[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
A sok egyéb - háhofnébene - mellett persze elkövettem még egy hibát, nem köszöntem meg Carmaged, Tillu meg bigbear hozzászólását (sõt még boyscoutét is megértettem ) és nem ismételtem meg az általuk idézetteket, hanem szintén megértettnek vettem, mint ahogy a KRESZ-t is.[/quote]

idézet:

---

Hát igen. Amikor tanultam vezetni, egy nekem abszulút unszimpatikus oktatótól, akkor õ 1000x elmondta, hogy el kell engednem azokat, akik gyorsabban jönnek nálam. Nem mi vagyunk a rendõrök, akinek a seb. határok betartatását meg kell oldani. Sajnos ez van. [/quote]

Tillunak erre a hozzászólására gondolsz?
Hát igen, ezzel én is egyetértek.

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:


Eszerint akkor maradhatsz elõzési szándékkal a belsõ sávban, ha a mögötted gyorsabban haladó jármûveket nem akadályozod! (azt már kitárgyaltuk, hogy elé nem mehetsz ki)
[/quote]

Ember! Ha a teherautó sofõrje szépen kinézett, nem látott semmit, majd kiment elõzni az elõtte haladót még akkor is szabályosan teszi a 86 sávos autópályán is, ha közben te, - aki a manõvere megkezdésekor sehol se voltál 1000000 km-es körzetben - 1000000-val a belsõ sávban haladva közben odaértél és lassítani kényszerülsz. Ha ilyen esetre azt mondod, hogy nem láttad, meg hirtelen jött ki, meg feltartott, akkor tényleg gond van nálad.

Tudod, ha te 220-al döngetsz, akkor az elõtted 3 km-re haladó, másik jármûvet elõzõ, 80-nal haladó jármûvet szépen utol fogod érni, még a manõvere közben. Ha tetszik, ha nem, õ ekkor szabályosan elõz, még ha le is kell lassítanod az õ sebességére.

idézet:

---

Ha ezek után is az a nézet, hogy 'sz@rok bele, hogy valaki gyorsabban jön mögöttem, én kielõzök, mert nekem szabad', akkor sajnállak.
[/quote]

Soha nem írtam, hogy úgy kell kimenni elõzni, hogy a hátulról jövõ satuzzon, ha nem akar belémjönni. Az veszélyeztetés, akadályozás, nevezd aminek akarod, de tényleg szabálytalan.

idézet:

---

Az ilyen megnyilvánulásokra gondoltam, amikor azt mondtam, hogy a magyar közlekedési kultúra le van maradva a nyugati országokéhoz képest (de az elvárhatótól is!)!
[/quote]

És ezt pont te mondod???!!! Gyanítom, hogy te az a fajta értelmes autóvezetõ lehetsz, aki ha netán odaér egy lassabb autó mögé, ráállsz 1 cm-re, majd beletenyerelsz a dudába, üvöltesz mint állat meg villogtatsz közben, hogy menjen már a fenébe.

Vezettél te nyugatabbra? Nekem úgy hozta a sors, hogy idõnként szép hosszú (pár ezer) km-eket kell levezetnem Németország, Hollandia, stb. útjain. Érdekes módon a németeknél ha megyek mondjuk 170-nel autópályán, kimegyek elõzni egyet - körültekintõen, úgy, hogy a kezdéskor nem jön semmi - , de a manõverem közben jön egy autó pl. 240-nel, az szépen lassít, megvárja míg visszamegyek, majd továbbmegy, mindezt úgy, hogy nem villog, dudál, rázza az öklét meg üvölt. Látod ez a kultúra (és a szabályos is).


Úgy érzem, hogy te - illetve ahogy láttam MisterY is, - szépen kiollóztátok magatoknak a KRESZ-bõl azt a részt, hogy a gyorsabban haladót el kell engedni és ezzel kész. A többivel már nem is foglalkoztok - vagy képtelenek vagytok együttesen megérteni az egészet.
Ha továbbviszitek az elképzeléseteket, akkor senki se közlekedik szabályosan autópályán, hiszen idõnként lassítani kell az elõttetek haladó, vagy elõzõ jármû miatt.
Eszerint csak 1 valaki mehet a pályán, a leggyorsabban haladó jármû?

Egyébként egyetértünk : vita lezárva. Látom, képtelen vagy megérteni bármit is.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


El sem kezdtél vitatkozni. Csökönyösen ismételgetsz egy, a saját szád ízének megfelelõ szöveget, anélkül, hogy a legcsekélyebb erõfeszítést tennéd egy mondat összefüggéseinek megértésére.
A fenti mondatodat viszont ajánlanám a figyelmedbe. Mintha folyamatosan ezt kívánnád tenni, nem érzed kissé furcsának?[/quote]

Utoljára:
Szerintem Te elfelejted azt, hogy ez a parázs vita nem a gyorshajtásról szól, nem abból indult ki! Ne próbálj meg a gyorshajtás, mint szabálytalanság mögé bújni!
Egyértelmû, hogy a gyorshajtó egyén veszélyezteti a saját és a közlekedés többi résztvevõjének épségét/életét.
De!
A vita egy a belsõ sávban indokolatlanul lassító, illetve megálló autósból indult ki és terelõdött a belsõ sáv igénybevételére.

Én nem mint gyorshajtó szeretném betartatni a szabályokat, hanem mint a közlekedés egyik résztvevõje!

Amit ismételgetek, az pedig nem a saját szám ízének megfelelõ szöveg, hanem egy paragrafus! Méghozzá a KRESZ-é, amire oly sokat hivatkozol, de még nem tudtál érdemben idézni belõle!

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Tillunak erre a hozzászólására gondolsz?
Hát igen, ezzel én is egyetértek.[/quote]

idézet:

---

A majmok a tesztek során ösztönösen megértették a legalapvetõbb nyelvtani szabályt, a szavak párosításának menetét, de a mondatalkotás már túl bonyolult feladatnak bizonyult számukra.
A kísérlet során a tamarinoknak két egyszerû szót ismételt felváltva egy nõ és egy férfi. A majmok ketrecükben ülve, passzívan szemlélték a körülöttük zajló eseményeket egészen addig, amíg az egyik szót hirtelen ki nem cserélték egy másikra: az állatok azonnal a beszélõkre emelték tekintetüket, félreérthetetlen jelét adva annak, hogy felismerték a változtatást.
A kutatók bonyolultabb példákkal - több szó ismétlésével - is próbálkoztak: ezek a kísérletek azonban rendre kudarccal végzõdtek, a majmok egyáltalán nem figyeltek a beszélõkre.[/quote]

[lameXpert]

Bocs, javítanom kell, BigBear a helyes név. Elnézést.

[Tillu]

Gyerekek!
Megpróbálom a végletekig leegyszerûsíteni:
Adott szitu:
Én megyek a belsõ sávban, a külsõben tömött sor, nem tudo/akarok visszasorolni, mert ezzel veszélyeztetném magam és a külsõ sávban haladók biztonságát, maradok elõzésben a megadott seb. határok betartásával. A kötelezõ jobbra tartást az említett okokból nem végeztem el, de ez ebben a szituban nem is kötelezõ Eddig tiszta ugye?
ekkor utólér egy másik autó, ami gyorsabban jön mint én. Mit teszek? Megpróbálok valahogy visszasorolni, befejezve az elõzésemet a külsõ sávba, de ezt ugye csak akkor tudom megtenni, ha beengednek, így végülis nem késztettem semmilyen hirtelen mozdulatra egyik résztvevõt sem. Magyarán: adott volt a lehetõség arra, hogy a jobbra tartási szabályt megtartsam, föggetlenül attól, hogy ezt "megkértem a külsõ sárban közlekedõktõl" Ha nem engednek be, akármilyen ok miatt, pl. túlzott seb különbség miatt, akkor véleményem szerint akkor járok el helyesen, ha a legközelebbi biztonságosan végrehajtható szituban sorolok ki a külsõ sávba. Addig, de csakis addig feltarthatom a mögöttem jövõt, hiszen ha nem ezt tenném veszélybe sorolnám nemcsak magamat, hanem, a mögöttem és a melettem jövõket is.
De ha alkalmam van a külsõ sávba menni akkor ok nélkül nem mehetek a belsõben ez amúgy is szabályellenes.
Most akkor nem ez a lényeg? (Én nem tudok szabályokat beszúrogatni, ez most úgymond a józan paraszti eszem szüleménye...)

[lameXpert]

idézet:

---

Ezt írta Csirke:
....Amit ismételgetek, az pedig nem a saját szám ízének megfelelõ szöveg, hanem egy paragrafus! ....[/quote]

Igen, pontosan errõl van szó. Egyetlen paragrafust tudsz ismételgetni, holott kicsit több van. ÉS összefüggenek.

Haladás az úton

25. § (1) Jármûvel a forgalmi, az idõjárási és látási viszonyoknak, továbbá az útviszonyoknak (az út vonalvezetésének, az útburkolat minõségének és állapotának) megfelelõen kell közlekedni; figyelemmel kell lenni a jármû sajátosságaira, az utasokra és a rakományra.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta BigBear:

Úgy érzem, hogy te - illetve ahogy láttam MisterY is, - szépen kiollóztátok magatoknak a KRESZ-bõl azt a részt, hogy a gyorsabban haladót el kell engedni és ezzel kész. A többivel már nem is foglalkoztok - vagy képtelenek vagytok együttesen megérteni az egészet.
[/quote]

MisterY úgy gondolja magáról, hogy nem ilyen.

Az ollózást akkor tettem, amikor azt kérték tõlem, támasszam alá tényekkel a nézetemet. Megtettem.

Én a sztrádán 130-150-nel megyek átlagban, és ha 110-120-ra le kell lassítanom, még csak egy borús gondolatom sem támad. Ellenben ha kijön elém egy ifa vagy egy trabant 70-80-nal, kicsit már morcos vagyok.
És ha látom, hogy jön valaki egy 150-200-zal mögöttem, akkor inkább nem kezdek elõzni, hiába tehetném meg, hiszen én annyival megyek amennyivel lehet. Ha pedig már megkezdtem az elõzést, igyekszem nagyon gyorsan kitérni a gyorsabban haladó elõl.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:
A majmok a tesztek során...[/quote]

Ezt lefordítanád nekem?
Mert én valahogy nem fogom fel, mi köze van ennek a kresz-hez.

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:


Igen, pontosan errõl van szó. Egyetlen paragrafust tudsz ismételgetni, holott kicsit több van. ÉS összefüggenek.

Haladás az úton

25. § (1) Jármûvel a forgalmi, az idõjárási és látási viszonyoknak, továbbá az útviszonyoknak (az út vonalvezetésének, az útburkolat minõségének és állapotának) megfelelõen kell közlekedni; figyelemmel kell lenni a jármû sajátosságaira, az utasokra és a rakományra.[/quote]

Szerinted ez hol vonatkozik arra a jármûre, amelyik esetleg éppen kihajt egy gyorsabban haladó jármû elé?

[Csirke]

idézet:

---

Ezt írta Tillu:
Gyerekek!
Megpróbálom a végletekig leegyszerûsíteni:
Adott szitu:
Én megyek a belsõ sávban, a külsõben tömött sor, nem tudo/akarok visszasorolni, mert ezzel veszélyeztetném magam és a külsõ sávban haladók biztonságát, maradok elõzésben a megadott seb. határok betartásával. A kötelezõ jobbra tartást az említett okokból nem végeztem el, de ez ebben a szituban nem is kötelezõ Eddig tiszta ugye?
ekkor utólér egy másik autó, ami gyorsabban jön mint én. Mit teszek? Megpróbálok valahogy visszasorolni, befejezve az elõzésemet a külsõ sávba, de ezt ugye csak akkor tudom megtenni, ha beengednek, így végülis nem késztettem semmilyen hirtelen mozdulatra egyik résztvevõt sem. Magyarán: adott volt a lehetõség arra, hogy a jobbra tartási szabályt megtartsam, föggetlenül attól, hogy ezt "megkértem a külsõ sárban közlekedõktõl" Ha nem engednek be, akármilyen ok miatt, pl. túlzott seb különbség miatt, akkor véleményem szerint akkor járok el helyesen, ha a legközelebbi biztonságosan végrehajtható szituban sorolok ki a külsõ sávba. Addig, de csakis addig feltarthatom a mögöttem jövõt, hiszen ha nem ezt tenném veszélybe sorolnám nemcsak magamat, hanem, a mögöttem és a melettem jövõket is.
De ha alkalmam van a külsõ sávba menni akkor ok nélkül nem mehetek a belsõben ez amúgy is szabályellenes.
Most akkor nem ez a lényeg? (Én nem tudok szabályokat beszúrogatni, ez most úgymond a józan paraszti eszem szüleménye...)[/quote]

Tiszta sor.

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


MisterY úgy gondolja magáról, hogy nem ilyen.

Az ollózást akkor tettem, amikor azt kérték tõlem, támasszam alá tényekkel a nézetemet. Megtettem.

Én a sztrádán 130-150-nel megyek átlagban, és ha 110-120-ra le kell lassítanom, még csak egy borús gondolatom sem támad. Ellenben ha kijön elém egy ifa vagy egy trabant 70-80-nal, kicsit már morcos vagyok.
És ha látom, hogy jön valaki egy 150-200-zal mögöttem, akkor inkább nem kezdek elõzni, hiába tehetném meg, hiszen én annyival megyek amennyivel lehet. Ha pedig már megkezdtem az elõzést, igyekszem nagyon gyorsan kitérni a gyorsabban haladó elõl.[/quote]


Na, így már más. Persze, hogy ha látom, akkor nem megyek ki a gyorsabban haladó elé. Illetve igyekszem eltûnni elõle.
Bár azért az a Trabi vagy IFA is szabályosan halad, illetve teszi a dolgát, ha jóval elõtted ment ki, ( téged nem veszélyeztetve ) de te közben utolérted.

De az elején még egyszerûen arról ment a vita, hogy ha egyáltalán le kell lassítani az elõttem elõzõ miatt, akkor õ szabálytalan és ez így nem igaz.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta lameXpert:

Igen, pontosan errõl van szó. Egyetlen paragrafust tudsz ismételgetni, holott kicsit több van. ÉS összefüggenek.

Haladás az úton

25. § (1) Jármûvel a forgalmi, az idõjárási és látási viszonyoknak, továbbá az útviszonyoknak (az út vonalvezetésének, az útburkolat minõségének és állapotának) megfelelõen kell közlekedni; figyelemmel kell lenni a jármû sajátosságaira, az utasokra és a rakományra.[/quote]

Tehát akkor most kijöhet elém a trabi 80-nal a sztrádán, amikor éppen 130-cal elõzöm, jó látási és útviszonyok mellett, vagy nem?

Mert eddig úgy vettem ki szavaidból, hogy szerinted igen. Szerintem viszont nem.

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


Tehát akkor most kijöhet elém a trabi 80-nal a sztrádán, amikor éppen 130-cal elõzöm, jó látási és útviszonyok mellett, vagy nem?

Mert eddig úgy vettem ki szavaidból, hogy szerinted igen. Szerintem viszont nem.[/quote]


Elnézést, de erre én (is) válaszolnék.

Ha a Trabi hirtelen kivág, mikor te már közel vagy és neked hirtelen mozdulatot kell tenned, ergo veszélyeztet téged, akkor nem.
Ha viszont te "elõzöd", azaz haladsz a belsõ sávban, s õ valahol elöl jól láthatóan kimegy a belsõ sávba, de te kényelmesen le tudsz lassítani, majd visszamegy a külsõ sávba s te továbbhaladsz, akkor szabályos a dolog.

[MisterY]

idézet:

---

Ezt írta BigBear:

Na, így már más. Persze, hogy ha látom, akkor nem megyek ki a gyorsabban haladó elé. Illetve igyekszem eltûnni elõle.
Bár azért az a Trabi vagy IFA is szabályosan halad, illetve teszi a dolgát, ha jóval elõtted ment ki, (téged nem veszélyeztetve ) de te közben utolérted.

De az elején még egyszerûen arról ment a vita, hogy ha egyáltalán le kell lassítani az elõttem elõzõ miatt, akkor õ szabálytalan és ez így nem igaz.[/quote]

A trabi nem szabályosan jön ki elém, ha én már elõzöm õt (belsõ sávon megyek a sztrádán), és nem tud azelõtt visszasorolni, hogy én beérném.
Ugyanis az elõzés szabályai szerint õ nem kezdhet meg elõzést, ha már õt elõzik.

Tehát ha lassítanom kell miatta, akkor õ szabálytalan. És ennek semmi köze ahhoz, hogy 90-nel, 130-cal vagy 200-zal jövök mögötte.

De ettõl függetlenül én nem fogok 1cm-re a háta mögé sorolni, mert az rám is veszélyes, nem fogok õrült módon villogni, dudálni rá, mert semmi értelme.

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta MisterY:


A trabi nem szabályosan jön ki elém, ha én már elõzöm õt (belsõ sávon megyek a sztrádán), és nem tud azelõtt visszasorolni, hogy én beérném.
Ugyanis az elõzés szabályai szerint õ nem kezdhet meg elõzést, ha már õt elõzik.

Tehát ha lassítanom kell miatta, akkor õ szabálytalan. És ennek semmi köze ahhoz, hogy 90-nel, 130-cal vagy 200-zal jövök mögötte.

De ettõl függetlenül én nem fogok 1cm-re a háta mögé sorolni, mert az rám is veszélyes, nem fogok õrült módon villogni, dudálni rá, mert semmi értelme.[/quote]

Téves. Ugyanis ha te kellõen messze vagy mögötte, akkor õ nem láthat téged, vagyis kellõ körültekintéssel szabályosan kezdi meg az elõzését. Ha közben utoléred, akkor lassítasz. Pont.

Éppen ezt írtam feljebb. Eszerint csak 1 autó közlekedhet a sztrádán: a leggyorsabb. Ez azért szerinted is sántít nem? :confused:

[Tillu]

... és különben az a lényeg, hogy mindenki éppen odaérjen ahová megy...

Nem rágjuk kicsit túl ezt a csontot?

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta Tillu:
... és különben az a lényeg, hogy mindenki éppen odaérjen ahová megy...

Nem rágjuk kicsit túl ezt a csontot?[/quote]


Elnézést....

nem épen (?)

[Tillu]

Ö,ööö ... biztos? (vagy bisztos?)
Tilu (Tillu, ööö)

[BigBear]

idézet:

---

Ezt írta Tillu:
Ö,ööö ... biztos? (vagy bisztos?)
Tilu (Tillu, ööö)[/quote]