[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Carmaged:
Másik: írták itt, hogy elé lehet látni az elõtted haladónak. Ez max. egy nyerges vontató sofõrje mondhatja el magáról. Mindig marad olyan holttér (ami ugye a követési távolság csökkenésével drasztikusan növekszik), amit te nem látsz, õ viszont lát. Nem kell nagy dologra gondolni, elég egy közepes méretû madár felröppenése az autópálya elválasztó sávjában lévõ bokorból, elég jól meg lehet tõle ijedni alkalomadtán. Máris kész az elszállt indok a satufékrõl... Ergo mindig úgy kell közlekedni, hogy az elõtted lévõ vészfékezése esetén se ökleld fel.[/quote]

nekem mindig azt tanították, hogy inkább üssem el madarat, akármit, minthogy vészfékezzek, ezáltal balesetveszélyt okozva, esetleg megpördül, megcsúszik az autó...

[Omega]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
nekem mindig azt tanították, hogy inkább üssem el madarat, akármit, minthogy vészfékezzek, ezáltal balesetveszélyt okozva, esetleg megpördül, megcsúszik az autó...[/quote]

S mily' bölcs tanítás ez. Csakhogy más az elmélet és a gyakorlat... ez utóbbiból kell sok ahhoz, hogy vészhelyzetben / váratlan esemény bekövetkezteekor megfelelõen dönts (no és gyorsan)...

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:
..... És el kell engedned a gyorsabban haladót, még akkor is, ha gyorsabban halad a megengedettnél! Legalábbis akkor, ha be akarod tartani a KRESZ elõírásait. A KRESZ elég egyértelmûen fogalmaz......[/quote]

Légy szíves, idézd be az idevonatkozó KRESZ elõírást.... Tartok tõle, valamit félreértelmezel.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Tillu:
.....Viszont az nagyon tetszik, hogy egyre többen ismerik/alkalmazzák a vészvillogós "köszönöm" jelzést, ez szinte kivétel nélkül jólesik (naná...)......[/quote]

Igen, megint alkottunk egy sajátos szokást, ami diszfunkcionális és senki más nem használja...... magam részérõl szívesebben venném, hogy veszélyjelzésre "kitalált" eszközöket nem használnánk másra.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta Carmaged:

Tudom. Viszont ha 51gyel megyek városban, 92vel országúton 113mal autóutón és 134gyel autópályán, akkor senki ne igyekezzen mögöttem jobban nálam, mert akkor már õ szabálytalan. Ha mindenáron gyorshajtani akar, várja meg, amíg kimegyek elõle. NEM KELL elengednem, ha a feje tetejére áll sem! Kivéve, ha a megkülönböztetõ jelzéseit használja, de az már más téma.[/quote]

Nincs jogod feltartani!

Nem tudhatod, hogy nem egy szülõ anyukát vagy súlyos sebesültet szállít valahova éppen.

Te bevállalnád utólag, hogy - jogtalanul ráadásul, de - betartattad valakivel a kresz-t, és közben megöltél valakit, mert feltartottad?

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Nincs jogod feltartani!

Nem tudhatod, hogy nem egy szülõ anyukát vagy súlyos sebesültet szállít valahova éppen.

Te bevállalnád utólag, hogy - jogtalanul ráadásul, de - betartattad valakivel a kresz-t, és közben megöltél valakit, mert feltartottad?[/quote]


Hogy a magyar utakon mennyi szülõ anyukát és súlyos sebesültet szállít annyi sok filantróp.....
Lehet, hogy kamu az egész népességfogyás?

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Légy szíves, idézd be az idevonatkozó KRESZ elõírást.... Tartok tõle, valamit félreértelmezel.[/quote]

idézet:

---

(2) A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az elõzés befejezése után a külsõ forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy - lakott területen - távolsági, illetõleg gyorsjáratú autóbusszal a vezetõ több jármûvet kíván elõzni, megmaradhat a belsõ forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó jármûvek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sûrû, hogy a külsõ forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belsõ forgalmi sávban folyamatosan is haladhat.
[/quote]

Vagyis egy folyamatos elõzésben levõ (értsd: a belsõ sávban haladó) jármû elé már kijönni is tilos, hiszen õ már elõz téged.

Az pedig, hogy az õ sebessége nagyobb, mint a megengedett, nem jogalap arra, hogy veszélyeztesd, akadályozd vagy akár csak zavard õt a vezetésben.

Persze ez csak az én értelmezésem.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Légy szíves, idézd be az idevonatkozó KRESZ elõírást.... Tartok tõle, valamit félreértelmezel.[/quote]

A 36. § (2) bekezdése a 28/2001. (II. 15.) Korm. rendelet 14. §-ával megállapított szöveg

idézet:

---

A párhuzamos közlekedésre alkalmas olyan úttesten, amelyen az azonos irányú forgalom számára két forgalmi sáv van, az elõzés befejezése után a külsõ forgalmi sávba vissza kell térni. Ha 3500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival, motorkerékpárral vagy – lakott területen – távolsági, illetõleg gyorsjáratú autóbusszal a vezetõ több jármûvet kíván elõzni, megmaradhat a belsõ forgalmi sávban feltéve, hogy ezzel a mögötte gyorsabban haladó jármûvek közlekedését nem akadályozza; ha pedig a forgalom olyan sûrû, hogy a külsõ forgalmi sávba visszatérni nem lehet, a belsõ forgalmi sávban folyamatosan is haladhat. [/quote]

szumma: ha nem olyan sûrû a forgalom, hogy nem tudsz visszatérni a külsõ sávba, köteles vagy elengedni a gyorsabban haladót (függetlenül attól, hogy mennyivel megy!).

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Vagyis egy folyamatos elõzésben levõ (értsd: a belsõ sávban haladó) jármû elé már kijönni is tilos, hiszen õ már elõz téged.

Az pedig, hogy az õ sebessége nagyobb, mint a megengedett, nem jogalap arra, hogy veszélyeztesd, akadályozd vagy akár csak zavard õt a vezetésben.

Persze ez csak az én értelmezésem.[/quote]

Gyors vagy!

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Igen, megint alkottunk egy sajátos szokást, ami diszfunkcionális és senki más nem használja...... magam részérõl szívesebben venném, hogy veszélyjelzésre "kitalált" eszközöket nem használnánk másra.[/quote]

Megint nem értek Veled egyet (nincs sok ilyen eset ).

Szerintem jó dolog felvillantani a vészvillogót!
Viszont kiegészíteném azzal, hogy csak nálunk jó szokás ez! Gondolok itt arra, hogy csak nálunk idegesítik fel magukat a közlekedés résztvevõi minden semmiségen. Így legalább egy kicsit megnyugszanak szituáció résztvevõi.
Szóval nyugodtan mellõzhetnénk ezt a vészvillogózást, ha mindenki toleráns lenne legalább egy kicsit!

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:



Hogy a magyar utakon mennyi szülõ anyukát és súlyos sebesültet szállít annyi sok filantróp.....
Lehet, hogy kamu az egész népességfogyás?[/quote]

Na igen.
Tény, hogy a sok gyorshajtást, illetve a rengeteg agresszív, erõszakos manõvert nem lehet semmivel sem megmagyarázni!

ui.: csak az a baj, hogy a sok kretén miatt, ha tényleg baj van sem segítenek az emberek!

[ 2004. február 10.: Csirke szerkesztette a hozzászólást ]

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:
.....

Persze ez csak az én értelmezésem.[/quote]

Igen.

Már onnan kezdve, hogy párhuzamos közlekedés és elõzést emlegetsz, nem beszélve arról, hogy igen sajátosan még véletlenül sem akarod figyelembevenni a sebesség- és más korlátozásokra vonatkozó elõírásokat.

Szóval a KRESZ - meg még jónéhány egyéb dolog is - nem mazsoláspuding, amibõl a nekem tetszõ dolgokat kicsipegetem, hanem olyan valami, ami egymással összefüggõ és együttesen, értelemszerûen használandó.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Már onnan kezdve, hogy párhuzamos közlekedés és elõzést emlegetsz, nem beszélve arról, hogy igen sajátosan még véletlenül sem akarod figyelembevenni a sebesség- és más korlátozásokra vonatkozó elõírásokat.
[/quote]

Bocs, valamit Te is félreértesz.

A gyorshajtóra és a mazsolára egyaránt érvényes a KRESZ.
Az, hogy a gyorshajtó megszeg bizonyos szabályokat, nem ad jogalapot a mazsolának, hogy:
1: Õ is megszegjen szabályokat
2: A másikkal betartassa a szabályokat - ugyanis ezt önbíráskodásnak hívják.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Igen.

Már onnan kezdve, hogy párhuzamos közlekedés és elõzést emlegetsz, nem beszélve arról, hogy igen sajátosan még véletlenül sem akarod figyelembevenni a sebesség- és más korlátozásokra vonatkozó elõírásokat.

Szóval a KRESZ - meg még jónéhány egyéb dolog is - nem mazsoláspuding, amibõl a nekem tetszõ dolgokat kicsipegetem, hanem olyan valami, ami egymással összefüggõ és együttesen, értelemszerûen használandó.[/quote]

Szerintem Te nem értelmezed jól a KRESZ-t.

Az, hogy én figyelembeveszem a 'sebesség- és más korlátozásokra vonatkozó elõírásokat', még nem jelenti azt, hogy más is így tesz. Viszont ez nem jogosít fel arra, hogy egy másik szabályt pedig megszegjek.

Visszakérdezek:
idézd be nekem a KRESZ azon részét, ami engedélyezi a belsõ sávban való haladást annak ellenére, hogy akadályozod a mögöttes forgalmat.

[keton]

Fura... nekem sosem okozott gondot, hogy ha gyorsabb autó volt mögöttem, akkor:
1) lehúzódjak, ha úgy ítélem meg, hogy már nem biztonságos a további gyorsítás
2) én is odalépjek, hogy ne akadályozzam. (az ésszerûség határáig, ha ez nem elég, akkor lásd 1)
Nem az én dolgom, hogy eldöntsem helyette, hogy mennyivel akar menni, nem lelem örömömet abban, hogy feltarthassam... sosem értettem az ilyet.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta keton:
Fura... nekem sosem okozott gondot, hogy ha gyorsabb autó volt mögöttem, akkor:
1) lehúzódjak, ha úgy ítélem meg, hogy már nem biztonságos a további gyorsítás
2) én is odalépjek, hogy ne akadályozzam. (az ésszerûség határáig, ha ez nem elég, akkor lásd 1)
Nem az én dolgom, hogy eldöntsem helyette, hogy mennyivel akar menni, nem lelem örömömet abban, hogy feltarthassam... sosem értettem az ilyet.[/quote]

Ez a normális gondolkodás. Csak sokan vagyunk, és nem vagyunk egyformák.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Már onnan kezdve, hogy párhuzamos közlekedés és elõzést emlegetsz, nem beszélve arról, hogy igen sajátosan még véletlenül sem akarod figyelembevenni a sebesség- és más korlátozásokra vonatkozó elõírásokat.
[/quote]

idézet:

---

34. § (1) Elõzni abban az esetben szabad, ha

a) az elõzés céljából igénybe venni kívánt forgalmi sáv olyan távolságban szabad, hogy - figyelemmel az elõzni kívánó és a megelõzendõ jármû sebessége közötti különbségre - az elõzés a szembejövõ forgalmat nem zavarja;

B) az elõzni kívánó jármû elõzését más jármû nem kezdte meg;

c) az elõzni kívánó jármû elõtt ugyanabban a forgalmi sávban haladó másik jármû elõzési szándékot nem jelzett;

d) az elõzés során a megelõzendõ jármû mellett megfelelõ oldaltávolságot lehet tartani;

e) a vezetõ az elõzés befejezése után a jármûvel a megelõzött jármû elé, annak zavarása nélkül vissza tud térni.[/quote]

Valóban eltér a párhuzamos közlekedés az elõzés esete, de sajnos egyik esetben sincs igazad.

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:


...... köteles vagy elengedni a gyorsabban haladót (függetlenül attól, hogy mennyivel megy!).[/quote]

Szóval NEM.
Nézd csak meg a KRESZ-t, és nem csak a neked tetszõ pontokat.

[lameXpert]

Uraim, álljon meg a hegyimenet.

Nos, nekem sem okoz gondot, hogy amennyiben normálisan tudok haladni, ezt a külsõ sávban tegyem. Nem okoz szívfájdalmat az sem, ha valaki más valami belsõ kényszertõl áthatva gyorshajtást mûvel, bár az ámokfutóktól összevonom a szemöldököm.

Viszont gondot okoz, hogy egyesek hogyan kaphattak jogosítványt úgy, hogy képtelenek egy szabály lényegének megértésére, képtelenek két összefüggést felismerni, és ezen az alapon be akarják bizonyítani, hogy nekem kötelességem úgy viselkedni, ahogy nekik tetszik.

Uraim, aki elõször szabályt szegett, talán ne legyen olyan pofátlan, hogy mást kívánjon ledorongolni, hogy az köteles szabályosan közlekedni.

Uraim, nem komikus, mikor a betörõ tolvajt kiált?

[Omega]