[Sasfióka]

Úgyis olyan régen szóltam...

Párhuzamos közlekedésre alkalmas úton azt a gépjármûvet elõzöd, amelyik mögül sávot váltottál. Amennyiben te a belsõ sávban az elõzött gépjármû elõtt elhelyezkedõ egyéb gépjármûvek mellett elmész, akkoz az NEM elõzés. (Ugyanis az "elõzött" jármûvel te nem vagy közvetlen kapcsolatban, igaz figyelni kell rá is)

idézet:

---

Idézet az 1/1975. (II. 5.) KPM–BM együttes rendelet VI. részének (Záró rendelkezések) III./C szakaszából:
Elõzés: jármûvel az úttesten azonos irányban haladó jármû melletti elhaladás. Párhuzamos közlekedés esetében a különbözõ forgalmi sávokban folyamatosan haladó jármûvek egymás melletti elhaladása nem minõsül elõzésnek. [/quote]

Vagyis ne tessék azt mondani, hogy én elõzöm azt az autót, aki mellett ELHALADOK a belsõ sávban egy párhuzamos közlekedésre alkalmas úton. Ennek tudatában lehet átértékelni a fentebb leírtakat. Tény, hogy a KRESZ egyik rendelkezésében (mi szerint több gépjármûvet elõzöl...) értelmezési hiba van.

Amennyiben én a belsõ sávban 130-cal megyek, és a jobb sáv szabad, akkor én szabálysértést követek el. Nem tartom be a KRESZ lakott területen kívüli, párhuzamos közlekedésre alkalmas útra vonatkozó szabályát, mely alapján jobbratartási kötelezettségem van. Ha mögöttem jön valaki 180-nal, akkor az illetõ a maximális sebességi korlátokra vonatkozó részt sérti meg. De nekünk SEMMI KÖZÜNK egymáshoz. Engem ezért büntetnek, õt azért büntetik. De engem arra jogszabály NEM kötelez, hogy õt elengedjem. Csak arra kötelez, hogy jobbratartsak. Ha az illetõ ettõl függetlenül engem JOBBRÓL megelõz, a gyorshajtáson kívül a párhuzamos közlekedésre alkalmas, lakott területen kívüli útszakaszta vonatkozó elõzési szabályokat IS sérti. Vagyis nem én leszek a húdeszemét.

Amennyiben az elõtted haladó személyt elõzni akarod, akkor az elõzési szándékot a KRESZ-ben leírtaknak megfelelõen tudtára adhatod. Mely szerint felzárkózol, de a féktávolságot figyelembe tartot valamint kiteszed a bal oldali irányjelzõdet!! NEM RÁVILLOGSZ, NEM RÁDUDÁLSZ... Nagyon kevesen tudják ezt, tény, hogy hatásosabb a rávillogás, mert sokan feletkeznek meg a tükörrõl, és nem veszik észre a mögötte lévõ autó indexelését. Hangjelzést pedig csak kimondottan vészhelyzetben adhatsz. Tehát ha rá is dudálsz, az plusz büntetés

Téged nem jogosít fel semmi arra, hogy lakott területen kívül az illetõt jobbról elõzd, vagy jobbról elhaladj mellette... Pláne nem 180-nal... Ha az illetõ nem húzódik le, és 100-zal cammog elõtted a belsõ sávban, ha te szabályosan akarsz közlekedni, mögötte kell menned 100-zal addig amíg el nem enged. Ez a törvény. Más a gyakorlat.

[url="http://"http://www.csaba-duo.hu/csaba/teszt1.html"]Ezt pedig érdemes kitölteni[/url] [url="http://"http://www.csaba-duo.hu/csaba/teszt2.html"]Meg ezt is!! [/url]

Ja azt kifelejtettem. Hirtelen fékezésre csak VESZÉLY esetén lehet kényszeríteni a másik jármû vezetõjét, enyhe fékezésre, azaz ZAVARÁSRA viszont ad engedélyt a KRESZ. Akadályozni is lehet bizonyos esetekben. Veszélyeztetni nem. Ha te messzirõl jössz kéccáztízzel és a trabi "kivág" eléd hatvannal, és te beéred a trabit, akkor a trabi téged MAX ZAVART, ezt pedig LEHET, ugyanis te nem hirtelen fékezéssel kényszerültél sebességcsökkentésre. De nem akadályoztatott és nem is veszélyeztetett. Ha ott vagy a trabitól háromszáz méterre és kivág eléd, és sebességét nem képes a te sebességedre felhozni, akkor akadályoz, illetve nagyon brutális esetben veszélyeztet. Ha õ úgy hajt be a belsõ sávba, hogy a te becsült sebességedet eléri, akkor nincs semmi gond.

SF

[ 2004. február 11.: Sasfióka szerkesztette a hozzászólást ]

[Sasfióka]

Sõt ha már itt járunk, ugye mindenki tudja, hogy nem elõzhet meg elõtte 80-nal - ugye szabályosan - közlekedõ gépjármûvet párhuzamos közlekedésre nem alkalmas úton, szabályosan?

SF

[ 2004. február 11.: Sasfióka szerkesztette a hozzászólást ]

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Sõt ha már itt járunk, ugye mindenki tudja, hogy nem elõzhet meg elõtte 80-nal - ugye szabályosan - közlekedõ gépjármûvet párhuzamos közlekedésre nem alkalmas úton, szabályosan?
[/quote]

Miért is?

[joe39]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Miért is?[/quote]
mert a sebességkülönbségnek kb 20km/h-nak kell lenni két gjmû között az elõzés biztonságos végrehajtásához.
ha elõzöd a 80-ast 80-nál, akkor 100-zal kell menned.
ez 25%-os sebességtúllépés, elég borsos ára van, ha rajtakapnak.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:
Úgyis olyan régen szóltam...[/quote]

Úgy tûnik hiába, se a KRESZ-t, se az olvasást nem ismerik.

idézet:

---

Amennyiben az elõtted haladó személyt elõzni akarod, akkor az elõzési szándékot a KRESZ-ben leírtaknak megfelelõen tudtára adhatod. Mely szerint felzárkózol, de a féktávolságot figyelembe tartod valamint kiteszed a bal oldali irányjelzõdet!! NEM RÁVILLOGSZ, NEM RÁDUDÁLSZ... [/quote]

idézet:

---

30. § Hangjelzést adni csak balesetveszély esetében, a baleset megelõzése érdekében, valamint - lakott területen kívül - az elõzési szándék jelzése céljából szabad.[/quote]

Bocs....

[Sasfióka]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Bocs.... [/quote]

Valóban, jogos!!

SF

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Sasfióka:


Valóban, jogos!!

SF[/quote]

De ahol a hangjelzés tilos, ott még mindig használható a fénykürt.

[Carmaged]

Na én meg még régebben szóltam.

Szóval: Sasfióka részben lelõtte a poénomat, de azért maradt nekem is lõpor.

Tehát: fentebb írták, hogy ha én autópályán 130cal haladok a belsõ sávban és elhaladgatok a külsõ sávban haladó lassabb jármûvek mellett, akkor lehetetlen, hogy akadályozzak bárkit is (kivéve a megkülönböztetõ jelzéseit használó jármûveket, de az más téma, mindig el kell engedni). Miért is? Mert az akadályozás fogalma abból áll, hogy azért nem megyek a maximális megengedett sebességgel, mert pl. kirakatot nézegetek. Na de amikor azzal megyek, elvbõl nem tudok akadályozni senkit.
Ráadásul az is egy igen rossz logika, hogy engem biz' nem szabad fékezésre kényszeríteni. A KRESZ tartalmazza, hogy hirtelen fékezésre és irányváltásra nem szabad kényszeríteni senkit (átfed a veszélyeztetéssel, nem ugyanaz, de azt sem szabad), ellenben (indokolt esetben) erõs fékezésre lehet, lassításra meg még inkább. Pl. ha stoptáblától akarsz kilõni (mondom, bizonyos körülmények közt, nem mindig!).
Viszont azt nagyon csodálom, hogy mennyi embernek adnak jogosítványt, akinek az alapvetõ elméleti tudása sincs meg hozzá (no offense). Gondolok itt az akadályozás fogalmát nem ismerõkre...
Még valami: az tény, hogy nincs trafipaxod az autóban, de! Jogszabály szerint max. 10%ot csalhat az autó beépített sebességmérõje. Így azért elég jól meg lehet becsülni, hogy a mögötted jövõ 130cal vagy 180nal jön.
Végül idéznék oktatómtól, akitõl szó szerint megkérdeztem, hogy mi van, ha 130cal autópályán szabályosan haladok a belsõ sávban és levillognak. Szó szerint válaszolta ezt: "a mögötted levõnek pofika súlyba és ha ennyire siet, akkor várja ki, amíg siethet". Érdekes módon a társai is dettó ugyanezt mondták, nekik pedig lehet hinni (valószínûleg).

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta joe39:

mert a sebességkülönbségnek kb 20km/h-nak kell lenni két gjmû között az elõzés biztonságos végrehajtásához.
ha elõzöd a 80-ast 80-nál, akkor 100-zal kell menned.
ez 25%-os sebességtúllépés, elég borsos ára van, ha rajtakapnak.[/quote]

Nekem is így tanították, de nemrégiben egy hasonló dilema miatt (elõzhetõ-e lakott területen a 30-nál gyorsabban haladó jármû) utánanéztem, és a kreszben csak ennyit találtam:

idézet:

---

(1) Elõzni abban az esetben szabad, ha

a) az elõzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy ? figyelemmel az elõzni kívánó és a megelõzendõ jármû sebessége közötti különbségre ? az elõzés a szembejövõ forgalmat ne zavarja;[/quote]

Mellesleg az autóút lehet kétszer egysávos is, és akkor is 110km/h a megengedett legnagyobb sebesség.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Carmaged:
Na én meg még régebben szóltam.

Szóval: Sasfióka részben lelõtte a poénomat, de azért maradt nekem is lõpor.

Tehát: fentebb írták, hogy ha én autópályán 130cal haladok a belsõ sávban és elhaladgatok a külsõ sávban haladó lassabb jármûvek mellett, akkor lehetetlen, hogy akadályozzak bárkit is (kivéve a megkülönböztetõ jelzéseit használó jármûveket, de az más téma, mindig el kell engedni). Miért is? Mert az akadályozás fogalma abból áll, hogy azért nem megyek a maximális megengedett sebességgel, mert pl. kirakatot nézegetek. Na de amikor azzal megyek, elvbõl nem tudok akadályozni senkit.
Ráadásul az is egy igen rossz logika, hogy engem biz' nem szabad fékezésre kényszeríteni. A KRESZ tartalmazza, hogy hirtelen fékezésre és irányváltásra nem szabad kényszeríteni senkit (átfed a veszélyeztetéssel, nem ugyanaz, de azt sem szabad), ellenben (indokolt esetben) erõs fékezésre lehet, lassításra meg még inkább. Pl. ha stoptáblától akarsz kilõni (mondom, bizonyos körülmények közt, nem mindig!).
Viszont azt nagyon csodálom, hogy mennyi embernek adnak jogosítványt, akinek az alapvetõ elméleti tudása sincs meg hozzá (no offense). Gondolok itt az akadályozás fogalmát nem ismerõkre...
Még valami: az tény, hogy nincs trafipaxod az autóban, de! Jogszabály szerint max. 10%ot csalhat az autó beépített sebességmérõje. Így azért elég jól meg lehet becsülni, hogy a mögötted jövõ 130cal vagy 180nal jön.
Végül idéznék oktatómtól, akitõl szó szerint megkérdeztem, hogy mi van, ha 130cal autópályán szabályosan haladok a belsõ sávban és levillognak. Szó szerint válaszolta ezt: "a mögötted levõnek pofika súlyba és ha ennyire siet, akkor várja ki, amíg siethet". Érdekes módon a társai is dettó ugyanezt mondták, nekik pedig lehet hinni (valószínûleg).[/quote]

En szemely szerint azon vagyok,h ha mar belso savban haladok igyekszem atvenni a ritmust, de ha jon egy gyors kocsi akkor szepen nyugodtan masik savba sorolok megha _nekem_ kell egy kicsit fekeznem. Ha kozben ramdudal, ramvillant, akkor lelassitok es igyekszem ot hoszabb ideig nem elengedni (tekintettel vagyok a Degec falubeli szarmazasomra )
Viszont amikor este belso sav fele valtok valami Mo-i szinten komolyabb autopalyan (M3 es M6) ami teszem azt egy kisse tomottebb mint az M5-os, akkor bizony nagyon nehezen tudom megallapitani, hogy en aki a kulso savban cca. 120-al haladok es meg szeretnek elozni ket autobuszt, hogy a hatulrol erkezo Merczi 160-180 vagy 210-el jon, de eleg messze van, bizony elkezdek elozni gyorsulok de lassan (keleti kocsik rulz). Emiatt a mercinek bizony fekeznie kell ami mondjuk 210-rol 130-ra eleg komolyan kell neki ezt elvegeznie es mindezt a nagy sebesseg miatt rovid ido alatt.
Valoszinuleg en vagyok a tapasztalatlan, de 1 max 2 sec alatt egy (nagyon) tavolrol erkezo fenyszoro eseten en nem tudom felmerni a sebesseget, csak feltetelezni, hogy tolem nem megy gyorsabban, vagy lasabban.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:

En szemely szerint azon vagyok,h ha mar belso savban haladok igyekszem atvenni a ritmust, de ha jon egy gyors kocsi akkor szepen nyugodtan masik savba sorolok megha _nekem_ kell egy kicsit fekeznem. Ha kozben ramdudal, ramvillant, akkor lelassitok es igyekszem ot hoszabb ideig nem elengedni (tekintettel vagyok a Degec falubeli szarmazasomra )
[/quote]

Félek egyszer rá fogsz döbbenni, hogy ez nem is olyan jó taktika. Hallottam már nem egy esetrõl, amikor egy ilyen manõver után a delikvenst leszorították az útról és megverték.

Tehát ha egy sötétített ablakú bmw vagy merci villog rád hátulról gondolkodj el rajta, hogy mennyit ér meg neked, hogy borsot törhetsz valaki orra alá!

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Félek egyszer rá fogsz döbbenni, hogy ez nem is olyan jó taktika. Hallottam már nem egy esetrõl, amikor egy ilyen manõver után a delikvenst leszorították az útról és megverték.

Tehát ha egy sötétített ablakú bmw vagy merci villog rád hátulról gondolkodj el rajta, hogy mennyit ér meg neked, hogy borsot törhetsz valaki orra alá![/quote]

Mehehe. Hát, ez is egy álláspont. Én általában minél gyorsabban letakarodok a belsõbõl, ha jön valami sumaher, viszont a villogást/dudálást én sem igen tolerálom. Ha nagyon nem bír magával a jóember és rámragad, akkor én azt "szoktam" csinálni, hogy szépen a bal lábammal finoman rálépek a fékre, csak annyira, hogy kigyulladjon a féklámpa, közben meg nyomok egy padlógázt. Mondjuk leszorítani csak azt lehet, aki hagyja magát. Ha esetleg mégis sikerülne valakinek, akkor még mindíg benyúlhatok az ülés alá...

[Tillu]

Nálam az ulés alatt térkép van...
... vagy megmutassam, neki hogy hol lakok, esetleg a számlaszámom...

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Mehehe. Hát, ez is egy álláspont. Én általában minél gyorsabban letakarodok a belsõbõl, ha jön valami sumaher, viszont a villogást/dudálást én sem igen tolerálom. Ha nagyon nem bír magával a jóember és rámragad, akkor én azt "szoktam" csinálni, hogy szépen a bal lábammal finoman rálépek a fékre, csak annyira, hogy kigyulladjon a féklámpa, közben meg nyomok egy padlógázt. Mondjuk leszorítani csak azt lehet, aki hagyja magát. Ha esetleg mégis sikerülne valakinek, akkor még mindíg benyúlhatok az ülés alá... [/quote]

Ja .-osan Nalam az "Alap-bot" ott van, de eddig csak egyszer kellett, hogy elovegyem (no meg eleve a masfel mazsam se kicsi) Egyebkent az ilyen agressziv szituaciok akar varosban is elofordulhatnak, sot mondhatnam az autopalyas a ritkabb eset amit hallottam/tapasztaltam/lattam, mig a varosi elmenyek azt irhatnam,h 1-2 hetente elofordulnak.
Pl. a minap is a Polusnal egy normalis de picit bena autos kikanyarodott a parkoloban egy kotsog rönós ele. A rönós siman ment vagy 60-al (2esben a hang alapjan), veszfek, de megallt. Leelozte a benacskat keresztbe allt elotte, es jol behuzott neki mikor ranyitotta a kocsiajtot, majd tovabbment.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Ja .-osan Nalam az "Alap-bot" ott van, de eddig csak egyszer kellett, hogy elovegyem (no meg eleve a masfel mazsam se kicsi) Egyebkent az ilyen agressziv szituaciok akar varosban is elofordulhatnak, sot mondhatnam az autopalyas a ritkabb eset amit hallottam/tapasztaltam/lattam, mig a varosi elmenyek azt irhatnam,h 1-2 hetente elofordulnak.
Pl. a minap is a Polusnal egy normalis de picit bena autos kikanyarodott a parkoloban egy kotsog rönós ele. A rönós siman ment vagy 60-al (2esben a hang alapjan), veszfek, de megallt. Leelozte a benacskat keresztbe allt elotte, es jol behuzott neki mikor ranyitotta a kocsiajtot, majd tovabbment.[/quote]

Hát, én elég türelmes gyerek vagyok, fõleg városban. Elfogadom - még ha idegesít is néha -, hogy vannak, akik gyengébben vezetnek, bárkivel elõfordulhat, hogy kihagy a figyelme egy pillanatra, szóval városban inkább türelmes vagyok, mint agresszív, nem szoktam dudálnivillogni, sem anyázni a lehúzott ablakon kifelé, sem öklöt rázni, kiszállni és bepancsolni valakinek meg végképp nem. Az ülés alatt sem fatestápolót tartok, de soha nem is kellett elõvennem, szerencsére. Az autópályán meg akinek sürge, az mennyen mint állat, elõbb fog az intenzíven kikötni, mint én. Szerintem ha valakiben benne van az igény és a felelõsségérzet, hogy önzõ módon saját magára vigyázzon, akkor már a többieket sem veszélyezteti annyira.

[mocsi]

apropo gyorhajtas, eddig amirol irtunk az inkabb a "magasabb" tartomany vagyis 60km es felette, de mi van azzal amikor egyszeruen a 30-40 kmh is sok?
Jeges-havas ut, parkolo, lakoterulet stbstb.
Ilyenkor ha valaki akar "csak" 50-el szaguldozik nincs az a lehetoseg, hogy kivedjen egy eleugro kolkot. OK, tegyuk fel a gyerek a hibas, mert nem nezett szet, de mondjuk egy lakotelep parkolojaban ha 50 helyett 30-al, vagy 20al togyogne az autos, akkor a legroszabb esetben is a gyereket felloki, ami vegletes esetben lehet csak halalos.

[mocsi]

vagy amikor a "magabiztos" egyen csuszos uton ratapad az elotte totyogo kispolakra es csodalkozik amikor az egyszercsak keringot jatszva megprodul elotte.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:
apropo gyorhajtas, eddig amirol irtunk az inkabb a "magasabb" tartomany vagyis 60km es felette, de mi van azzal amikor egyszeruen a 30-40 kmh is sok?
Jeges-havas ut, parkolo, lakoterulet stbstb.
Ilyenkor ha valaki akar "csak" 50-el szaguldozik nincs az a lehetoseg, hogy kivedjen egy eleugro kolkot. OK, tegyuk fel a gyerek a hibas, mert nem nezett szet, de mondjuk egy lakotelep parkolojaban ha 50 helyett 30-al, vagy 20al togyogne az autos, akkor a legroszabb esetben is a gyereket felloki, ami vegletes esetben lehet csak halalos.[/quote]

...vagy ha nem ül autóba, még föl sem löki.
Viccet félretéve, valóban a sebesség helyes megválasztása nagyon fontos, de sajnos lehetetlen minden lehetséges bajt kiküszöbölni, hisz lehet, hogy csak 30-al mész, de a kölök 10 méterrel elõbb ugrik ki eléd...puff. Elcsaptad.

[mocsi]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


...vagy ha nem ül autóba, még föl sem löki.
Viccet félretéve, valóban a sebesség helyes megválasztása nagyon fontos, de sajnos lehetetlen minden lehetséges bajt kiküszöbölni, hisz lehet, hogy csak 30-al mész, de a kölök 10 méterrel elõbb ugrik ki eléd...puff. Elcsaptad.[/quote]

Kb igy jartam egyszer, csak nem 10 hanem -1m-el elottem ugrott ki a kolok. Igy viszont csak azt lattam,h hirtelen valaki rahasal oldalrol a motorhaztetore. Lefekeztem, az meg lecsuszott mint a rantotta a serpenyobol.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta mocsi:


Kb igy jartam egyszer, csak nem 10 hanem -1m-el elottem ugrott ki a kolok. Igy viszont csak azt lattam,h hirtelen valaki rahasal oldalrol a motorhaztetore. Lefekeztem, az meg lecsuszott mint a rantotta a serpenyobol.[/quote]




Szerencsére nekem csak kvázi baleseteim voltak, de az õrangyalom jól végzi a munkáját.