[Satriani]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 10:08

Idézet

Rá kell ugrani a fékre, de csak akkora erõvel nyomni, hogy az ABS épphogy beavatkozzon, majd éppen csak annyira visszaengedni, hogy az ABS ne dolgozzon. Ez a fékpedál útján talán 1-2 mm-t jelent, de inkább csak az erõn érezni.

Mutasd már be ezt, amikor tényállás van, és meg kell állni... Satu, és kesz, többre nincs idõd.

Így van, a gyakorlatot nem lehet erre alapozni. Ellenõrzött körülmények között, vezetéstechnikai tanfolyamokon olyan gyönyörûen megcsinálja egy átlagos képességû sofõr is, de vészhelyzetben, mikor kibuggyan a fülén az adrenalin, egészen máshogy cselekszik az ember.

Szerkesztette: Satriani 2004. 05. 14. 09:12 -kor

[Drummaster]

Csak jégen os hóban hosszabb valamivel a fékút, nedves aszfalton pedig - ha normális gumik vannak a verdán - ugyanannyi, de semmiképp sem több.

[leslie]

[quote name='Satriani' date='2004. máj. 14, péntek - 10:11'] Mutasd már be ezt, amikor tényállás van, és meg kell állni... Satu, és kesz, többre nincs idõd. [/QUOTE]
Így van, a gyakorlatot nem lehet erre alapozni. Ellenõrzött körülmények között, vezetéstechnikai tanfolyamokon olyan gyönyörûen megcsinálja egy átlagos képességû sofõr is, de vészhelyzetben, mikor kibuggyan a fülén az adrenalin, egészen máshogy cselekszik az ember. [/quote]
Jah, vettem észre. Még félrerántani sem volt idõm a kormányt, úgy beleszálltam anno az elõttem satuzóba. Ez van, más az elmélet, és más a gyakorlat.
A legjobb, ha van ABS, és lassan mész.

[Drummaster]

[quote name='leslie' date='2004. máj. 14, péntek - 10:25'] Így van, a gyakorlatot nem lehet erre alapozni. Ellenõrzött körülmények között, vezetéstechnikai tanfolyamokon olyan gyönyörûen megcsinálja egy átlagos képességû sofõr is, de vészhelyzetben, mikor kibuggyan a fülén az adrenalin, egészen máshogy cselekszik az ember. [/QUOTE]
Jah, vettem észre. Még félrerántani sem volt idõm a kormányt, úgy beleszálltam anno az elõttem satuzóba. Ez van, más az elmélet, és más a gyakorlat.
A legjobb, ha van ABS, és lassan mész. [/quote]

[Csirke]

A fékút nagyon függ az útfelület minõségétõl, ez így van.
Viszont normál aszfalt felületen (nem versenypályán versenygumikkal, ahol súrlódási tényezõ helyett erõkapcsolati tényezõrõl beszélünk!) rövidebb a fékút blokkoló kerekekkel. Viszont irányíthatóság 0.
Ezek tények. Mért adatok alapján.
Ezen kívül van egy-két 'speciális' útfelület, ahol jobb a blokkoló kerék a fékút hossza szempontjából. Ilyen tud lenni pl. avarral, porhóval borított út, vagy a felázott földút. Mindegyikre az jellemzõ, hogy a felsõ nyálkás, csúszós réteg (aminek tapadása alapján az ABS doldgozna) alatt egy keményebb, szilárdabb, nagyobb tapadási együtthatóval rendelkezõ felület van.

Az aszfalt egy kicsit más téma. Ha jól emlékszem tanulmányaimból, akkor itt a nem blokkoló keréken lévõ gumi kúszáshoz hasonlító deformációja, rugalmassága miatt jelentõsen hosszabbodik a fékút az elméletihez képest.

Vészhelyzetben pedig 'rengeteg' ideje van az embernek! Nem voltatok már úgy, hogy tudtátok mit kell csinálni, csak nem ment? Ezt kell kiküszöbölni.
100km/h-ról kb. 40m alatt áll meg egy átlagos autó. egyenletes lassulást feltételezve ez 50km/h átlagsebességgel ez majd' 3 sec!!

Azért írtam, hogy az emberek 95%-a nem tud reagálni, illetve jól reagálni ezidõ alatt.

Viszont havi 5e levezetett km, megspékelve egy kis amatõr rallyzással (nem a 'falun csapassuk a zsigulit' dologra gondolok azért) sokmindenre képessé tesz.
És vannak nálam sokkal jobb képességû emberek, akiknek még ennyi sem kell ahhoz, hogy megfelelõen reagáljanak vészhelyzetben.

Egyébként sajnos sikerült már egyszer-kétszer bemutatni, milyen egy vészfékezés. Elõfordult olyan is, hogy már nem álltam volna meg, ABS nem volt, csak az hogy az utolsó pillanatig fékezni, aztán fel a fék és ki a kormány. Mindezt tudatosan, és azzal a tudattal, hogy ha ez nem megy, akkor nagy baj lesz.

[Csirke]

[quote name='leslie' date='2004. máj. 14, péntek - 10:25'] Így van, a gyakorlatot nem lehet erre alapozni. Ellenõrzött körülmények között, vezetéstechnikai tanfolyamokon olyan gyönyörûen megcsinálja egy átlagos képességû sofõr is, de vészhelyzetben, mikor kibuggyan a fülén az adrenalin, egészen máshogy cselekszik az ember. [/QUOTE]
Jah, vettem észre. Még félrerántani sem volt idõm a kormányt, úgy beleszálltam anno az elõttem satuzóba. Ez van, más az elmélet, és más a gyakorlat.
A legjobb, ha van ABS, és lassan mész. [/quote]


Ez így van.

Elég sokat megyek, tempósan is, de kétszer sikerült koccannom, és egyik alkalommal sem mentem 20-szal és volt ABS. Csak balfasz módra a nõket néztem, meg ilyenek.

Szóval hibátlanul nem lehet közlekedni, de az a legfontosabb, hogy személyi sérülés ne következzen be. Utána jönnek az anyagi javak.

Egyébként (lehet, hogy csak magamból indulok ki) szerintem a figyelmetlenségbõl van a legtöbb baj. Ez mellé esetleg társul relatív gyorshajtás, akkor aztán...

[Drummaster]

Csirke, én nem akarok vitázni feled, de az ABS-t nem érdekli, milyen úton mész. Csak az érdekli, hogy forog-e a kerék, vagy sem. Abban a pillanatban, ahogy nem forog, elveszi a fékerõt addíg, míg megint el nem kezd forogni, akkor megint ráadja a féket és kezdõdik elölrõl. Típustól függõen ezt másodpercenként akár 10-20-szor is megcsinálhatja. Ergo mindegy, hogy milyen felületen mész, a fékút minden esetben kevesebb. Tapasztalatból mondom ezt, ugyanis mikor megvettem életem elsõ ABS-el szerelt autóját, szinte mindenféle közegben kipróbáltam. Vizes aszfalton is, murván is, hóban is kisebb a fékút. Egyedül jeges felületen nem vettem észre különbséget.

[Carmaged]

Friss, de nedves hóban, amikor a blokkoló kerék kisebb "falat" tömörít maga elé, rövidebb ABS nélkül. Máskor - emberi körülmények között - nem. Ne találjuk már fel a spanyolviaszt azzal, hogy gyorsabban pumpáljuk a féket, mint egy elektronika (tegyük fel hozzá, hogy nem vagyunk senna-i képességekkel megáldva).

[Csirke]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 11:03

Csirke, én nem akarok vitázni feled, de az ABS-t nem érdekli, milyen úton mész. Csak az érdekli, hogy forog-e a kerék, vagy sem. Abban a pillanatban, ahogy nem forog, elveszi a fékerõt addíg, míg megint el nem kezd forogni, akkor megint ráadja a féket és kezdõdik elölrõl. Típustól függõen ezt másodpercenként akár 10-20-szor is megcsinálhatja. Ergo mindegy, hogy milyen felületen mész, a fékút minden esetben kevesebb. Tapasztalatból mondom ezt, ugyanis mikor megvettem életem elsõ ABS-el szerelt autóját, szinte mindenféle közegben kipróbáltam. Vizes aszfalton is, murván is, hóban is kisebb a fékút. Egyedül jeges felületen nem vettem észre különbséget.

Pont az a baj, hogy nem érdekli, milyen úton mész!

Az ABS mûködési pontosan úgy van, ahogy leírtad.

Viszont fentebb írtam néhány olyan dolgot, amit az ABS nem tud figyelembevenni, vagy kiküszöbölni.
Nevezetesen az egyik, hogy az útfelület (porhó, sár, avar) alatt egy keményebb, nagyobb tapadási együtthatóval rendelkezõ felület van. Az ABS mûködése csak a felsõ nyálkás, vagy csúszós rétegre terjed ki, míg a blokkoló kerekek eljutnak az alsóbb, keményebb rétegekig, ahol már jobban tapad a kerék!
A másik pedig a száraz aszfalt, ahol a gumi gördülés közbeni elég erõs deformációja miatt hosszabb a fékút, mert blokkoló kerekeknél nincs meg ez a deformáció!

Ezek mellett egyébként elég nagy az a lassulásveszteség, ami az miatt következik be, hogy az ABS a blokkolás érzékelésekor visszaveszi a fékerõt!

Tehát a hosszabb fékút alapvetõen nem az ABS hibás mûködése, hanem egyéb, ki nem számítható tényezõk miatt jön össze.

ui.: Az új autódat próbáltad ugyanazokkal a gumikkal, stb., csak kivett ABS biztosítékkal?
Versenysportban nemigen használnak ABS-t. Vajon miért?

[Omega]

Jeges úton / zúzalékköves / huplis úton károsnak érzem az ABS-t. Én, így tapasztaltam.....

[Csirke]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 11:14

Friss, de nedves hóban, amikor a blokkoló kerék kisebb "falat" tömörít maga elé, rövidebb ABS nélkül. Máskor - emberi körülmények között - nem. Ne találjuk már fel a spanyolviaszt azzal, hogy gyorsabban pumpáljuk a féket, mint egy elektronika (tegyük fel hozzá, hogy nem vagyunk senna-i képességekkel megáldva).

Alakul.
Egyébként ez nem spanyol viasz, hanem tananyag.
És nem azt mondtam, hogy gyorsabban pumpáljuk..., hanem egy kicsit be lehet csapni az ABS-t. Az ABS gyorsulásérzékelõk, illetve szögelfordulás érzékelõk jele alapján dolgozik. Lehet úgy adagolni a féket, hogy az ABS késõbb kezdjen el dolgozni. Ez alól kivétel néhány drágább gép, meg terepjáró, ahol valamilyen (optikai, vagy egyéb) sebességmeghatározást is használnak.

[Satriani]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 11:03

Ergo mindegy, hogy milyen felületen mész, a fékút minden esetben kevesebb.

Drum, én sem vitázni akarok, de tévedsz. A tapasztalataid természetesen fontosak, de nem mérvadóak egy ilyen "vita" eldöntésében. Egy vezetéstechnikai szakember elmondja neked szebben, mint én, de tény, hogy az ABS elsõdleges szerepe nem a fékút lerövidítése, hanem az irányíthatóság megõrzése. A fékút pedig száraz úton valóban rövidebb lesz blokkolásgátlóval, de nedves úton, avarral borított nyálon, jégen, havon rövidebb fékutat lehet elérni blokkolással, mint a blokkolásgátló használatával. A blokkolásgátló ugyanis ilyen felületeken esetenként olyan hamar bekapcsol, hogy gyakorlatilag nincs fékhatás, illetve gyengül a fékhatás. Ez legjobban havon jön ki, legkevésbé vizes felületen észlelhetõ, de ugyanez a helyzet az összes csúszós felületen. Havon nem egyszer elõfordult velem, hogy hiába fékeztem, a fékpedál minimális érintésre is csak kattogott, de az autó nem lassult. Ugyanezt képzeld el, csak "kicsiben" a kevésbé csúszós felületeken. Egyébként nem véletlen, hogy egyik versenyautóban sincsen blokkolásgátló...

Félre ne érts, nem azt mondom, hogy nem kell az ABS: igenis kell, nagyon hasznos, ugyanis a haszálatával folyamatosan irányítható marad a kocsi. Ez a legfontosabb, ezért is építik bele a személyautókba.

[HAMMER]

Idézet: Csirke - Dátum: 2004. May. 14, Friday - 11:14

Versenysportban nemigen használnak ABS-t. Vajon miért?

mert ok igazan tudjak vezetni azt az autot amiben eppen ulnek. Biztos mas tipust is eleg jol elvezetnek, de minden auto mas adottsagokkal rendelkezik. Tudjak, hogy merre fog csuszni az auto, eleve erre is epitenek.

[Csirke]

Idézet: HAMMER - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 11:23

mert ok igazan tudjak vezetni azt az autot amiben eppen ulnek. Biztos mas tipust is eleg jol elvezetnek, de minden auto mas adottsagokkal rendelkezik. Tudjak, hogy merre fog csuszni az auto, eleve erre is epitenek.

De a fékút az egyik legfontosabb az autósportban is. Ha ABS-szel rövidebb lenne, akkor fejlesztenének rá olyan szoftvert, ami oda jó.
Egyedül F1-ben lenne jó, mert azokhoz a tempókhoz a versenyzõk sem 100%-osak.

[Drummaster]

Látom, nem voltam teljesen érthetõ, bocs. Extrém körülményeket tekintve valóban kérdéses az ABS fékút-lerövidítõ képessége. Hóban (nem letaposott kõkemény havon) hamarabb megálltam, mint kikapcsolt ABS-el. Természetesen jégen vagy letaposott kemény havon, valamint olymértékben vizes úton, ahol az aquaplanning már relatíve alacsonyabb sebességnél is jelentkezik, természetesen az ABS inkább ront, mint segít a helyzeten. Talán most sikerült normálisan fogalmaznom...

[Carmaged]

Idézet: Csirke - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 11:14

Versenysportban nemigen használnak ABS-t. Vajon miért?

Mert tiltják, ahogy pl. a Forma-1ben az aktív-adaptív felfüggesztést is, jogtalan elõnyhöz vezetne. Ráadásul sok helyen van automata váltó, ha ezt ABS-szel kombinálnák, mitõl lenne verseny, ha semmit nem lehet elrontani.

[tolvaly]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. máj. 14, péntek - 6:52

Az UAZ-odban?

Na, az elé ne állj mert véged ! Azon aztán van fék... Meg fékút....

A versenysportban kézzel állítható a fékerõ, akár menet közben ezt kár lenne az utcai autókba rakni hiszen nem lenne elõnyös kétszáz kilométerenként fékbetétet cserélni. Nem is kellene ide keverni.

Kívánom mindenkinek, hogy legyen a segge alatt blokkolás gátlós, plussz elektromos fékerõ elosztós autó. Az nem csattog és nem rángat nem rugdalja a fékpedált csak megáll.

[hobizoli]

Nem aze', de SVSZ is rovidebb a fekut szaraz aszfalton ABS nelkul...ha ugy tucc fekezni, hogy hallod a  gumik halk nyikorgasat, ott van a csuszashatar, az ABS fekero hatara pedig mindig ez felett lesz vmivel, hiszen hullamzik es "rahagy", igy az fekut tobb lesz.



hobizoli

[lameXpert]

Idézet

Italian police show off their new Lamborghini patrol car during celebrations in Rome, May 14, 2004 to mark the force's 152nd anniversary. If you are thinking about speeding on Italian highways this year, think twice. You might find yourself being chased down by a Lamborghini sports car. Italian police took possession on Friday of a sleek, 500 horsepower, two-seater Lamborghini Gallardo, which can hit a top speed of 300 kmh (185 mph).

[joe39]

Idézet: joe39 - Dátum: 2004. jan. 26, hétfõ - 1:04

no valami ilyesmit láttam ma az m3-on pest felé este 19:15 körül, de minimum egy gátlástalan sültparaszt volt, akinek nagyon sürgõs dolga akadt.
olyan 140-150 körüli elõzésben voltam, egyhe havazás mellett, amikor soroltam volna a szélsõ sávba, ott kb 170-180 körül elszáguldott egy sötét színû kisméretû autó.
rendszáma ip*-***.
egyszerû, semmitmondó kis audi volt, bárki lehetett volna.
viszont körös-körül, a VALÓ VILÁG felirat volt rajta narancssárgával. valahogy így:

 

az illetõt egyébként korábban láttam már a porsche pest felé menni az akkor éppen hiányos orrú kocsijával is.

addíg jár a korsó....
ez a szép autó nincs többé, az este "kissé" totálkáros lett, vezetõje kisebb sérülésekkel megúszta. (rádióhír, ha a hírportálok felébrednek, ott is lesz.)