõ, párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen a forgalmi sávok útburkolati jelekkel vannak megjelölve, a belsõ forgalmi sávban (sávokban) 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival és motorkerékpárral folyamatosan is szabad haladni feltéve, hogy ezzel a jármû a mögötte gyorsabban haladó jármûvek közlekedését nem akadályozza. Az ilyen módon haladó jármû mellett - a (6) bekezdés c) pontjában foglaltak megtartásával - fokozott figyelemmel jobbról el szabad haladni, a forgalmi sávokat azonban - a gyorsabb elõrehaladás érdekében - kis távolságon belül ismételten változtatni, és ezzel a közlekedés résztvevõit zavarni tilos.[/quote]

És ha a megengedett maximálissal hajtasz, máris nem zavarod a mögötted nagyobb sebességgel autózót..... meg még számtalan ilyen egyszerû eset. Szó sincs rendszabályozásról. Illetve van, mindazok akarnak rendszabályozni, akik ebben az esetben - szülõ nõre, súlyos sérültre és egyéb (mindenki mást hülyének tekintõ) hivatkozással vindikálják maguknak a jogot.

[Omega]

Igazad van... amit én írtam, az külterületre vonatkozik (gyak.: kapaszkodósávos út, autópálya pl.).

*** dobom el a hivatásos jogsimat :fejrehamusmile: ***

[ 2004. február 11.: Omega szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:

Idézet

Fenntartom, hogy ha látja, hogy jön valaki a belsõ sávon - már pedig látnia kell - akkor nem kezdhet elõzésbe. Ha viszont már a hatodik lassú teherautót elõzi, és közben utolérik, akkor joga van bennmaradni, ha nem tud kisorolni.

De a jogszabályban - nem véletlenül - szó sem esik a sebességekrõl.

Erre 2 dolgot tudnék válaszolni.

1: Mész a külsõ sávban 130-al, de be akarsz sorolni a belsõbe. Belenézel a kissé domború viszapillantóba. Ha mögötted 500-600 méterre jön egy autó a belsõ sávban, meg tudod-e állapítani saccra 1-2 másodperc alatt, hogy 150-el jön-e, vagy 240-el? nem tudod megállapítani, csak azt látod, hogy elég messze van ahhoz, hogy besorolj a belsõbe. Ezután kiderül, hogy 240-el jött, így utolér még mielõtt befejeznéd az elõzési manõvert. Szerintem te nem vagy ilyenkor hibás, ha fékeznie kell mögötted a sumahernek.


2: Azért nem foglalkozik a sebességgel, mert az az alapszabályban benne van. 50/90/130. Ennek tökrében kell a többi szabályt alkalmazni.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


És újra csak visszatértünk oda, ahonnan elindultunk.

Kedves Lamex, valamit nagyon nem értettél meg.
Nem én - "az õrült száguldozó" - akarom betartatni veled a szabályokat. Neked kell a szabályokat betartanod, azért mert azok érvényesek rád is, mint mindenki másra. És nincs semmilyen jogalapod ahhoz, hogy azzal a felkiáltással, hogy "de a másik sem tartotta be", Te is megszegj bármilyen szabályt.[/quote]

Te pedig végre megérthetnél egy nagyon egyszerû jogelvet. A tolvajnak jogai vannak, ha letartóztatták. Addig lapuljon és ne ágáljon.

Visszatérve együgyû példádra, ha egy megengedett maximális sebességgel haladó jármûvet utolérsz, semmi jogod ágálni, hogy neki el kellene mennie az utadból. Nem tart fel ugyanis a jogszabály szerint. És ezt már egypárszor olvashattad, de mintha ezt nem tetszene tudomásulvenni.

Ugyanígy olvashattad már az alábbi szabályt:

idézet:

---

(4) A jármû sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezetõ jármûvét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály elõtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.[/quote]

Ugyanígy nem kívánod tudomásulvenni, de ágálsz, hogy neked nem érvelnek. Pedig itt is te kívánod másnak meghatározni, hogy mit lát, és ennek alapján hogyan dönt. Mert te nem kívánsz lassítani.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
És ha a megengedett maximálissal hajtasz, máris nem zavarod a mögötted nagyobb sebességgel autózót..... meg még számtalan ilyen egyszerû eset. Szó sincs rendszabályozásról. Illetve van, mindazok akarnak rendszabályozni, akik ebben az esetben - szülõ nõre, súlyos sérültre és egyéb (mindenki mást hülyének tekintõ) hivatkozással vindikálják maguknak a jogot. [/quote]

A Te logikád szerint kijöhet-e egy teherautó 80-nal, megelõzni egy 70-nel haladó másik jármûvet? Még akkor is, ha mögötte már közeledik a belsõ sávban egy személygépkocsi 130-cal? Eddig úgy tûnik a Te logikád szerint igen.

Azért látom, hogy az aktuális csipkelõdés nem tudott kimaradni a végérõl.
Nem akarok én semmilyen jogtalan alapot szerezni sem magamnak, sem másnak arra, hogy gyorsabban lehessen haladni, akár az általad preferáltnál, akár a megengedettnél.
És legkevésbé nézek hülyének bárkit is.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

(4) A jármû sebességét az (1)-(3) bekezdésben említett sebességhatárokon belül úgy kell megválasztani, hogy a vezetõ jármûvét meg tudja állítani az általa belátott távolságon belül és minden olyan akadály elõtt, amelyre az adott körülmények között számítania kell.

Ugyanígy nem kívánod tudomásulvenni, de ágálsz, hogy neked nem érvelnek. Pedig itt is te kívánod másnak meghatározni, hogy mit lát, és ennek alapján hogyan dönt. Mert te nem kívánsz lassítani.[/quote]

Maradjunk újra csak a példáknál:

A - jól megszokott - trabi vezetõje úgy értelmezi, hogy szerinte már sötétedik, és bár az út száraz, akár csúszhat is, mert hideg van, tehát nem mer 50-nél többel menni a pályán. Õ is kijöhet elém?

[keton]

Húha...
Szerintem ott a probléma, hogy mind a két oldal elõvette a legszélsõségesebb példákat, és azt próbálja bevasalni a másikon Én bevallom, néhanapján átlépem a sebességhatárokat, de még sosem fordult elõ velem, hogy akárkit is "toltam" volna, vagy akár csak rávillogtam volna. Aki gyorsabban hajt a megengedettnél, az számoljon azzal, hogy olyan is van, aki meg lassabban. Nem egy embert ismerek, aki fél, és zavarja a nagy forgalom, egyszerûen nem képes tartani a forgalom ritmusát, és szépen beragad (akár) a belsõ sávba. Az más kérdés, hogy miért vezetnek, de ezt hagyjuk Részemrõl mindent megteszek, hogy a nálam gyorsabban haladókat elengedjem, de nem fogok õrjöngeni, ha valaki ezt nem teszi meg velem... bele van kalkulálva. Persze nem örülök neki, de mit tehetnék? Fékezek

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta keton:
Húha...
Szerintem ott a probléma, hogy mind a két oldal elõvette a legszélsõségesebb példákat, és azt próbálja bevasalni a másikon Én bevallom, néhanapján átlépem a sebességhatárokat, de még sosem fordult elõ velem, hogy akárkit is "toltam" volna, vagy akár csak rávillogtam volna. Aki gyorsabban hajt a megengedettnél, az számoljon azzal, hogy olyan is van, aki meg lassabban. Nem egy embert ismerek, aki fél, és zavarja a nagy forgalom, egyszerûen nem képes tartani a forgalom ritmusát, és szépen beragad (akár) a belsõ sávba. Az más kérdés, hogy miért vezetnek, de ezt hagyjuk Részemrõl mindent megteszek, hogy a nálam gyorsabban haladókat elengedjem, de nem fogok õrjöngeni, ha valaki ezt nem teszi meg velem... bele van kalkulálva. Persze nem örülök neki, de mit tehetnék? Fékezek [/quote]


Fékezni emberi dolog...

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta keton:
Szerintem ott a probléma, hogy mind a két oldal elõvette a legszélsõségesebb példákat, és azt próbálja bevasalni a másikon [/quote]

De örülnék, ha ez extrém példa lenne.

Sajnos azonban az M3-ason reggelente ez a tipikus példa. Aki toleranciát akar tanulni a vezetésben, annak javasolt edzõterep, jobb mint egy belvárosi csúcsforgalom.

[keton]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
...Aki toleranciát akar tanulni a vezetésben...[/quote]

Na, szerintem ez itt a lényeg. Én tolerálom a nálam gyorsabbakat, és a lassabbakat is (amíg nem veszélyeztetik az autóm vagy az utasok biztonságát). Így idegeskedés nélkül tudok közlekedni, és -remélem legalábbis- másokat sem idegesítek