[Valdy]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 19:43

No offense, de szerintem te életedben nem pókereztél.
Van róla fogalmad, hogy egy 4-5 órás party mekkora idegi-szellemi megterhelés?
Egy-egy komolyabb leosztást/összecsapást napokig lehet elemezni....

Persze, de ettõl függetlenül még szerencsejáték...

[scaurus]

Idézet: 7of9 - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 20:43

No offense....

Nincs harag!

Idézet: 7of9 - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 20:43

...de szerintem te életedben nem pókereztél....

De, pókereztem.

Idézet: 7of9 - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 20:43

...Van róla fogalmad, hogy egy 4-5 órás party mekkora idegi-szellemi megterhelés?
Egy-egy komolyabb leosztást/összecsapást napokig lehet elemezni....

Tisztában vagyok vele, hogy kimerítõ tud lenni, mint minden olyan elfoglaltság, amire koncentrál az ember - így pár óra itt a piros, hol a piros után is lerstrapált az ember, mégsem nevezné senki szellemi sportnak.
A pokerben lehet elemezgetni, meg lehet elméletet (különösen utólag) gyártani, de nem változtat a lényegen, hogy azért sokkal több múlik a szerencsén egy poker partiban, mint egy sakk partiban.

A versenyek tisztaságáért folyó harc a tartózkodás havi elõre jelentése mellett más baromságot is kitermelt, pl: bridzsversenyeken lehet találkozni az úgynevezett licitfüggönnyel, minek célja, hogy az együtt játszó párok tagjait egymás elöl eltakarja, hogy egymás arckifejezésébõl, rezdüléseibõl (se) tudjanak még véletlenül se olvasni...

[Bujdy]

Idézet: scaurus - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 20:25

A pokerben lehet elemezgetni, meg lehet elméletet (különösen utólag) gyártani, de nem változtat a lényegen, hogy azért sokkal több múlik a szerencsén egy poker partiban, mint egy sakk partiban.

De nem több, mint pl. egy öttusa versenyen a lóhúzáson. Vagy pl. egy futóversenyen a selejtezõ sorsoláson. De mondhatnám akár a csoportbeosztásokat is. Vagy a pénzfeldobással eldöntött "ki támad a nap felé - második félidõben már lement a nap" jellegû dolgokat. És akkor ne is nézzük a "melyik rally autó elé ugrik be a hülye nézõ" valószínûségét.

1 leosztásban nagy lehet a szerencse szerepe, de egyszerre 3-4 asztalon játszva, akár napi 1000 leosztást tolva, szvsz igen kicsi...

[Valdy]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 23:41

De nem több, mint pl. egy öttusa versenyen a lóhúzáson. Vagy pl. egy futóversenyen a selejtezõ sorsoláson. De mondhatnám akár a csoportbeosztásokat is. Vagy a pénzfeldobással eldöntött "ki támad a nap felé - második félidõben már lement a nap" jellegû dolgokat. És akkor ne is nézzük a "melyik rally autó elé ugrik be a hülye nézõ" valószínûségét.

1 leosztásban nagy lehet a szerencse szerepe, de egyszerre 3-4 asztalon játszva, akár napi 1000 leosztást tolva, szvsz igen kicsi...

Minden attól függ milyen lapokat kapsz nem? ez nekem puszta szerencsének tûnik... mert, lehet hogy kurva jól játszol, kurva jól le tudod olvasni a másik emberrõl hogy milyen lapjai lehetnek és az is lehet hogy nagyon jól blöffölsz, de mi van akkor ha a másik is ugyanilyen jó, csak neki 2 ász van a kezében, a leosztásban meg még 1, neked meg különbözõ színû 2-es és egy 3-as, a leosztásban meg semmi ezekhez hasonló.

[Lipton]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2007. nov. 29., csütörtök - 23:41

De nem több, mint pl. egy öttusa versenyen a lóhúzáson. Vagy pl. egy futóversenyen a selejtezõ sorsoláson. De mondhatnám akár a csoportbeosztásokat is. Vagy a pénzfeldobással eldöntött "ki támad a nap felé - második félidõben már lement a nap" jellegû dolgokat. És akkor ne is nézzük a "melyik rally autó elé ugrik be a hülye nézõ" valószínûségét.

1 leosztásban nagy lehet a szerencse szerepe, de egyszerre 3-4 asztalon játszva, akár napi 1000 leosztást tolva, szvsz igen kicsi...

Azért ez már túlzás.
Azért egy szerencsejátékot, ahol akár nulla tudással is tudsz nyerni ha szerencséd van, ne hasonlítsunk a sakkhoz.

[Bucy]

Ennek a texasi látvány tv pókernek semmi köze a sporthoz, legfeljebb jó ember ismeret és megérzés kell hozzá. Az 5 lapos vagy bármely más amiben cserélni lehet már igénybe vesz szellemi kapacitásokat, de számomra akkor is szerencsejáték marad, mivel azon van a hangsúly nagyobb %-ban.
A sorsolásokkal nem össz hasonlítható, mert pl. hiába kapod a legjobb lovat, ha háttal ülsz rá. Ott rajtad múlik 90%-ban, hogy mi lesz a vége.
Ha a pókert sporttá nyilvánítják az a média gyõzelme lesz a sport felett szerintem.
Ha már kártya sport akkor ulti.

[Mikeee]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 9:34

Ennek a texasi látvány tv pókernek semmi köze a sporthoz, legfeljebb jó ember ismeret és megérzés kell hozzá. Az 5 lapos vagy bármely más amiben cserélni lehet már igénybe vesz szellemi kapacitásokat, de számomra akkor is szerencsejáték marad, mivel azon van a hangsúly nagyobb %-ban.
A sorsolásokkal nem össz hasonlítható, mert pl. hiába kapod a legjobb lovat, ha háttal ülsz rá. Ott rajtad múlik 90%-ban, hogy mi lesz a vége.
Ha a pókert sporttá nyilvánítják az a média gyõzelme lesz a sport felett szerintem.
Ha már kártya sport akkor ulti.

Ez nagy hülyeség. Ugyanis a texas hold' em-be kb. 30% a szerencse, a többi a játékos tudása. Nemcsak a többiek reakciói alapján levont helyes következtetések kellenek, hanem a lennt lévõ lapok alapján villámgyorsan végigpörgetni az esélyeket, hogy a saját lapodnál mennyi esély van nagyobbra, mi lehet az, és akkor még nem beszéltem a helyes emelési taktikákról. Szóval nyugodj csak bele, hogy szellemi játék az.

[Bucy]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 9:50

Ez nagy hülyeség. Ugyanis a texas hold' em-be kb. 30% a szerencse, a többi a játékos tudása. Nemcsak a többiek reakciói alapján levont helyes következtetések kellenek, hanem a lennt lévõ lapok alapján villámgyorsan végigpörgetni az esélyeket, hogy a saját lapodnál mennyi esély van nagyobbra, mi lehet az, és akkor még nem beszéltem a helyes emelési taktikákról. Szóval nyugodj csak bele, hogy szellemi játék az.

Számolgathatsz te ahogy akarsz ha nincs lapod, a múltkoriban 2 órán keresztül nem volt nyerõ leosztásom, akkor untam meg az egészet, bizony majdnem 100% lap, ha olyanokkal játszol akik nem dõlnek be a blõffnek.

[Mikeee]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 10:00

Számolgathatsz te ahogy akarsz ha nincs lapod, a múltkoriban 2 órán keresztül nem volt nyerõ leosztásom, akkor untam meg az egészet, bizony majdnem 100% lap, ha olyanokkal játszol akik nem dõlnek be a blõffnek.

Ez mutatja, hogy nem sok közöd van a pókerhez. Nyilván azért nem dõltek be a blöffödnek, mert teljesen elhibázott idõpontban próbálkoztál vele. Olyan nincsen, hogy valakinek állandóan jó lapja van, vagy állandóan rossz. Aki ellened volt végigpörgette magában mennyi esély van az övénél nagyobb lapra és a reakcióid, meg a számításai alapján nyilvánvaló volt, hogy blöffölsz. Mélyedj bele jobban a pókerbe és rá fogsz jönni, hogy nincs igazad.

[Lipton]

Végülis igaz, a nyerõgép elé is csak a megfeleõ pillanatban kell leüni, és azt ki kell számolni. Legyen sport a nyerõgépezés is!
A kaparós sorsjegynél még az ujjaidat is megdolgoztatod.

[Satriani]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 10:14

Ez mutatja, hogy nem sok közöd van a pókerhez. Nyilván azért nem dõltek be a blöffödnek, mert teljesen elhibázott idõpontban próbálkoztál vele. Olyan nincsen, hogy valakinek állandóan jó lapja van, vagy állandóan rossz. Aki ellened volt végigpörgette magában mennyi esély van az övénél nagyobb lapra és a reakcióid, meg a számításai alapján nyilvánvaló volt, hogy blöffölsz. Mélyedj bele jobban a pókerbe és rá fogsz jönni, hogy nincs igazad.

Ez minden kártyajátékra igaz. Ultiban, snapszerban is muszáj fejben tartani a lapokat, végigpörgetni a lehetséges kombinációkat, sõt, még a zsírban sem árt számolni, hány nagy lap ment ki. Ha a póker sport, akkor a zsír is az.

A sakknak ellenben kb. annyi köze van a szerencséhez, mint a gerelyhajításnak.

Szerkesztette: Satriani 2007. 11. 30. 10:25 -kor

[Bucy]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 10:14

Olyan nincsen, hogy valakinek állandóan jó lapja van, vagy állandóan rossz.

Márpedig van hidd el, a többi innentõl fölösleges, szerencse alapú játék a póker és kész.

[Satriani]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 10:26

Márpedig van hidd el, a többi innentõl fölösleges, szerencse alapú játék a póker és kész.

Nem csak a szerencsén múlik a póker. Vannak jó és rossz játékosok, és vannak extra jó játékosok. De amíg sakkban az extraklasszis 10-bõl 10 alkalommal pürére veri a középszert, addig pókerben ez nem így lesz.

[Bucy]

Idézet: Satriani - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 11:03

Nem csak a szerencsén múlik a póker. Vannak jó és rossz játékosok, és vannak extra jó játékosok. De amíg sakkban az extraklasszis 10-bõl 10 alkalommal pürére veri a középszert, addig pókerben ez nem így lesz.

Azt nem is vitattam, hogy vannak jó játékosok csak az egyéni teljesítmény %-os arányát tartom kevésnek az egyéb tényezõkkel szemben ahhoz, hogy sportnak lehessen nevezni. A sakkban az egyén teljesítményén múlik majdnem 100%

[Bujdy]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 11:15

Azt nem is vitattam, hogy vannak jó játékosok csak az egyéni teljesítmény %-os arányát tartom kevésnek az egyéb tényezõkkel szemben ahhoz, hogy sportnak lehessen nevezni. A sakkban az egyén teljesítményén múlik majdnem 100%

Azzal egyetértek, hogy a sakkban kisebb a szerencse szerepe, mint a pókerben.
De ha a póker sport lenne, akkor sem a pókerben lenne a legnagyobb szerepe a szerencsének a sportok közül!
Emberi tényezõ szerepe: annak idején, mikor a Ferrari annyi pontot gyûjtött, mint a többi F1 istálló együttvéve, és majdnem mindig 1-2-t csináltak, nos akkor egy zsák krumpli is VB 2. tudott volna lenni. Abban mennyi volt az emberi tényezõ szerepe?

Sorsolás témához: ha egy öttusa versenyen szar lovat húzol, akkor tuti nem nyersz! Szinte minden versenyzõ tud limit idõ alatt hibátlant lovagolni egy jó lovon. Aki rossz lovat húz, bukta... Ebben mennyi a szerencse szerepe? VB, olimpiai bajnoki címek mennek el a szerncsén/szerencsétlenségen...

[Bucy]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 11:35

Azzal egyetértek, hogy a sakkban kisebb a szerencse szerepe, mint a pókerben.
De ha a póker sport lenne, akkor sem a pókerben lenne a legnagyobb szerepe a szerencsének a sportok közül!
Emberi tényezõ szerepe: annak idején, mikor a Ferrari annyi pontot gyûjtött, mint a többi F1 istálló együttvéve, és majdnem mindig 1-2-t csináltak, nos akkor egy zsák krumpli is VB 2. tudott volna lenni. Abban mennyi volt az emberi tényezõ szerepe?

Sorsolás témához: ha egy öttusa versenyen szar lovat húzol, akkor tuti nem nyersz! Szinte minden versenyzõ tud limit idõ alatt hibátlant lovagolni egy jó lovon. Aki rossz lovat húz, bukta... Ebben mennyi a szerencse szerepe? VB, olimpiai bajnoki címek mennek el a szerncsén/szerencsétlenségen...

VB 2. talán az eleve válogatott mezõnybõl sem mindenki, de elsõ nem. Ez viszont nem a szerencsének köszönhetõ, hanem más emberek tudásán alapuló lehetõségnek. Azért az F1-ig eljutó versenyzõk esetében nehéz a szerencsére fogni az addig elért eredményeiket.

Az öttusa lóválasztásról mindenki tudja hogy igazságtalan, de nincs jobb gazdaságos megoldás, hanyatlik is a sport rendesen.
Eleve némi fenttartásom van az összes pontozásos, magas bírói befolyásoltságú sporttal szemben.

[Satriani]

Idézet: Bucy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 11:15

...az egyéni teljesítmény %-os arányát tartom kevésnek az egyéb tényezõkkel szemben ahhoz, hogy sportnak lehessen nevezni. .

[Satriani]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 11:35

Emberi tényezõ szerepe: annak idején, mikor a Ferrari annyi pontot gyûjtött, mint a többi F1 istálló együttvéve, és majdnem mindig 1-2-t csináltak, nos akkor egy zsák krumpli is VB 2. tudott volna lenni. Abban mennyi volt az emberi tényezõ szerepe?

Ez is    Sosem értettem, miért istenítik annyira a Forma-1-es pilótákat, amikor a legjobb autóval nem utólérhetetlen dolog versenyeket nyerni.

Más kérdés, hogy az atlétáknál, úszóknál meg sokszor az dönt, kinek jobb(az informált) az orvosa.

[JonesC]

Idézet: Satriani - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 12:05

Ez is    Sosem értettem, miért istenítik annyira a Forma-1-es pilótákat, amikor a legjobb autóval nem utólérhetetlen dolog versenyeket nyerni.

Más kérdés, hogy az atlétáknál, úszóknál meg sokszor az dönt, kinek jobb(az informált) az orvosa.

Szvsz te is simán beülnél a legjobb autóba, csont nélkül nyernéd a versenyeket.

[Satriani]

Idézet: JonesC - Dátum: 2007. nov. 30., péntek - 12:16

Szvsz te is simán beülnél a legjobb autóba, csont nélkül nyernéd a versenyeket.

Kizárt. Komoly kondi és tapasztalat kell a versenyzéshez, ezt nem vitatom. Nekem pocakom van, versenyzõnek nehéz és magas vagyok (amúgy nem vagyok nagy darab, 175cm/80kg), és még nem vezettem 300 lóerõnél erõsebb kocsit, úgyhogy teljességgel alkalmatlan vagyok a célra. Ellenben rajtam kívül van párszáz olyan versenyzõ, aki megfelelõ háttérrel világbajnok lehetne. Elég széles a versenyzõi elit.